Отправлено: 17.08.11 15:43. Заголовок: Где крестить ребенка? "Православна" ли РПЦ МП?

Добрый день. У нас с мужем сложилась такая ситуация: он крещен в православном храме, я в старообрядческом. Мы не венчаны. Сына мы покрестили в старообрядческой церкви, сейчас родилась дочка. Муж настаивает на крещении ее в православной церкви, я хотела бы в старообрядческой. Где будет равильным покрестить ребенка? И правильным ли будет если у детей будет разная вера? Заранее спасибо.

 Отправлено: 17.08.11 15:46. Заголовок: Надежда пишет: И п..

Надежда пишет:

цитата:

И правильным ли будет если у детей будет разная вера?

Нет.

 Отправлено: 17.08.11 16:54. Заголовок: Надежда пишет: У на..

Надежда пишет:

цитата:

У нас с мужем сложилась такая ситуация: он крещен в православном храме, я в старообрядческом.

Наверное, нужно сначала Вам с мужем объединиться.

 Отправлено: 17.08.11 17:29. Заголовок: Надежда пишет: в пр..

Надежда пишет:

цитата:

в православном храме

 Отправлено: 17.08.11 17:32. Заголовок: К чему какие-то мани..

К чему какие-то манипуляции с водой и ребенком, ежели человек не знает основ своей веры?

 Отправлено: 17.08.11 18:48. Заголовок: Надежда пишет: он ..

Надежда пишет:

цитата:

он крещен в православном храме,

Правильнее бы было сказать, что он "крещен" в поганом никониянском капище. Если для Вас богомерзкое никониянство - православие, о каком крещении вообще может быть речь?

 Отправлено: 17.08.11 22:43. Заголовок: Oleg23 пишет: К чем..

Oleg23 пишет:

цитата:

К чему какие-то манипуляции с водой и ребенком, ежели человек не знает основ своей веры?

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Правильнее бы было сказать, что он "крещен" в поганом никониянском капище. Если для Вас богомерзкое никониянство - православие, о каком крещении вообще может быть речь?

Надежда пишет:

цитата:

У нас с мужем сложилась такая ситуация: он крещен в православном храме, я в старообрядческом. Мы не венчаны. Сына мы покрестили в старообрядческой церкви, сейчас родилась дочка. Муж настаивает на крещении ее в православной церкви, я хотела бы в старообрядческой.

простите Христа ради но мне зрится у вас какой то илюзион. Вам бы с мужем не канат тягать а сесть и в вере разобраться. Ежели он почитает дораскольных святых которых прокляло его сообщество то о чем можно говорить? Остается только надеяться на благоразумие, трезвость взглядов и Божью милость.

 Отправлено: 18.08.11 09:26. Заголовок: Надежда Знаете, что..

Надежда
Знаете, что я Вам скажу.

Новообрядная церковь, которая называется "Русской православной церковью Московского патриархата", признала свою неправоту в преследовании исконной русской православной веры.

РПЦ МП, если память не изменяет, в 1971 году признала "яко не бывшие" все свои хуления на старые русские церковные веро-учительные тексты, каноны, догматы и прочее.

Таким образом, ничто Вашему супругу не может помешать считать Вас православной русской христианкой.

Однако Ваша "позиция" в вере, извините за такое сравнение, гораздо более устойчива и обоснованна.

Ибо за древней русской православной верой - 2 тысячи лет, от апостола Андрея, первокрестителя Руси, до св. княгини Ольги, от св. князя Владимира и до св. митрополита Алексия, от св. Александра Невского до св. Сергия Радонежского, от свв. Бориса и Глеба до св. мученика Аввакума и всех мученическую смерть принявших за веру русскую православную.

А за РПЦ МП - только серафимушки да матрёнушки (ибо в 1666 году церковь русская, под водительством Никона и Алексея Романова отринула старые русские церковные обычаи как якобы "неверные" и "испорченные", объявив еретиками-раскольниками всех, придерживающихся таковых обычаев).

Таким образом, как вам в своих эмоциональных сообщениях указали выше, ново-обрядная церковь де-факто признала еретиками ВСЕХ русских святых. Ибо те молились по якобы "неправильным" книгам, и крестились якобы "неправильно" и прочее и прочее.

Смотрите сами, что получается.

250 лет гонений старообрядцы - древлеправославные русские христиане - претерпели от изменившей в греческую "сторону" богослужение ново-обрядной церкви.

Теперь даже РПЦ МП вынуждена признать, что древние русские христианские обряды бого-спасительные (повторю, это признал поместный собор РПЦ МП в 1971 году, ещё ранее такое же постановление принял и собор РПЦЗарубежом, да ещё и попросил прощения у всех древлеправославных за века гонений и искоренения старых христианских русских обычаев).

Однако РПЦ МП не спешит извиняться перед старообрядцами.

А нынешние попы "на местах", как мы видим на примере попа из прихода Вашего супруга, называют свою организацию "православной церковью", а русских христиан, придерживающихся неизменно русской старины, обзывает "старообрядцами" и "раскольниками".

Смотрите сами, уважаемая Надежда, какой путь ко спасению Вам кажется верным.

Тот ли, которым шёл весь русский народ, принявший веру во Спасителя от апостола Андрея.

Либо путь, на который скатились к XVI-XVII векам лукавые завоёванные турками и дважды принимавшие унию с еретиками-католиками греки.

Ибо новые христианские обряды, введённые в в 1666 году на Руси - плохая калька с испорченных греческих книг того же времени.

Греки, верившие "по-новому", были отданы под иго агарян-турок и Царь-град, град св. Константина, теперь официально называется "Истанбулом (Исламболом)" - градом ислама.

Русь же, пока держалась неиспорченной апостольской веры, повергала во прах и не таких грозных врагов, и росла, и крепла, единая в мире православная держава.

После же - сами видите. К чему пришла Россия при "новой" вере.

Патриаршество упразднили при Петре, тайну исповеди отменили, обрядили народ в поганое платье, заставили пить и курить, ввели развратные обычаи. Закабалили и продавали как скот христиан-крестьян, в том числе агарянам и жидам. Уничтожили грамотность в народе. Согнали с родной земли сотни тысяч людей, - от холопов до бояр, хотевших верить, как их предки, и державшихся православной старины.

