УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 01.03.11 01:34. Заголовок: Стою на распутье, нуждаюсь в совете...
Здравствуйте! Постараюсь в нескольких абзацах изложить суть своего вопроса. Я - православный христианин (не старообрядец), в Бога верил всегда, но со священниками РПЦ до недавнего времени близко не общался.
Всё изменилось, когда я нашёл новую работу. Не буду описывать, чем конкретно я занимался, но скажу, что моя должность была тесно связана с духовенством.
За то время, что я проработал на новом месте, нагляделся такого, что окончательно утратил веру в священников РПЦ и решил стать беспоповцем.
Вот тут то у меня и возникает целый ряд вопросов, так как я мало что знаю об этом течении! Буду благодарен, если вы сможете ответить хотя бы на некоторые из них:
1) Есть ли ещё сегодня в России беспоповцы, или остались только сектанты, которые пытаются им подражать?
2) Как беспоповцы общаются с Богом (один на один, или у них всё же есть какие-то посредники, которые играют роль священнослужителей)?
3) Одинаковы ли основные догмы в беспоповщине и РПЦ (заповеди, посты, исповедь, причастие и т.д.), или они живтут по разным законам?
Отправлено: 01.03.11 06:54. Заголовок: Есть современные свя..
Есть современные священники не из РПЦ , и новообрядцы . Т.н. ИПЦ ... Например , на духовенство "матфеевцев"(мтр.Кирик), Вы, днём с огнём, не найдёте ни одного компромата .
Сообщение: 473
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Казахстан, Кокшетау
Замечания:
Отправлено: 01.03.11 07:38. Заголовок: Для начала советую В..
Для начала советую Вам узнать объективную историю Русской Церкви и определиться, с кем Вы: последователями расколовшего ее патр.Никона (нынешняя РПЦ МП), или с теми, кто сохранил дораскольную веру Святой Руси(староверы, старообрядцы). А уж потом, внутри старообрядчества, выбирать между поповскими или безпоповскими согласиями. И выбор этот может оказаться весьма неожиданным даже для Вас самого. Потому как ни поповство, ни безпоповство - не самоцель для ищущего Истину.
Сообщение: 474
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Казахстан, Кокшетау
Замечания:
Отправлено: 01.03.11 08:19. Заголовок: Это вынужденные безп..
Это вынужденные безпоповцы: от одного берега отстали (хватило христианской совести!), а к другому не пристали (зачастую, по неведению). В подобном положении находилась в свое время и я. Один мой друг разработал даже специальный чин обедницы для таковых(без евхаристии, разумеется).
Отправлено: 01.03.11 21:44. Заголовок: И ещё кое в чём , В..
И ещё кое в чём , Вам , стоит разобраться . РПЦ МП - никакого законного преемства от послениконовских новообрядцев не имеет , равно , как и всё т.н. "мировое православие" . Есть о чём подумать , чтобы потом не жалеть .
Многочисленная бра-тия часовенных имеет свою родо-словную "Краткое описа-ние о бегстве православно-го християнского благоче-стивого священства, влеку-щего благословение от пат-риарха Иосифа, друг другопредатне аки жребий предающее. Веруем, яки сие и до нас последних дойде". В Родословии про-слежена цепь верных свя-щенников, которая как будто не порвалась и до нынешних времен, только лишь "зело оскудела", как и положено в последнее время, и которая представ-лена здесь в лице старцев "часовенного" монастыря.
У титовцев, в отличие от часовенных, Родословия, передающегося из поколе-ния в поколения нет, но хранятся в семьях сымских староверов выписки Тита Тарасовича Выгвинцева - "основателя и обоснователя" согласия, названного именем наставника, из множества божественных книг и размышления по разным вопросам древлеправославного христи-янского вероисповедания.
Устное родословное предание титовцев повест-вует о следующем: Тит Та-расович Выгвинцев был волостным писарем, челочело-веком исключительного таланта, памяти, честно-сти. В 20 лет призвали его во флот, где он прослужил 25 лет, был мичманом, штурманом, имел звания и награды за выслугу лет. Как пишет Н.Л. "И как то-лько отслужился, пришел он к моему дедушке Гурьяну Фроловичу, дедушка тогда служил десятником, собирал налоги с людей. И вот они как старые друзья разговорились насчет бо-жественных книг. И Тит Тарасович прочел их и по-нял, что зря влез в "часо-венную" веру, и начал от "часовни" уходить. А в то время кругом были "часо-венные" да "никониане", Титу Тарасовичу было очень трудно искать свиде-телей на крещение. Но все же, он вылез из этой глубо-кой ямы", как он говорил после крещения.
Как-то съехались стари-ки на съезд, стали вести разговоры о правоте веры, книги Св. Писания читали, после долгих размышле-ний старики решили: "Нам почти делить ничего не надо: одно крещение и у поморских, и у титовцев, только титовцы завиняли паспорта /отказались от паспортов/, а поморские не завиняли".
Автор пишет: "Тит Тара-сович с прочими людьми с Божьей помощью не нача-ли, а нашли эту веру - истинную апостольскую, грековосточного древлеправославного исповедания, бывшую утерену среди со-блазнов антихристовых, но не окончательно, так как милостивый Господь по-жалел свое создание - от-крыл ум разуметь Писание, ищущим его всей душой и чистым сердцем".