И 1917 год - вот к чему привело Россию "ново-обрядцество", называющее себя, начиная с Сергия Старгородского и Алексия I, - РПЦ МП.

А на нынешнее "православие" от РПЦ МП гляньте.

В нищей забитой стране - растут как поганки "церкви" из железо-бетона, построенные турками (как "Храм Христа-спасителя" в Москве).

А сельские приходы и приходы малых русских городов - в нищете, как и их паства. А новый Вавилон - Москва - жирует, строя такие, прости, Господи, "храмы", где в будние дни - пара десятков прихожан едва наберётся...

Видите сами, какое это "православие" - от РПЦ МП.

И не забудьте про экуменизм, официально исповедуемый высшими иерархами РПЦ МП, когда они считают, что все "веры" ведут ко спасению, и исповедующие ислам албанцы, опоганившие храмы и монастыри Косово, и распявшие Спаса жиды, - все спасутся, ибо братья во Христе.

И не забудьте, что РПЦ МП через торговлю табаком и водкой активно участвует в убийстве русского православного люда, и вообще поддерживает все "мероприятия" нынешних товарисчей по уничтожению русской нации и христианской паствы.

А их попы говорят: "православные" они. Как же, ага.

Голову клонят не перед Богом, а токмо перед властью, которая явно не от Бога.

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 18.08.11 12:09. Заголовок: Oleg23 пишет: чему..

Oleg23 пишет:

цитата:

чему какие-то манипуляции с водой и ребенком, ежели человек не знает основ своей веры?

+1

 Отправлено: 18.08.11 16:00. Заголовок: Алеха, Спаси Христос..

Алеха, Спаси Христос!

 Отправлено: 19.08.11 14:35. Заголовок: Алеха,хорошо сказал...

Алеха,хорошо сказал. Спаси Христос!
Вот бы так сказал с высокой "трибуны" Митр.Корнилий,а?
Чё бы тогда было с ним и со свободой исповедания в таких масштабах? А такого наверное не будет, к сожалению, потому, что "с волками жить,по волчьи выть" в народе говорят.

 Отправлено: 19.08.11 14:41. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

+1

nita пишет:

цитата:

Алеха, Спаси Христос!

правдолюбец пишет:

цитата:

Алеха,хорошо сказал. Спаси Христос!

Присоединяюсь alexa +1

 Отправлено: 19.08.11 14:42. Заголовок: Сказал то хорошо, да..

Сказал то хорошо, да понятие староверие широко и расплывчато.

 Отправлено: 19.08.11 14:49. Заголовок: Oleg23 пишет: да по..

Oleg23 пишет:

цитата:

да понятие староверие широко и расплывчато

Как ты любишь

 Отправлено: 19.08.11 14:50. Заголовок: САП пишет: Как ты л..

САП пишет:

цитата:

Как ты любишь

Энто жисть.

 Отправлено: 19.08.11 15:18. Заголовок: ...соделавшись мирян..

...соделавшись мирянинами, не имели власти ни крестити, ни рукополагати, и не могли преподать другим благодать Святаго Духа, от которой сами отпали. Почему приходящих от них к Церкви, яко крещенных мирянинами, древние повелевали вновь очищати истинным церковным крещением.
(1пр.Василия Великого)

Восхищающии не дарованная имъ, раздражаютъ Бога, яко же сынове Корреови: и Иозиа царь. Ни диакону убо приносити жертвы, несть достойно, ни крестити кого, ни благословения мала или велика сотворити. Тако же ни презвитеру, несть достойно поставления творити, и развращати чинъ священнический. Яко же дерзнувый таковая, не с нами борется, но с великимъ архиереомъ Христомъ. Аще бо Филиппъ скопца крестивъ, и Анания мене Павла, но не сама себе восхитиста святительского чина, но от Бога прияста власть, от несочетаннаго архиерея.
(2пр.Всехъ святыхъ апостолъ купно два правила (Славянская Кормчая))

Слыши: ни един же священнодействовати иерей может в дусе, или ино что действовати, аще не хиротонию имать. Сия же от архиерея есть. Убо архиерейство через того действует. Паки иерей таинств не действует без жертвенника: сей же чрез миро освящается: миро же через архиерея: самого совершается. Тем же кроме архиерея, ниже жертва ниже иерей, ниже жертвенник весьма, убо вся сия через архиерея суть
(св.Симеон Фессалоникийский)

В 3-й главе под буквою В Властарь излагает, во-первых, уже известное нам синодальное определение патриарха Луки о крещении агарянских детей (см. примечание на статью 153), во-вторых — постановление того же патриарха о крещении, совершаемом несвященными лицами (мирянами). По этому последнему вопросу патриарший синод постановил: "так как по 46-му и 47-му апостольским правилам совершение крещения предоставлено одним епископам и пресвитерам, что видно также из 26-го и 46-го правил Лаодикийскаго собора (из которых первое запрещает совершать заклинания при крещении не уполномоченным на то от епископов лицам; последнее предписывает, чтобы просвещаемые давали ответ о вере епископам или пресвитерам); так как, далее, 84-е правило Трулльскаго и 72-е (83-е) Карфагенскаго собора повелевают без всякаго сомнения крестить тех, о которых достоверно не известно, крещены ли они: то нет правильнаго и твердаго основания причитать к божественному лику верных — того, кто крещен лицом, не получившим власти крестить и чрез крещение давать отпущение грехов. Да и не малая опасность заключается в том, если кто-либо, сомнительно крещенный, на самом деле оставался бы без благодати крещения, а мы, между тем, имели бы общение с ним, как с крещенным " (Σίντ. VI, стр. 121).

Катихизис. гл.72. О седми тайнахъ. лист 356 на обороте.-

 Отправлено: 19.08.11 15:20. Заголовок: Oleg23 Для первых м..

Oleg23
Для первых мыслей Надежде хватит информации, а там пусть сама глядит, какое упование в древлеправославии истиннее и спасительнее.

 Отправлено: 19.08.11 15:23. Заголовок: Да Александр, вопрос..

Да, Александр, вопрос не прост.