Наставником Тит Тара-сович был избран за иск-лючительную память, та-лант, сообразительность, справедливость. "Он по-мнил не только то, в какой книге, но и на котором ли-сту что написано. Поэтому когда съезжались старооб-рядцы разных согласий для беседы о вере (книг тогда было еще много: привози-ли на беседы даже возами), он мог один доказать мно-гим от Писания, против чего хотя и годами искали в книгах - найти никто не мог. И переходило тогда множество людей из раз-ных согласий к братству Тита Тарасовича" [Н.Л.].
Тит Тарасович со своей братией переехал из Пермской губернии в Томскую область, и посе-лились по левую сторону Оби, на одном из ее прито-ков. Сначала жили одной большой дружной дерев-ней. Но в те времена старо-веры из разных согласий, особенно из часовенного, переходили в братство Тита Тарасыча - на каж-дую Пасху стояли на пра-виле ко крещению до соро-ка человек. И постепенно размножившись, рассели-лись по притокам, впадав-шим в Парабель, Чаю и Чу-лым, которые впадают в Обь, и жили отдаленными даже до сотни верст дерев-нями, своими силами осва-ивали те места: корчевали сухой лес, строили жилье, разрабатывали землю под посевы ржи, гороха, репы, картофеля. И дети рождались у многих и часто, и их надо было срочно крес-тить, потому что умирали из-за всяких эпидемий. Потому-то крестителей было много. Братство Тита Тарасовича, осваивая но-вые места, разрастаясь, по-далось к Енисею.
В наши дни последова-телей Тита Тарасовича на-зывают титовцами (или китовцами). И сохранили они древние предания, старин-ное благочестие, сохрани-ли традиции отцов и дедов.
Сымские староверы почти все низкорослы, в большинстве своем узко-плечи, очень трудоспособи выносливы. Женщин отличает венец кос вокруг головы (венец супружест-ва, девочки и девушки за-плетают одну косу). И де-вочки, и замужние женщи-ны покрывают голову платком в знак смирения и покорности отцу, мужу, Богу. Молодые женщины завязывают его под затыл-ком, старушки - под под-бородком. Не пользуются ни косметикой, ни укра-шениями.
Сохранен патриархаль-ный уклад жизни в хорошем смысле сло-ва, ведь "сила староверов - в их крепкой большой семье с глубокими родо-словными корнями, памя-тью о предках, в обычаях и традициях этой семьи, обу-словленных пониманием божественной сути земного" [Н.Л.].
Основа жизни - вера в Бога и трудолюбие, помнят староверы слова Иоанна Златоустого "вера без дел мертва, равно как и дела без веры мертвы есть". Все, что ты делаешь после кре-щения, записывается в книжечку "ковчежец". В нем пишется в основном милостыня, и християнину положено десятую часть имения отдавать в мило мило-стыню.
"Главное отличие веру-ющего старообрядца от ве-рующего "никониана-новообрядца" состоит в том, что для старовера его рели-гия - это образ жизни, сама жизнь, все его суще-ствование проходит под знаком спасения для буду-щей жизни в раю. Для "новообрядца" религиозность есть только одно из его ду-шевных проявлений" [H.JI.].
Сибирское старообряд-чество очень замкнуто и самодовлеюще, что, одна-ко, не умаляет нравствен-ных достоинств старовера, не упраздняет пользы его примера терпения и не-прихотливости. Сие есть тихая спасительная заводь для всех, терпящих круше-ние в море мирской суеты. Продолжателями древнего благочестия считают себя старообрядцы, стремясь во всем уподобиться древнему христианину: в одежде, в образе жизни, в отношени-ях между собой и детьми, в тесной связи с природой.
По Писанию в послед-нее время (в антихристово царство) верная церковь побежит в пустыню, старо-вер говорит: "Хорошо бы в пустыню уйти. Там близка дорога к спасению. Неже-ли здесь, в миру - на каж-дый день насобирываш грехов, и ненависть разная вплоть до матьков больших летит, и злоба сатанинская, и чего только нету". Мо-литва - этот главный християнский обряд у старове-ров отличается от церков-ного "никонианского". Прежде всего, внешний вид молящихся. Женщины на моленье пристегивают белый платок под подбо-родком так, чтобы два угла покрывали плечи, одевают темное глухое платье без карманов с поясом и по-верх белый узкий длинный передник, пристегнутый к груди, для битья земных поклонов. У мужчин для этого имеется яркий лос-кутный подрушник. Они одевают на моленье тем-ные кафтаны. При отсчете молитв и поклонов пользу-ются самошитой преиму-щественно бисерной лестовкой. Свечами пользу-ются только восковыми или сальными, ведь рань-ше парафина не было, све-чи делают сами. Существу-ют особые спички и щип-чики с баночкой для сня-тия нагара. Богослужебные книги: Псалтырь, Канон-ник, Устав кладут перед иконами на аналой или стол с конторкой, предва-рительно застлав их сал-феткой. Вот, пожалуй, и весь служебный инвентарь. Иконы все умещены в не-большой "иконостав", рас-положенный на восточной стене. Гвоздями иконы прибивать нельзя, только ставить или врезать. Тре-петно относятся верующие к святыням, "чистят ико-ны, их благоговейно отма-чивают в уксусе, или нати-рают сырой картошкой, обтирают чистой тряпоч-кой и запирают обратно в иконостав, все это делают с молитвами. "Иконостав" всегда или застеклен или имеются шторки, чтобы за-крывать иконы, когда в по-мещении делается нечис-тая работа: обезжиривают-ся белки, соболя, сушатся шкурки и т.п.".
Не сходятся часовенные и титовцы в вопросе об ан-тихристе. Смотря по тому, как староверы судят о вре-мени царствования анти-христа, они делятся на "чувственников" и "духов-ников". К "чувственни-кам" относятся по преиму-ществу часовенные, к "ду-ховникам" - титовцы. Ча-совенные считают, что ан-тихрист, человек, сатану в себе носящий, придет (или уже пришел во времена не столь отдаленные) под ко-нец времен. Титовцы счи-тают, что антихрист царст-вует не в одном лице, а во многих. Еще одно отличие есть у титовцев и часовенных: часовенные принимают рас-пятие с изображением го-лубя, тогда как у титовцев его нет. Последние счита-ют, что раз голубь, Дух Святой, не страдал со Христом, то и не следует его изображать, ведь ни на старинных иконах, ни в Писании нет голубя на рас-пятии.
Из семи церковных та-инств у староверов на Сыму остались толь-ко крещение, бракосочета-ние, исповедание. В них нет красивой церковной помпезности, но есть заду-шевность. Староверы ста-раются выбирать себе еди-новерных супругов. За неи-мением единоверных титовцы могут взять себе в пару человека из другой веры или некрещеного, то-лько обязательно перед бракосочетанием окрес-тить неверного в свою веру, сжечь все документы. Очень придирчиво старо-веры выверяют степень сродства между вступаю-щими в брак. Причем учи-тывается не только кров-ное родство, но и духов-ное (по крестным). Поло-жено вспоминать родню жениха и невесты до седьмого колена: если в рам-ках "седьмого колена" нет общих сродников, то мож-но вступать в законную связь.
Два раза в год титовцы исповедаются, покаяние имеет очистительную силу только тогда, когда подкре-пится выполнением епити-мьи-наказания. Как одежда, долго не стиранная, заста-ревает в грязи и не отмыва-ется, так и душа без покая-ния чернеет, наращивает грехи и бесчувствие к ним.
В свободное от молитвы, сна, трапезы и работы по хозяйству время староверы заняты чтением божествен-ных книг. Детей учат сразу и "русской грамоте", и чтению по-церковно-славянски. Перед чтением обяза-тельно надо трижды перекреститься, так же, как и по закрытии книги. Вначале просят вразумить на чтение, а в конце благодарят за об-щение (считается, что чте-ние - это общение с Госпо-дом). В семьях староверов сохранилась такая забытая, благодатная традиция, как чтение вслух в кругу семьи по праздникам.
09:05 pm - Отпустим Грехи. Диалоги с Отцом Виталием Здравствуйте, Вас приветствует организация "Отпустим Грехи" и Отец Виталий. Здесь вы можете легко и непринуждённо отпустить любой грех. Для этого Вам необходимо: http://otpustim-grehi.livejournal.com/
Сообщение: 209
Упование: Апостольская Церковь древле Грекороссийского исповедывания, соловецко - старопоморскаго потомства
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Отправлено: 02.03.11 14:09. Заголовок: Есть истинные беспоп..
Есть истинные беспоповцы, у которых сейчас нет посредников (наставников) - филипповцы, их единицы, но они общаются напрямую с Богом, например исповедь.
Сообщение: 485
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Казахстан, Кокшетау
Замечания:
Отправлено: 02.03.11 14:26. Заголовок: Они тоже "общают..
Они тоже "общаются напрямую с Богом" "Если ты, твои близкие или твой деловой проект нуждается в сверхестественной Божьей помощи молитвенная группа Виктора Йонаха готова встать в проломе за твою нужду. У тебя проблемы дома, на работе, в учёбе? Ты болеешь или болеют твои родные, друзья? Проблемы с детьми, родителями? Ты испытываешь духовные трудности, переживания? У тебя особые нужды? Мы имеем надежду, что наши молитвы услышит Господь и ответит тебе".
09:05 pm - Отпустим Грехи. Диалоги с Отцом Виталием Здравствуйте, Вас приветствует организация "Отпустим Грехи" и Отец Виталий. Здесь вы можете легко и непринуждённо отпустить любой грех. Для этого Вам необходимо: [BR]http://otpustim-grehi.livejournal.com/<\/u><\/a>
Расценки дорогие, в реале никониянские и латынские попы за дорма все отпускают...
савин пишет:
цитата:
нет посредников (наставников) - филипповцы
И у филипповцев есть наставники.
о.Василий пишет:
цитата:
а грехи отпускают?
Вам ли не знать
Чадо прощает тебя Христос невидимо, и аз грешный.
(Из потребника преображенской печати, чина исповеди.
К слову сказать, в простецком крещении так же крестящий именем Божьим разрешает грешника от всех грехов...
Отправлено: 02.03.11 15:36. Заголовок: САП пишет: Ну и исп..
САП пишет:
цитата:
Ну и исповедь так же по нужде.
Исповедь...без отпущения грехов...я лучше пред образом Спасителя каитися буду, чем пред не имущим власти ,,вязать и решить,,...ну можно еще с иноком побеседовать по душам, но где их взять то...я двоих знаю, но они очень далеко...