 Отправлено: 19.08.11 15:34. Заголовок: Да. Однако мне даже..

Да.

Однако мне даже в 13 лет было ясно, что ново-обрядцы не правы в преследовании русской православной старины.

Что понятно было мне - подростку, после лёгонького знакомства с вопросом через школьную программу по истории и прочтения полу-художественных трудов Личутина В.В. (книги "Раскол" и "Скитальцы", рекомендую для среднего и старшего школьного возраста [реклама вместо картинки]

 Отправлено: 19.08.11 15:35. Заголовок: А далее, уже "на..

А далее, уже "на поле" древле-русского православия, возможен духовный поиск спасительной истины.

У ново-обрядцев, у любых, такой поиск вообще не возможен.

 Отправлено: 19.08.11 15:40. Заголовок: Oleg23 пишет: ...со..

Oleg23 пишет:

цитата:

...соделавшись мирянинами, не имели власти ни крестити, ни рукополагати, и не могли преподать другим благодать Святаго Духа, от которой сами отпали. Почему приходящих от них к Церкви, яко крещенных мирянинами, древние повелевали вновь очищати истинным церковным крещением. (1пр.Василия Великого) Восхищающии не дарованная имъ, раздражаютъ Бога, яко же сынове Корреови: и Иозиа царь. Ни диакону убо приносити жертвы, несть достойно, ни крестити кого, ни благословения мала или велика сотворити. Тако же ни презвитеру, несть достойно поставления творити, и развращати чинъ священнический. Яко же дерзнувый таковая, не с нами борется, но с великимъ архиереомъ Христомъ. Аще бо Филиппъ скопца крестивъ, и Анания мене Павла, но не сама себе восхитиста святительского чина, но от Бога прияста власть, от несочетаннаго архиерея. (2пр.Всехъ святыхъ апостолъ купно два правила (Славянская Кормчая)) Слыши: ни един же священнодействовати иерей может в дусе, или ино что действовати, аще не хиротонию имать. Сия же от архиерея есть. Убо архиерейство через того действует. Паки иерей таинств не действует без жертвенника: сей же чрез миро освящается: миро же через архиерея: самого совершается. Тем же кроме архиерея, ниже жертва ниже иерей, ниже жертвенник весьма, убо вся сия через архиерея суть (св.Симеон Фессалоникийский) В 3-й главе под буквою В Властарь излагает, во-первых, уже известное нам синодальное определение патриарха Луки о крещении агарянских детей (см. примечание на статью 153), во-вторых — постановление того же патриарха о крещении, совершаемом несвященными лицами (мирянами). По этому последнему вопросу патриарший синод постановил: "так как по 46-му и 47-му апостольским правилам совершение крещения предоставлено одним епископам и пресвитерам, что видно также из 26-го и 46-го правил Лаодикийскаго собора (из которых первое запрещает совершать заклинания при крещении не уполномоченным на то от епископов лицам; последнее предписывает, чтобы просвещаемые давали ответ о вере епископам или пресвитерам); так как, далее, 84-е правило Трулльскаго и 72-е (83-е) Карфагенскаго собора повелевают без всякаго сомнения крестить тех, о которых достоверно не известно, крещены ли они: то нет правильнаго и твердаго основания причитать к божественному лику верных — того, кто крещен лицом, не получившим власти крестить и чрез крещение давать отпущение грехов. Да и не малая опасность заключается в том, если кто-либо, сомнительно крещенный, на самом деле оставался бы без благодати крещения, а мы, между тем, имели бы общение с ним, как с крещенным " (Σίντ. VI, стр. 121). Катихизис. гл.72. О седми тайнахъ. лист 356 на обороте.

Но если святое крещение совершают (простые) христиане, живущие под варварским владычеством и не имеющие довольно священников, то совершенное по нужде заслуживает снисхождения, и требующие благодати не должны быть лишаемы ее вследствие тирании неверных. Поэтому крестившие, хотя бы они и не имели рукоположения, не подлежат суду и наказанию.

(Письмо патриарха Константинопольского Фотия к Калабрийскому епископу Льву).

Святый Иероним в Двоесловии на светоносцы глаголет: "Вемы же леть быти и мирянином крестити, ибо якоже кто приемлет, тако и дати может"
("Поморские ответы", ответ 102).

Книга Скрижаль (О тайнах Церковных стр. 76) глаголет: «Ведомо же буди и о сем, яко не сущу священнику, нужди прилучившися, может и священнодиакон крестити, или мирский христианин, аще же да будет, аще муж. Прием воду, и крещая младенца глаголет: «Крещается раб Божий (имя рек), или крещается раба Божия (имя рек) во имя Отца и Сына и Св.Духа.» О сих чти правило Никифора Константинопольского, иже глаголет: «Яко по обстоянию и монах простый, такоже и диакон может крестити.»

А сии нужды ради обаче невторкрещаются, иже от причетник, или от простца инока, или диакона, или отца самого. Или христианина некоего православна, и по нужде несущу священнику, то крещени суть.
(правило Никифора патриарха константинопольского в каноне кратких, сечение 4, титла 2 и сечение 5,гл.1 кн.3 собор 1.Жезл часть 1, обличение 17)

Потребник, 1646 г. изд. (Киев), предисловие, лист 8:
Подобает же и се ведати, яко да лучше есть простым людином совершится божественное крещение, нежели священником проклятым, или отлученным, или еретичествующим.

Константина Севаста Арменополя, книга 1, сечение 4, надпись 2, правило 14, Николы патриарха:
"По обстоянию и монах прост крещает, такожде и диакон, и людин же аще обрящется, на месте не сущу священнику".

Той же книги сечение 5, надпись 1, прав. патриарха Никифора:
"Подобает некрещенныя младенцы аще обрящется некто не сущу иерею крестити, крестит и свой отец, или каков либо человек християнин несть греха".

Феодор Студит, часть 2, посл. 24, к Игнатию сыну, стран. 82.
"Некрещенному полезнее, если не найдется православный для совершения крещения, креститься от монаха, или, за неимением и этого, от мирянина, произносящаго крещается такой-то во имя Отца и Сына и Святаго Духа, нежели отойти непросвещенным, - и он становится поистине крещеным. Ибо по нужди и закону пременение бывает (Евр. 7, 12), как было и объяснено в древности".

Блажен. Иероним, часть 4, стр. 70.
"Мы знаем, что крещение часто дозволяется даже мирянам, если только требует того необходимость. Ибо как получил кто, так может и дать".

Богомудрый Захарий Копыстенский, в книге «О правдивой единости», глава 35:
"Если подчас небытности, с какой сколько причины иерея при церкви, допущают (святые отцы) простым крестити, далеко и скорей допущается и позволяется нынешних часов в местах и в селах преследования, где не будет православнаго священника, и где не будет до православной церкви нести, а дитя бы хворое было, дабы диякон и монах, так же отец, или какий християнин крестили, а до ляхов и до тех, которыи с нами не веруют, жадным способом не нести".

Брань бе велика бысть в 5-м веке между персами, и индами. и плениша индиане мало персян и отвезоша в корабли во отечество свое. и бе между пленными два отрочища, и знаема бе им вера християнская: и не бе еще просвещены святым крещением. и егда преста корабль той к брегу, в нем же быша тии отрочищи. и излезши има из корабля, и страж с нима ему же вдани бысть наблюдение. и склониша стража, да измыются водою морской. и даша друг другу завет, да не взыдут в землю чюжду не приняв святое крещение. и вода бе многа вскрай моря: и вълезе един от обою в море, и по подобию святаго крещения погрузися в воду, призвав имя Святыя Троицы. якоже чли во евангелии. и бе первыи нарек имя себе Созонт: якоже слыша подобна имена християнская. крести же и друга своего; и нарек имя оному: во имя друга своего християнина, иже бысть в своем ему отечествии: Захарии. и бысть оба християнина, образом и житием. стражу же не ведущу что соделаша оныя отрочища: но возмнев има мытися тако, яко же обычай имут мыющиися в персах. и тако житием своим в индах, и благочестием просветиша многих, и крестиша многих во имя Отца и Сына и Святаго Духа. и основа многи общины християнския. и не по многих летех создавше храм во имя Отца и Сына и Святаго Духа. и основа многи общины християнския. и не по многих летех создавше храм во имя Святыя Троицы. и призвавше пресвитера от ближних к ним стран, и проч.

(Федор чтец, книга, 2. глава, 13. о християнских общинах в Индии. [...отии, книг. 8. глава 84, .., 5].
И в истории Рудакова о християнской церкви, страница, 80.)


Алмазов А. И. Канонические ответы Иоасафа, митрополита Ефесского (Малоизвестный памятник права Греческой Церкви XV в.)

 Отправлено: 19.08.11 15:47. Заголовок: САП пишет: и не име..

САП пишет:

цитата:

и не имеющие довольно священников

Все это имело смысл когда было даже не довольно священников, сиречь были еще епископы.

 Отправлено: 19.08.11 15:51. Заголовок: nita правдолюбец С..

nita
правдолюбец
САП

Спаси Христос!

 Отправлено: 19.08.11 15:52. Заголовок: alexa :sm67: ..

alexa

 Отправлено: 19.08.11 15:53. Заголовок: Oleg23 пишет: Все э..

Oleg23 пишет:

цитата:

Все это имело смысл когда было даже не довольно священников, сиречь были еще епископы.

Хватило сил токмо на первую цитату?!

 Отправлено: 19.08.11 15:59. Заголовок: Сил, брат, еще много..

Сил, брат, еще много. А остальное из первого следует.

 Отправлено: 19.08.11 16:02. Заголовок: Вот к примеру: Потре..

Вот к примеру:
"Потребник, 1646 г. изд. (Киев), предисловие, лист 8:
Подобает же и се ведати, яко да лучше есть простым людином совершится божественное крещение, нежели священником проклятым, или отлученным, или еретичествующим."
И где ты сейчас обрящешь священника, хотя и отлученного или проклятого?
Ежели есть отлученный, то следовательно есть тот кто его отлучил, сиречь епископ.

 Отправлено: 19.08.11 16:13. Заголовок: Oleg23 пишет: И где..

Oleg23 пишет:

цитата:

И где ты сейчас обрящешь священника, хотя и отлученного или проклятого?

Дык, там не про священников, а про то, что простецкое крещение законно и спасительно!

 Отправлено: 19.08.11 16:17. Заголовок: САП пишет: а про то..

САП пишет:

цитата:

а про то, что простецкое крещение законно и спасительно!

Конечно, при том, что существует законная иерархия.
А позвольте узнать, а то я в честь праздника сил не имею, когда пресеклась законная иерархия?

 Отправлено: 19.08.11 16:23. Заголовок: Oleg23 пишет: Конеч..

Oleg23 пишет:

цитата:

Конечно, при том, что существует законная иерархия.

Законность простецкого крещения (в отсутствии священства) не зависит от законной иерархии.

 Отправлено: 19.08.11 16:30. Заголовок: Ну ко? САП пишет: К..

Ну ко?

цитата:

Константина Севаста Арменополя, книга 1, сечение 4, надпись 2, правило 14, Николы патриарха: "По обстоянию и монах прост крещает, такожде и диакон, и людин же аще обрящется, на месте не сущу священнику".

И все это предпологает полноту Церкви.
Потому что и ты знаешь, что после этого крещения полагалось.

 Отправлено: 19.08.11 16:37. Заголовок: Oleg23 пишет: Потом..

Oleg23 пишет:

цитата:

Потому что и ты знаешь, что после этого крещения полагалось.

?

 Отправлено: 19.08.11 16:40. Заголовок: Мирянского окунания ..

Вот уж не люблю этого кривлянья, раньше то ты это прекрасно понимал, а нынче строишь круглое лицо с вопросительными знаками, как ... интересная девица.
Мирянского окунания было достаточно, попа потом не нужно было ?

 Отправлено: 19.08.11 16:54. Заголовок: Oleg23 пишет: Мирян..

Oleg23 пишет:

цитата:

Мирянского окунания было достаточно, попа потом не нужно было ?