Сообщение: 92
Упование: Христова(РПсЦ)
Зарегистрирован: 14.01.09
Откуда: увы, Не имамы бо зде пребывающаго града
Отправлено: 02.03.11 18:17. Заголовок: Zealot пишет: За то..
Zealot пишет:
цитата:
За то время, что я проработал на новом месте, нагляделся такого, что окончательно утратил веру в священников РПЦ и решил стать беспоповцем.
Скажу пару мнений, банальных, ну да ладно: 1. Верить надо в Бога, а не попам. 2. Еще сам Христос говорил на подобную тему (про фарисеев ) поступайте, как они говорят, а как они поступают, так не творите . Они бо суть "гробы повапленные" Снаружи красивые. а внутри - мерзость. ( прошу прощения за вольный пересказ Евангелия) И еще, прежде чем куда-то или к кому-либо идти, попробуйте найти Истину - сначала помолитесь, внимательно и не спеша прочитайте Евангелие и весь Новый завет, правила Святых апостол и семи вселенских и девяти поместных соборов, и уже на этом фундаменте начинайте поиск Христа и Его Церкви
Исходя из этого и получается, что это поморцы, а не часовенные.
Корни у титовцев - часовенные. Они вышли из часовенного согласия, но не присоединились к поморцам потому, что те считали их от корня и крещения часовенного, т.е. беглопоповцами и, следовательно, не принимали их крещение и требовали, что бы те перекрещивались. Титовцы отказывались и т.о. образовали отдельное сообщество.
Сообщение: 211
Упование: Апостольская Церковь древле Грекороссийского исповедывания, соловецко - старопоморскаго потомства
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Отправлено: 02.03.11 22:00. Заголовок: Лучший вариант молит..
Лучший вариант молиться дома и ни в какое религиозное сообщество не вступать, везде есть люди, а значит проблемы. Ну можно например еще присмотреться к крайним беспоповским течениям, желательно к безбрачным. И ни в коим случае не присоединяться к поповцам, помните кто предал Христа на распятие, и кто распинает его теперь, вы сами убедились, а поп он и в африке поп.
1. Верить надо в Бога, а не попам. 2. Еще сам Христос говорил на подобную тему (про фарисеев ) поступайте, как они говорят, а как они поступают, так не творите . Они бо суть "гробы повапленные" Снаружи красивые. а внутри - мерзость.
Из Вашего сообщения следует, что попы - суть фарисеи. Зачем же Вы так зазираете священство? Никто не безгрешен кроме Бога. Но Вы видимо, исключение.
савин пишет:
цитата:
И ни в коим случае не присоединяться к поповцам, помните кто предал Христа на распятие, и кто распинает его теперь, вы сами убедились, а поп он и в африке поп.
Ну а член всяческих "апостольско-соловецких" церквей просто получает замечание. Ещё раз - и в бан
Из Вашего сообщения следует, что попы - суть фарисеи. Зачем же Вы так зазираете священство? Никто не безгрешен кроме Бога. Но Вы видимо, исключение.
Ну не надо так жестко судить. И я весьма грешный человек, но раз Zealot столкнулся с поповством РПЦ МП, то о них и речь, они, да и мы все сейчас, действительно имеют много черт фарисейства, но священство зазирать я не собираюсь, и знаю что даже среди попов и архиереев РПЦ МП достаточно много вполне приличных и достойных людей, но раз они еретики, то ....
Отправлено: 04.03.11 13:43. Заголовок: Не стОит обманыватьс..
Не стОит обманываться. У меня лишь "власть" поставить Вам замечание. А у Вас - хулить древлеправославное священство. Вас Ваше высказывание более красочно характеризует, чем меня - моё замечание.
Сообщение: 213
Упование: Апостольская Церковь древле Грекороссийского исповедывания, соловецко - старопоморскаго потомства
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Отправлено: 04.03.11 14:05. Заголовок: Для вас древлеправос..
Для вас древлеправославное священство, для меня нет. Форум для всех старообрядческих согласий, и если я напишу, что поповцы еретики, то это не хула, а постулат моей религии. Известно, что Христа на распятие предали архиереи и книжники, так и сейчас современное священство любой религии предает и распинает Христа своими беззаконными, противоречащими Евангелию и церковным законам действиями, грехами, своим житием. Спрашивающий, имея близкое общения с работниками культа, полностью разочаровался и потерял всякое доверие к институту священства и им подобным. Слава Богу, что не разочаровался вообще в религии, что бывает со многими.
Лучший вариант молиться дома и ни в какое религиозное сообщество не вступать, везде есть люди, а значит проблемы. Ну можно например еще присмотреться к крайним беспоповским течениям, желательно к безбрачным.
Вот слепой дорогу показывает. Сам заблудился в странствии своем, и другого с дороги сбивает. (впрочем не в странствии заблудился , а дома, где от людских проблем укрывается). Заповедь от савина: - не надо иметь ни ближнего, ни близкого человека, а надо молиться о себе любимом, самому себе сострадать. И будешь как савин .
Сообщение: 216
Упование: Апостольская Церковь древле Грекороссийского исповедывания, соловецко - старопоморскаго потомства
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Москва
Отправлено: 04.03.11 16:57. Заголовок: "Если ты знаешь ..
"Если ты знаешь что сказать, то скажешь хорошо" - К вам Клава это не относится, а вот это про вас: "Говорить не думая, что стрелять не целясь" Не зная меня, моей жизни, биографии и вообще, ты делаешь ложные выводы и выставляешь их напоказ. Ты написал ахинею, я предлагаю модератору принять меры.