Если попа не было то и мирянское крещение вменялось в крещение, ты ж знаешь. Там интересная цитат есть:

Брань бе велика бысть в 5-м веке между персами, и индами. и плениша индиане мало персян и отвезоша в корабли во отечество свое. и бе между пленными два отрочища, и знаема бе им вера християнская: и не бе еще просвещены святым крещением. и егда преста корабль той к брегу, в нем же быша тии отрочищи. и излезши има из корабля, и страж с нима ему же вдани бысть наблюдение. и склониша стража, да измыются водою морской. и даша друг другу завет, да не взыдут в землю чюжду не приняв святое крещение. и вода бе многа вскрай моря: и вълезе един от обою в море, и по подобию святаго крещения погрузися в воду, призвав имя Святыя Троицы. якоже чли во евангелии. и бе первыи нарек имя себе Созонт: якоже слыша подобна имена християнская. крести же и друга своего; и нарек имя оному: во имя друга своего християнина, иже бысть в своем ему отечествии: Захарии. и бысть оба християнина, образом и житием. стражу же не ведущу что соделаша оныя отрочища: но возмнев има мытися тако, яко же обычай имут мыющиися в персах. и тако житием своим в индах, и благочестием просветиша многих, и крестиша многих во имя Отца и Сына и Святаго Духа. и основа многи общины християнския.

Они и самокрестились и других крестили проповедуя христьанство.

 Отправлено: 19.08.11 17:12. Заголовок: Так по что твои ищут..

Так по что твои ищут переемства? Трактаты пишут, Игорь Кузьмин так же?

 Отправлено: 19.08.11 17:29. Заголовок: Oleg23 пишет: Так п..

Oleg23 пишет:

цитата:

Так по что твои ищут переемства?

Не ищут, наши как-то етим голову не забивают, знают, что есть и все.

 Отправлено: 19.08.11 18:12. Заголовок: САП пишет: Не ищут,..

САП пишет:

цитата:

Не ищут, наши как-то етим голову не забивают

Ох, по что сказки сказываешь, недавно на форуме полемика была, али память подводит?
Ну так и кроме этого когда все эти случаи описывались сохранялась надежда на довершение так крещаемых, коли выживут настоящим попом. Так креститесь и помирайте сразу.

 Отправлено: 21.08.11 19:37. Заголовок: Oleg23 пишет: Ох, п..

Oleg23 пишет:

цитата:

Ох, по что сказки сказываешь, недавно на форуме полемика была, али память подводит?

Помню все, но тогда знал зело меньше чем ныне

 Отправлено: 21.08.11 21:19. Заголовок: САП пишет: Помню вс..

САП пишет:

цитата:

Помню все, но тогда знал зело меньше чем ныне

Раз совершенствуешси, так
Oleg23 пишет:

цитата:

Так креститесь и помирайте сразу.

 Отправлено: 29.09.11 20:36. Заголовок: Oleg23 пишет: САП п..

Oleg23 пишет:

цитата:

САП пишет: цитата: а про то, что простецкое крещение законно и спасительно! Конечно, при том, что существует законная иерархия. А позвольте узнать, а то я в честь праздника сил не имею, когда пресеклась законная иерархия? Анархист-индивидуалистСпаси Христос: 0

Это что у беспоповцев крещение не действенно?

 Отправлено: 29.09.11 22:37. Заголовок: Николай пишет: Это ..

Николай пишет:

цитата:

Это что у беспоповцев крещение не действенно?

Действенно православное христианское, а иное беспоповское(?)(они сами так называют свою церковь?) не спасительно.

 Отправлено: 30.09.11 08:54. Заголовок: Акакий пишет: Дейст..

Акакий пишет:

цитата:

Действенно православное христианское, а иное беспоповское(?)(они сами так называют свою церковь?) не спасительно.

А "крещение" принятое от поддельных попов?

 Отправлено: 02.10.11 09:08. Заголовок: Игорь_Яров пишет: П..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Правильнее бы было сказать, что он "крещен" в поганом никониянском капище. Если для Вас богомерзкое никониянство - православие, о каком крещении вообще может быть речь?

писать такие вещи - позор на Вашу же голову. Показывает вообще отношение ко всему , на форумах РПЦ про староверов такого никто не скажет!

 Отправлено: 02.10.11 11:32. Заголовок: Тот кто похваляет чу..

Тот кто похваляет чужую веру, похуляет свою. Признание еретиков православными,- предательство Христа.
Впрочем толерастам этого не объяснишь.

 Отправлено: 02.10.11 12:16. Заголовок: Sergey пишет: Показ..

Sergey пишет:

цитата:

Показывает вообще отношение ко всему , на форумах РПЦ про староверов такого никто не скажет!

Конечно не скажет, поскольку для новообрядцев староверы являются раскольниками(еретиками 2 чина), в вот для ряда староверов никонеане - еретики 1 чина, почему они позволяют себе такие сентенции. Правда иногда в задоре переходя границу между зазиранием и засиранием.

 Отправлено: 02.10.11 12:18. Заголовок: вы даже здесь не смогли удержаться

ибо толераст:Пренебрежительное именование людей, исповедующих "толерантность", главным образом, западных либералов и местных сочувствующих, в том числе и из-за их терпимости к гомосексуалистам.
как выдает один из сайтов-словарей, хотя я не называл себя так, знать вы меня не знаете, однако "нарекли" таким вот словом , достаточно оскорбительным в принципе
вы заблуждаетесь в корне ибо исходите из "Тот кто похваляет чужую веру" хотя об этом и речи не было!!!! не надо никого похвалять, вы ругаете чужую, безо всякого к тому повода. В общем даже не знаю , что сказать...если у вас такие фразы после молитв и с верою проскакивают, тогда надо что то в консерватории точно править!!!
В общем.....ну если надо могу полностью проанализировать вашу личность по такому поведению. Вам оно надо, не проще ли признать неправоту? хотя вы упертый похоже, а скажите своему батюшки на исповеди про то, что написали тут...посмотрим, что ответит.

Михайло пишет:

цитата:

Конечно не скажет, поскольку

не по этому!!!!! Это показывает общий уровень воспитанности и принятия чужого мнения, отлиающегося от вашего собственного

 Отправлено: 02.10.11 12:39. Заголовок: Sergey пишет: Это п..