Форум для всех старообрядческих согласий, и если я напишу, что поповцы еретики, то это не хула, а постулат моей религии.
Это недопустимо,т.к. нарушает правила форума.
савин пишет:
цитата:
Христа на распятие предали архиереи и книжники, так и сейчас современное священство любой религии предает и распинает Христа своими беззаконными, противоречащими Евангелию и церковным законам действиями, грехами, своим житием.
Это что же получается: священство "распинает" Христа своим житием, а миряне ни-ни, безгрешные аки папа римский? Следуя Вашей логике, сие "распинательство" можно примерить и к беспоповским наставникам. Но никто этого не делает, и не собирается. Давайте не будем кипятиться.
Отправлено: 04.03.11 20:32. Заголовок: савин, ведь Вы не ст..
савин, ведь Вы не станете отрицать, что упадок в той или иной мере наблюдается и у беспоповцев в т.ч. Значит, дело не в "плохой" иерархии. Отказ от попов не возвращает автоматически во Святую Русь.
Согласен, согласен. Упадок везде, только не надо умалчивать об этом, и дело конечно не в попах, а в нас самих, мы все перестали быть христианами, мы фарисеи и язычники. Есть пословица "Каков поп таков и приход", но я бы ее переиначил "Каков приход, таков и поп". Вот некоторые поповцы домогаются до своих духовных лидеров, лезут им в штаны, а сами считают себя святыми что ли, и что собственно сделали полезного для Церкви, в чем потрудились?
"Никто не может ко Мне придти, если Отец Мой небесный не привлечет его". Уважаемый Зилот, молитесь усердно Богу, и надейтесь на его помощь. И не сопротивляйтесь Его воле, когда она Вам будет явлена. только так можно придти в Церковь.Но прежде всего нужны истинное покаяние перед ним в своих грехах и отказ от осуждения окружающих."Покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Христово", - гвоорит св. апостол Петр.Без покаяния к Богу невозможно придти. Как и невозможно без поисков и молитвы6 "Ищите - и найдете, стучите - и откроется вам,просите - и дано будет вам.Ибо ВСЯКИЙ ищущий находит, и всякому стучащему открывается. и всякий просящий принимает". А насчет беспоповцев: нет Причастия Тела и Крови, нет и церковного Таинства Покаяния - отпущения грехов наместниками апостолов - священством. Нет миропомазания - печати дара Святаго Духа. Нет освященного по закону брака. "Кто не ест Мою плоть и не пьет Мою кровь, в том нет жизни вечной", - предупреждает Господь. Блюдите себе опасно, како ходите.Простите Христа ради.
Отправлено: 30.04.11 12:24. Заголовок: Я чё то не пойму . К..
Я чё то не пойму . Когда белокриницкие обвиняли беглопоповцев в самосвятстве , а беглопоповцы белокриницких - в симонии , никто никому галочек не ставил . Интересно , а сиверса , тоже ниможна называть еретиком и самосвятом ?
Я за. Никаких оскорблений в постах Савина в адрес членов РДЦ\РПсЦ, я не углядел. Он в достаточно корректной форме высказал свои мировоззрения насчет поповщины. Более того, по общению в личке, у меня сложилось о нем впечатление как о весьма культурном и интиллегентном человеке. Если же травить неугодных минусами, можно добиться таких же результатов как небезызвестный бывший модератор с нечитабельным ником, при котором половина участников просто перешла на другие форумы. Все это тем более странно выглядит, если вспомнить апологию Мнитмисяо проводимую весьма уважаемыми представителями РДЦ, которые от него отреклись токмо после того как адов пес начал словесно испражняться на них самих.
Сообщение: 1727
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
Отправлено: 01.05.11 14:17. Заголовок: Да? В гораздо более ..
Да? В гораздо более некорректной форме vinarevi долго и насыщенно поливал меня грязью, однако забанили его только после того как он покусился на РДЦ. Мне же говорили примерно следующее: Игорь_Яров пишет:
Дорогой Игорь! Я - абсолютно беспартийный человек, на форум захожу просто поговорить, этого никогда не скрывал. Некоторые темы и разделы обхожу. О том, что vinarevi долго и насыщенно поливал Вас грязью, прочитал только сейчас. Если видите мою вину в том, что прошел мимо, простите Христа ради. Игорь_Яров пишет:
цитата:
только после того как он покусился на РДЦ
Высказывания vinarevi мне лично с самого начала показались чуждыми. А на здешнем форуме я где-то трем или даже четырем участникам писал, что указанные ими либо принадлежность к РДЦ, либо симпатии и желание присоединения, при их взглядах ошибочны, и таковым стоит сменить подпись.
нет и церковного Таинства Покаяния - отпущения грехов наместниками апостолов - священством.
Сказано в Писании, если кто принесет дар свой и вспомнит, что брат имеет против него нечто, то он должен оставить дар свой и примириться с братом. Так вот пока обиженный не отпустит грех обидчику, никакой поп не может ничего сделать. И нечего себя обманывать, а то хамим ближнему, а на исповедь бежим к попам. Нет там разрешения греха и быть не может. Это к слову о том, есть ли таинство покаяния или нет его.
Сообщение: 4021
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
Отправлено: 01.05.11 14:49. Заголовок: Ой, Олег Валентинови..
Ой, Олег Валентинович, родной мой....
А мы вчера в гости ездили. Неужто моё отсутствие так ощущается? А мне еще говорят некоторые: "Что ты на том форуме забыл? Зачем туда ходишь?" Да куды ж я без вас? А?
Сообщение: 1728
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
Отправлено: 01.05.11 15:24. Заголовок: Сергей Петрович пише..
Сергей Петрович пишет:
цитата:
Если видите мою вину в том,
Ну что Вы Сергей Петрович! Я не про Вас писал.
Сергей Петрович пишет:
цитата:
Высказывания vinarevi мне лично с самого начала показались чуждыми.
В том-то все и дело, что vinarevi изначально писал чушь, а если кто-нибудь с ним в чем-либо не соглашался начинал хамить. Савин же всего-лишь позволил себе вольность в высказываниях относительно попов (без перехода на конкретные личности). Самым весомым аргументом поставивших ему галку товарисчей было то, что он чуднОе упование себе в профиле написал. Без комментариев, как говорится. Следуя такой занятной логике даже Вам можно инкриминировать хулу на поповщину, по тем постам, где Вы писали о некоторых недостойных качествах духовенства.
Следуя такой занятной логике даже Вам можно инкриминировать хулу на поповщину, по тем постам, где Вы писали о некоторых недостойных качествах духовенства.
Еще как! Я отвечаю за каждое своё слово, а рот мне пока кляпом никто не закрыл. Да и родился я свободным. Игорь_Яров пишет:
цитата:
даже Вам
Слава Богу, что я - такой, как все простые люди, без знаков отличия.
Отправлено: 02.05.11 11:27. Заголовок: Zealot пишет: Вот т..
Zealot пишет:
цитата:
Вот тут то у меня и возникает целый ряд вопросов, так как я мало что знаю об этом течении! Буду благодарен, если вы сможете ответить хотя бы на некоторые из них:
Разобраться в безпоповстве, ещё труднее чем в поповстве, поверьте на слово. Я живу в регионе где существуют около 10 течений безпоповства, и это только то что мне известно. При этом кризис веры коснулся всех. Не имея структуры, каждое из направлений разделялось по тем или иным признакам друг с другом, причём разделения были вполне оправданные с богословской т.з. Со своей стороны рекомендую изучить старо-славянский язык, а уж потом заниматься поисками. Отсутствие понимания ПРИЧИНЫ раскола у всех направлений древлеправославия, привело к тому, что наблюдается сегодня везде.
Сообщение: 13776
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 02.05.11 11:57. Заголовок: шлаковоз пишет: Не ..
шлаковоз пишет:
цитата:
Не имея структуры, каждое из направлений разделялось по тем или иным признакам друг с другом, причём разделения были вполне оправданные с богословской т.з.
Четкая структура есть у ИПХС (истинные православные християне странствующие Бога ради), но ИПХС и не воспринимают себя как какой-то старообрядческий, безпоповский соглас, они и не сообщаются со старообрядцами.
Аз же грешный и паки повторяю: надо покаяться в своих грехах перед Богом и просить Его привести в Его Церковь. "Покайтесь, а да крестится каждый из вас во имя Исуса Христа" (св. ап. Петр).
Ето не реклама, а факт, беспоповщина характерна децентрализацией и делению на подсогласы, как скажем в Тонкино по меньшей мере четыре феодосеевских подсогласа не молящихся друг с другом.
Прасковья пишет:
цитата:
Что- то я этот момент как то упустила, а поподробнее?
Старообрядцы приняли наименование которым их окрестили никонияне и стали называться и писаться - старообрядцами/раскольниками, давали клятву не совращать в раскол (т.е. к себе в соглас), а никониян старообрядцы стали именовать - православными. ИПХС же именно по етому и не приняли в 18в. записи в раскол, чтоб не называться и не писаться старообрядцами/раскольниками.
Отправлено: 20.06.11 17:58. Заголовок: САП пишет: Старообр..
САП пишет:
цитата:
Старообрядцы приняли наименование которым их окрестили никонияне и стали называться и писаться - старообрядцами/раскольниками, давали клятву не совращать в раскол (т.е. к себе в соглас), а никониян старообрядцы стали именовать - православными. ИПХС же именно по етому и не приняли в 18в. записи в раскол, чтоб не называться и не писаться старообрядцами/раскольникам
Ну, да, вспомнила. Теперь про четкую структуру напомни
У ИПХС в каждой келии есть старший (если в келии проживают несколько христьян), келии одной области подчиняются старшему предела, а старшие предела подчиняются преимущему, все вопросы решаются на соборах, куда съезжаются все предельные старшие и преимущий. Преимущий так же избирается соборно.
Отправлено: 20.06.11 18:20. Заголовок: САП пишет: У ИПХС в..
САП пишет:
цитата:
У ИПХС в каждой келии есть старший (если в келии проживают несколько христьян), келии одной области подчиняются старшему предела, а старшие предела подчиняются преимущему, все вопросы решаются на соборах, куда съезжаются все предельные старшие и преимущий. Преимущий так же избирается соборно.
Ничего себе, я думала вас двое осталось. И что все верят, что в мире антихрист и завтра придет Христос?
Сообщение: 14306
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 20.06.11 18:27. Заголовок: Прасковья пишет: И ..
Прасковья пишет:
цитата:
И что все верят, что в мире антихрист и завтра придет Христос?