Sergey пишет:

цитата:

Это показывает общий уровень воспитанности и принятия чужого мнения, отлиающегося от вашего собственного

Вот сейчас Вы только что это самое и показали, присовокупив меня к некому обществу людей, представление о которых обретается в Вашем сознании, а не основываясь на моем высказанном ранее мнении.

 Отправлено: 02.10.11 13:17. Заголовок: конечно проще выдерн..

конечно проще выдернуть из контекста и занться софистикой в очередной раз, чем ответить по существу!!!
корнкретно Вас не имел ввиду если что...ответ был вам, но не про Вас!

 Отправлено: 02.10.11 13:33. Заголовок: Sergey пишет: конеч..

Sergey пишет:

цитата:

конечно проще выдернуть из контекста и занться софистикой в очередной раз, чем ответить по существу!!!

И в чем же состоял полный контекст из которого Вы предписываете мне выдергивание, вероятно в словосочетании
Sergey пишет:

цитата:

не по этому!!!!!

В котором Вы во многих восклицаниях выразили несогласие с моей мыслью о том, что староверы могут руководствоваться идеей преподобного Феодосия Печерского в диспуте с новообрядцами, в то время как наоборот она не применима де-юре.
А вот софистикой таки как раз и будет огульное обвинение староверов
Sergey пишет:

цитата:

ответ был вам, но не про Вас!

в невоспитанности и неадекватности.
ПыСы: кстати мерси за комплеман

 Отправлено: 02.10.11 14:04. Заголовок: контекст, как не тру..

контекст, как не трудно было догадаться самому , состоял в том, что " на форумах РПЦ про староверов такого никто не скажет!", человек же , на чье высказывание я обратил свое внимание, грязно ругает РПЦ и ее представителей, что на мой взгляд не является допустимым в приличном обществе, а админы местные никак не отреагировали на это. если это общество не является приличным, так вы скажите, я поспешу откланяться, проблем нет!
ну вот как то так...

 Отправлено: 02.10.11 14:22. Заголовок: Так и надо говорить:..

Так и надо говорить: "Игорь_Яров, ты - редиска!", и покажите его ошибку , а не переносить это на все окружение. Кстати, то что пишут на форумах про староверов, и особенно, что говорят в личных беседах, не всегда соответствует представлению о белых и пушистых новообрядцах.

 Отправлено: 02.10.11 14:33. Заголовок: Г-н Sergey! Не понра..

Г-н Sergey! Не понравившееся Вам высказывание было адресовано топикстартеру, которая считает, что ее крещение "старообрядческое", а "крещение" ее мужа никониянина православно. Как логический вывод, моя дальнейшая рекомендация. Писали не Вам, чего так возмущаться-то?
Касательно же моей позиции, я Вам ее не навязываю, однако и менять не собираюсь.
А на "толерастов" не обижайтесь, имел ввиду не лично Вас, а вообще любителей широкой дороги дружбы и "мира" с распинателями Христа.

 Отправлено: 02.10.11 15:52. Заголовок: Прямо фу-ты-ну ты - ..

Прямо фу-ты-ну ты - ножки гнуты.

 Отправлено: 02.10.11 18:19. Заголовок: Что то сама Надежда ..

Что то сама Надежда не подает признаков жизни, а ведь для нее тут старались аж на 2х страницах.
Антяресно, есть ли у нее или у ее мужа хоть какие то мысли от прочитанного?

 Отправлено: 02.10.11 18:37. Заголовок: Игорь_Яров пишет: К..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Как логический вывод, моя дальнейшая рекомендация. Писали не Вам, чего так возмущаться-то

это рекомендация? вы точно не путаете понятия? или просто чисто староверский термин, которого я, понятное дело, знать не могу.
Рекомендация в контексте старов. - гневное высказывание и поношение религии не близкой самим староверам в ответ на простое ее упоминание. Следует употреблять незамедлительно, в выражениях стесняться не следует.
Похоже как то так?
Михайло пишет:

цитата:

Кстати, то что пишут на форумах про староверов,

не знаю, я общаюсь тут http://forum.vaterdan.ru/
у нас такого никто бы не позволил себе, а если, что то админы тут же бы среагировали!!!

 Отправлено: 02.10.11 18:48. Заголовок: Sergey пишет: Реком..

Sergey пишет:

цитата:

Рекомендация в контексте старов. - гневное высказывание и поношение религии не близкой самим староверам в ответ на простое ее упоминание.

Уважаемый Sergey, называть "православием" никониянскую ересь, как протопоп Аввакум писал "блядь", на этом форуме не стоит. В этом и заключается весь пафос не понравившегося Вам комментария.

 Отправлено: 02.10.11 19:05. Заголовок: я понял, по сути ска..

я понял, по сути сказать как бы нечего, начинается про где что стОит, а где нет...и очередное обзывательство.
в общем мне ваша позиция ясна!вопросов не имею.
Как же вы бедненький в социуме то существуете, да еще и в Московском, кругом бл*ди мерещатся! "как страшно жить..."

 Отправлено: 02.10.11 21:43. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток! Подскажите, пожалуйста, может ли быть крестной матерью моего ребенка моя кума (я крестила ее сына)? В одной церкви сказали, что можно, во второй сказали, что нельзя. Для меня это очень важно. Моя кума хороший человек, религиозна, будет хорошей крестной мамой. И еще если можно, подскажите, где это написано. Заранее Спаси Христос за ответ.

 Отправлено: 02.10.11 21:49. Заголовок: Sergey :sm221: ..

Sergey

 Отправлено: 03.10.11 07:22. Заголовок: Ув.Jora , вы точно э..

Ув.Jora , вы точно это мне написали? вы про то слово, коотрое обычно в нормальном обществе не упоминается или про что? я просто процитировал Игоря Ярова, который пишет:

цитата:

как протопоп Аввакум писал "блядь"

т.е. он тоже толькол процитировал...или вы о чем?

 Отправлено: 03.10.11 09:29. Заголовок: Игорь_Яров пишет: У..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Уважаемый Sergey,

Игорь_Яров пишет:

цитата:

на "толерастов" не обижайтесь, имел ввиду не лично Вас, а вообще любителей широкой дороги дружбы и "мира" с распинателями Христа.

Sergey пишет:

цитата:

Как же вы бедненький в социуме то существуете,

Вы, Sergey, не поняли, почему Вас просят вести себя прилично?

Вы тут без году неделя. А уже успели так с ходу нагрубить двум собеседникам, а потом спорить с администратором.

Обвинение в недостатке обще-культурного воспитания, уверен, с полным основанием и с общего согласия форумчан мы Вам возвращаем, примите! [реклама вместо картинки]

Гневающиеся же на Ваши высказывания собеседники, например, Игорь Яров, являются всего лишь не очень толерантными, но христианами. Настоящими христианами. Грешными людьми, но находящимися в Церкви.

Потому, Sergey, обзывая в споре с Игорем Яровым некоторые его слова "старообрядческими терминами", непонятными Вам и неправильными, как ясно из контекста (Ваше любимое слово-паразит, я так понял . И вообще у ново-обрядцев как-то русских слов маловато в их сообщениях почему-то), Вы начинаете хулить само древлеправославие.

Потому Вам и от меня предупреждение: меньше злобы к древлеправославию.

Что никонияне до сих пор очень злы на "конкурирующую фирму", на пытающихся жить по заповедям Христа, это нам известно.

Как бы Вы не убеждали нас в обратном.

 Отправлено: 03.10.11 19:45. Заголовок: alexa пишет: Что ни..

alexa пишет:

цитата:

Что никонияне до сих пор очень злы на "конкурирующую фирму", на пытающихся жить по заповедям Христа, это нам известно.

как раз наоборот!!! злы как раз староверы на "конкурирующую фирму". Это читается чуть ли не в каждом сообщении данного форума. так что в чужом глазу....ну надеюсь знаете продолжение.
"Похулять веру наших предков, хранителями которой, плохими, хорошими ли, достойными или недостойными, НО! - единственными, в отличие от никониян, являются присутствующие здесь древлеправославные, Вам позволено не будет. Не взыщите." ну а это конечно полная ересь...кого хулил я? можно примеры? а примеры того как Ваши форумчане хулят чужую веру нужны? или сами найдете, или для вас это так...развлекуха? вроде всем смешно и все! веселые ребята одним словом. Вот такое вот смирение и кротость по-староверски. понял, больше вопросов не имею!
"гневающиеся форумчане" "пытающиеся жить по заповедям Христа" это я вообще от смеха чуть со стула не сполз.
"пытающиеся жить по заповедям Христа" - заповеди у нас с вами не одни разве? или вы это...приватизировали их? кажется и нет предмета спора, ан все равно найдете, заметьте насколько более терпимы к вам никониане, как вы их тут называете, во всех же ваших словах горесь и желчь, ненависть и полное неприятие ! наверное доведись в лесу с топориком (в ваших руках) на узенькой дорожке встретиться так уж точно прибьете по тихому и все.
а что? ведь никонианина прибил енто не грех, ой простите, никониянина.
А про импортные слова в речи....машины то у вас какие ...отечетсвенные? или на лошадках все больше?

 Отправлено: 03.10.11 19:55. Заголовок: Sergey пишет: машин..

Sergey пишет:

цитата:

машины то у вас какие ...отечетсвенные?

У меня шестерка, а что?

 Отправлено: 03.10.11 20:07. Заголовок: да так....видели мы ..

да так....видели мы ваших на совсем не шестерках!!!
или у вас ауди шестерка или бмв шестерка? а млжет мазда шестерка?

 Отправлено: 03.10.11 20:12. Заголовок: Sergey пишет: да та..

Sergey пишет:

цитата:

да так....видели мы ваших на совсем не шестерках!!! или у вас ауди шестерка или бмв шестерка? а млжет мазда шестерка?

У Игоря ауди?! Жигуль!

 Отправлено: 03.10.11 20:15. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

У Игоря ауди?! Жигуль

Вот так всегда , тока я размечтался

 Отправлено: 03.10.11 20:49. Заголовок: Sergey пишет: машин..

Sergey пишет:

цитата:

машины то у вас какие ...отечетсвенные?

И у меня отечественная, и у настоятеля, и у многих других.

Sergey, очень агрессивно ведете себя. Напоминаю Вам, что Вы в гостях на нашем форуме, т.е. обязаны соблюдать его правила. Поумерьте пыл, а то ненароком, в горячке можете перйти ту черту, за которой - бан.

 Отправлено: 03.10.11 20:53. Заголовок: Jora пишет: бан дум..

Jora пишет:

цитата:

бан

думаю, что когда нибудь так и будет, ибо вам так проще.

 Отправлено: 03.10.11 21:00. Заголовок: Не нарушайте правила..

Не нарушайте правила, никто Вас не забанит.
Непонятно в такоим случае, зачем ходить сюда и писать о своих убеждениях? У РПЦ мало форумов? Если нужна Истина, то надо спрашивать, читать прежние темы, но не злопыхать.

 Отправлено: 04.10.11 18:15. Заголовок: я и не злопыхал врод..

я и не злопыхал вроде, по крайней мере вряд ли вы сможете привести доказательства своих слов

 Отправлено: 04.10.11 20:36. Заголовок: Агния пишет: а како..

Агния пишет:

цитата:

а какова цель Вашего визита

познакомиться, пообщаться....вы как следователь прямо, слишком много вопросов вам так не кажется? по крайней мере для незнакомых людей.
Агния пишет:

цитата:

Ваша жена открывала тему?

нет, она не интернет-завсима и вообще на форумах не сидит, тем более религиозного плана (они сложнее для сосуществования на них), а потом на форумах многим лишь бы поругаться , а она у меня не ругачая.
Агния пишет:

цитата:

просматривается пренебрежительное отношение к Отечеству,нет?

смотря что вы понимаете под этим словом! как известно, это понятие слишком многогранно и зачастую индивидуально в понимании, по крайней мере не догматично ни разу.так что если хотите ответ, а не ковырнуть из контекста, то конкретизируйте пожалуйста ваш вопрос.

 Отправлено: 04.10.11 21:13. Заголовок: объявил позор? я? пр..