Ну, да с времен никоновой справы, еще задолго до Евфимия христьяне бегали и таились, сохранились писания начала 18в. призывающие бегать и таиться не покоряясь никониянской власти.
Я пока пачпортный гражданин, а вот христьяне уж точно корочку не примут, принимая пачпорт принимаешь подданство антихристовой, скверной власти, обещаешь подчиняться ее богопротивным законам, что для христьян равносильно отступлению от Христа.
Сообщение: 4886
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 20.06.11 22:35. Заголовок: САП пишет: но по хр..
САП пишет:
цитата:
но по християнски не живу...
Да, живет, понимашь, как последний негодяй! А все пачпорт виноват, ведь признал какую то статью конституции (надо у Кузьмина уточнить, он знает, объяснял) . САП просто монстр, живет как злодей!
Сообщение: 14313
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 20.06.11 23:02. Заголовок: Я таковым и являлся ..
Я таковым и являлся на Остоженке, бабки учуяли, что из безпоповцев, дети больно вышколены, рубаха черная, все строго, да же просили на Преображенку приветы родне передавать через меня!
Отправлено: 21.06.11 10:13. Заголовок: Про отсидевших, воо..
Про отсидевших, вообще, что либо плохое говорить - грех. А про наше поколение... Не думаю, что именно в паспорте дело. Нельзя принимать и соглашаться антихриста. "Се жених грядет в полунощи" - это не из 18 века, это чуть по старше. За Рогожку заплатили, премного заплатили. Ремонты, пожертвования "частных благотворителей". Я помню за что заплатили. Олег отсвет застал. Заплатят и за беспоповцев. Тут не в рубахе дело. Главное власть полюбить. Как статью за бродяжничество вернут, так опять скрытников по тюрьмам. А фашизм и коммунизм - статью за бродяжничество подразумевают. И парадокс этот по круче будет, чем прием беглых попов.
Кузьмин тут какой то статьей Конституции пужал шибко, я нынче забыл
Думаю, молодые адепты должны такие вещи "на зубок" знать.
Просто, Конституция - регламентирует общественные отношения, в частности права и свободы основы государственного строя, а врожденные человеческие свойства, законы физики и химии нет.
Так, что если Бог наделил человека свободой выбора, то отнять её в принципе нельзя. У меня много претензий к этой, прости Господи, Проституции, но это уже политика.
Отправлено: 22.06.11 11:13. Заголовок: Только сдается мне,..
Только сдается мне, что контраст получился не из-за беспоповства (собственно безпоповскую традию Сергий перенять не мог. Все трое взрослых членов его кружка безпоповства за плечами не имели) а из-за "в лесу родилась ёлочка", практикуемое Остоженской общиной.
Сообщение: 14316
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 23.06.11 21:58. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Не думаю, что именно в паспорте дело.
В паспорте ты ставишь свою подпись, что ты гражданин РФ и соответственно признаешь себя подданным етой власти.
Прасковья пишет:
цитата:
Когда я паспорт получала с меня ни какие обещания не требовали.
А ето как в договоре займа, мало кто его читает, главное подпись поставить
Евгений Иванов пишет:
цитата:
а какие законы относятся к богопротивным?
Те, что ставят интересы светского государства выше законов Божьих...
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Думаю, молодые адепты должны такие вещи "на зубок" знать.
А христьяне и не знают ни про какие статьи конституции, они смотрят на ето как-то много проще, в мире царствет антихрист неужели не видите, мир против благочестия, а не за. Чего только стоит гражданский НГ с общегосударственными празднованиями, скоромятиной, поздравлениями на самой строгой седьмицей Рожественского поста, как насмешка над благочестием...
Евгений Иванов пишет:
цитата:
а из-за "в лесу родилась ёлочка", практикуемое Остоженской общиной.
Сообщение: 14317
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 23.06.11 22:23. Заголовок: Oleg23 пишет: И чег..
Oleg23 пишет:
цитата:
И чего в паспорте прописано?
Паспорт гражданина РФ, и подпись удостоверяющая личность, ИФО на которые ты отзываешься.
Oleg23 пишет:
цитата:
Все странники имели паспорт.
Кроме тех кого крестили во младенчестве сразу в странствие.
Oleg23 пишет:
цитата:
Гражданства в РФ выбросив паспорт лишится нельзя! Один раз приняв ты гражданин этой страны.
Дело не в формальном гражданстве фактически пропавшего без вести, а в исповедании, если держишь паспорт со своей подписью на нем, отзываешься на свое прошлое имя, как на действенное, то етим и исповедуешь свое подданство антихристовой власти, а если перестаешь держать и пользоваться выгодами от подчинения (пенсия, льготы и прочие выгоды гражданства), то ты фактически выходишь из под его власти.
Сообщение: 4954
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 23.06.11 22:30. Заголовок: САП пишет: а если п..
САП пишет:
цитата:
а если перестаешь держать и пользоваться выгодами от подчинения (пенсия, льготы и прочие выгоды гражданства), то ты фактически выходишь из под его власти.
И при этом пользоваться деньгами тех кто неплохо устроился при этой власти. САП пишет:
цитата:
Дело не в формальном гражданстве
Ах вот как? А в формальном негражданстве. САП пишет:
цитата:
Кроме тех кого крестили во младенчестве сразу в странствие.