объявил позор? я? пример можно?
"после этого..." это было!
я не выражал ЭТИМ никакого пренебрежения! привиделось может? хотя каждый толкует так как хочет! вам так показалось? дело ваше. если в стране разруха, процветает идиотизм, так и есть Гондурас, лично к вам то это какое отношение имеет, вы же не чиновник и не президент...
"нехорошо"...ну наверное зато СУДИТЬ можно?

 Отправлено: 04.10.11 22:03. Заголовок: даже в школе учат де..

даже в школе учат детей , или если вам так ближе дитей (цитировать не буду вас в данном случае), что при желании донести мысль до конца нельзя выдергивать из контекста, а процитировав меня "писать такие вещи - позор на Вашу же голову." вы именно это и сделали, "как бы " не услышав о каком позоре, т.е. в каком случае этот позор сущетсвует!!! в общем , я не думаю, что нас стоит продолжать я в наперстки не играю!

 Отправлено: 04.10.11 22:11. Заголовок: Sergey, ну хватит уж..

Sergey, ну хватит уже. Много ждете внимания собственной персоне (например, глюк форума приянли за бан).

 Отправлено: 04.10.11 22:27. Заголовок: Jora, да вы что? воо..

Jora, да вы что? вообще не жду! я читаю себе сижу и все!однако находятся те, кто имеет желание задеть и подковырнуть, неужели вы правда не видите этого, например Агнию никто вообще не звал в этот "спор", однако она высказалсь, как только я ответил, появился Админ (Jora) и указывает мне на недостойное поведение. может я правда чего не понимаю? а глюк форума принять за бан, разве преступление, я много видел форумов, делал их, и спросил неспроста, вы видите в этом какое то нарушение правил?

 Отправлено: 04.10.11 22:36. Заголовок: Агния пишет: неува..

Агния пишет:

цитата:

неуважающий обычаи хозяев.

если этот обычай включает в себя называть наши храмы "погаными капищами", то да, такие обычаи я не уважаю! Адьё.

 Отправлено: 04.10.11 23:04. Заголовок: я обиделся? ой...оби..

я обиделся? ой...обидился? нет, нисколько! или как там "правильно" писать это слово? позвали аки группу тяжелого вооружения ?
зачем мне идти по ссылке я не понял, в единственном староверском храме Коломны я был, могу сказать, что написанное по сссылке - чушь! или человек так попал просто. все друг друга знают, все в одеждах соответствующих, я с ребенком был и женой, встали справа, как вошли, жена крестилась тремя перстами ес-но, никто не шикал и т.д. на выходе даже с нами пообщаться попытались две прихожанки, судя по возрасту с внуками уже, но мы спешили в храм неподалеку на отпевание погибшей жены друга, да и настроение было как бы не для веселого общения.
таки зачем мне туда?

 Отправлено: 05.10.11 00:16. Заголовок: Сергей, простите, но..

Сергей, простите, но, думаю, Агния Вас направила по этой ссылке для того, чтобы Вы не о храме в Коломне почитали, а увидели "доказательство" своих слов о том, что "на форуме РПЦ про староверов так никто не скажет".

И, кстати, ближе к истине, думаю, будет вариант "обиделси".

 Отправлено: 05.10.11 12:44. Заголовок: Sergey пишет: как в..

Sergey пишет:

цитата:

как вошли, жена крестилась тремя перстами ес-но, никто не шикал

Не досмотрели старушки. Нехорошо.

 Отправлено: 05.10.11 15:01. Заголовок: Sergey пишет: ес-с..

Sergey пишет:

цитата:

ес-сно

Сергей, а почему естественно? Ваша церковь практикует биритуализм, на соборах 28-го и 71-го годов было провозглашено равночестие "старых" и "новых" "обрядов", в том числе крестного знамения. Т.е. де юро любой прихожанин РПЦ может молиться двуперстно, даже упомянутый Вами
митр.Ювеналий именно так молится в единоверческой общине Михайловской Слободы. РПСЦ же, (церковь которую Вы с супругой посетили) биритуализм ( по крайней мере пока ) не примлет, т.е получается, что Вы намеренно, или не намеренно проявили неуважение к людям, к которым пришли как гость.
Опять же, Ваша церковь иерархию РПСЦ не признает, и считает раскольническим сообществом, следовательно молясь там, Вы преступили канонические установления собственной конфессии.

 Отправлено: 05.10.11 17:31. Заголовок: Дарья пишет: так ни..

Дарья пишет:

цитата:

так никто не скажет

"так" никто там и не сказал, это что то почудилось явно!
Oleg23 пишет:

цитата:

Не досмотрели старушки. Нехорошо

шутить изволите?
Игорь_Яров пишет:

цитата:

молясь там, Вы преступили канонические установления собственной конфессии

да она не поняла куда попала, а я сразу понял и стоял лицезрел красивые старинные иконы, близко подойти постеснялся, поэтому разглдяывал издалека
высказанные же выше Вами утверждения нуждаются в проверке, поэтому сейчас ничего ответить не могу. Например у меня нет данных про митрополита Ювеналия о его двуперстном крещении, нет данных и о разрешенном биритуализме как факте. анализирую.

 Отправлено: 05.10.11 17:36. Заголовок: Sergey пишет: шутит..

Sergey пишет:

цитата:

шутить изволите?

Напротив, серьезен. Были бы правильные, внимательные бабки, погнали бы в притвор.

 Отправлено: 05.10.11 19:43. Заголовок: Oleg23 пишет: Были ..

Oleg23 пишет:

цитата:

Были бы правильные, внимательные бабки, погнали бы в притвор.

ну вы просто меня не знаете, меня тяжело выгнать , а тем более в притвор, коли сам не захочу
ну а если для вас это "правильные бабки", то правьте в своей консерватории уже что то!!! социум никто не отменял, жаль вам забыли сказать об этом!

 Отправлено: 05.10.11 20:14. Заголовок: Sergey , а ежели вы ..

Sergey , а ежели вы на чужую свадьбу прётесь без разрешения, то как объяснить

 Отправлено: 05.10.11 20:31. Заголовок: Sergey, Вы ведете се..

Sergey, Вы ведете себя очень агрессивно. И тема перешла в не в то русло. Посему вешается замок.