Так ты, друже, уже опоздал, паровоз ушел! САП пишет:
цитата:
отзываешься на свое прошлое имя, как на действенное, то етим и исповедуешь свое подданство антихристовой власти
Вот как? А я то думал меня мать с отцом назвали, а тебя выходит ЗАГС назвал?
Сообщение: 14320
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 23.06.11 22:50. Заголовок: Oleg23 пишет: Так и..
Oleg23 пишет:
цитата:
Так и к примеру Хохлов не вымогает, ему сами жертвуют.
Ну, да, ему жертвуют на движуху молодежного отдела, пропагандисткую/популяризационную старообрядческую деятельность и пр. А ИПХС жертвуют на жизнь, чтоб они жили, хранили веру для живущих в миру и молились за нас (как раньше жертвовали в монастыри).
Oleg23 пишет:
цитата:
Именно в формальном.
Как же формально, если ИПХС фактически не исполняют ни каких гражданских повинностей и не чем не пользуются от государства, т.е. их фактически для государства нет, кроме того они и на устах не повреждают веру, не исповедуют своего подчинения антихристовой власти, а Спаситель сказал, что за каждое свое слово ответишь, и кто исповедует Его перед людьми того и Он исповедует пред Отцом Небесным и святыми аггелами во царствии Своем. А так получается, что имеющий паспорт исповедует себя подвластным антихристовой власти, и да же называешься именем которая ета власть узаконила.
Отправлено: 24.06.11 09:21. Заголовок: САП пишет: Дело не ..
САП пишет:
цитата:
Дело не в формальном гражданстве фактически пропавшего без вести, а в исповедании, если держишь паспорт со своей подписью на нем, отзываешься на свое прошлое имя, как на действенное, то етим и исповедуешь свое подданство антихристовой власти, а если перестаешь держать и пользоваться выгодами от подчинения (пенсия, льготы и прочие выгоды гражданства), то ты фактически выходишь из под его власти.
Имя можно сменить или покрестится тем же именем, что звался прежде. Отчества были до раскола, правда у дворян. Отказаться от пенсии, льгот можно и так. Даже некоторые поповцы отказывались.
Отправлено: 24.06.11 16:59. Заголовок: К слову про пачторт ..
К слову про пачторт и путевой лист странствия:
цитата:
Так, в 30- х годах XIX века распространиласьвесть, что на Дальнем Востоке сохранилосьстарообрядничество в первозданном виде. Сюда стали направляться очень многие бегуны. Это по сути была целая странническая эмиграция. Был составлен специальный путеводительдля тех, кто желал туда «побежать». Весьпутьвыглядел так : «надлежит идти на Екатеринбург, на Томск, на Барнаул, вверх по реке Катурне на Красный Яр, деревня Ака, тут часовня и деревня Устьба. Во Устьбе спросить странноприимца Петра Кирилова, зайти на фатеру. Тут еще множество фатер. Снеговыя горы : оныя горы на 300 верст, от Алама стоят во всем виде. За горами Дамасская деревня, в той деревне часовня, настоятельсхимник Иоанн. От той обители естьход 40 дней с роздыхом, через Кижискую землю, потом четыре дни ходу в Татанию, там Отоньское государство ; живут в губе океанаморя : место, называемое Беловодие и озером Ловом, а на нем 100 островов, а на них горы, а на горах живут о Христе подражатели Христовой церкви, православные христиане. А там не может бытьантихрист, и не будет. И в оном месте леса темные, горы высокие, разседлины каменныя, а там народ именно, варварств никаких нет и не будет, а ежели б все китайцы были христиане, то б и не едина душа не погибла».
Кроме информации о маршруте у беглеца был и самодельный паспорт. Паспорт подтверждал, что бегун принадлежит к согласию странников. Паспорта выдавали разных образцов. Один из них содержал такой текст :
«Господьзащитительживота моего : кого устрашуся ? Господьспасительсой : кого убоюся ? Отпустил мя, раба своего, великий господин града Вышняго, чтобы не задержали бесы раба Божия нигде. А кто странного приятьбудет бояться, тот не хощет с господином моим знаться ; а кто мя, веры ради погонит, тот явно себя с антихристом в геенну готовит. Аминь».
Брели бегуны по бескрайней России и пели под нос традиционный стих :
Не стоит судить. Любое дело имеет начало, сперва невидное,после обретающее очертания. Геолог ходит по горам,и долго ничего не находит, но это уже начаток драгоценного украшения, которое сделает ювелир из золота, выплавленного из руды, добытой рудокопом и доставленной экспедитором с прииска, разведанного через много времени в другом месте.
К воцарению князя , всегда действующего в этом мире, идет подготовка.
Устал на пальцах очевидное объяснять, если не хочешь подчиняться нынешней власти как антихристовой то другого выбора нет, в лесу уж точно подсчетают лесники, и сообщат куда след про чужаков, а если за пределами РФ, скажем в Африке, то перестанешь сообщаться с благоросположенными к бегству от власти антихристовой и тогда хранение веры не для себя теряет всякий смысл, убеги и умри. Иного не дано...
Cocpucm пишет:
цитата:
Это опечатка?
Да, простите, более того, печатаю не с компа, а с мыльницы жены из инет-кофе.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 54
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
выдав за свой новый 
и крыша крутая питерская.
. 
Теперь про четкую структуру напомни 
Говорила тебе мама не связывайся... 
- участник сейчас на форуме