Отправлено: 08.06.12 11:03. Заголовок: Слово о диаконе впадшем в любодеяние. и паки в свой сан пришедшем покаянием.

Скрытый текст

Пролог 25 июля

 Отправлено: 08.06.12 11:19. Заголовок: Покаяние всему двер..

Покаяние всему дверь открывает. Но нельзя влезать, через окно. Человек просил наказать, чтоб в темнице заперли, а не веселил публику. Сильно перекликается этот пролог с тем письмом.

 Отправлено: 08.06.12 11:26. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Сильно перекликается этот пролог с тем письмом.

Чем?

 Отправлено: 08.06.12 11:29. Заголовок: САП пишет: Чем? И ..

САП пишет:

цитата:

Чем?

И там и там священника за блуд запретили и стоит вопрос о разрешении

 Отправлено: 08.06.12 11:31. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

И там и там священника за блуд запретили и стоит вопрос о разрешении

Диякона из Пролога сам Бог разрешил. Он об этом не просил и писем не писал.

 Отправлено: 08.06.12 11:32. Заголовок: Церковь не правовое..

Церковь не правовое государство, а феодальное - все решает епископ или игумен. Те меры, что определены в Кормчей носят не абсолютный, а рекомендательный характер. Епископ и игумен вполне могут разрешить. А народу не должно осуждать. Здесь нет ничего удивительного.

 Отправлено: 08.06.12 11:32. Заголовок: САП пишет: Диякона ..

САП пишет:

цитата:

Диякона из Пролога сам Бог разрешил. Он об этом не просил и писем не писал.

Верно. Ты бы еще придрался, что он не священник, а дьякон. Но темы перекликающиеся.

 Отправлено: 08.06.12 11:33. Заголовок: пролог - учительная..

пролог - учительная книга, нет ничего удивительного, что в ней все правильно написано.

 Отправлено: 08.06.12 11:57. Заголовок: Батюшка, поясните мы..

Батюшка, поясните мыслю пожалуйста.

 Отправлено: 08.06.12 12:06. Заголовок: САП пишет: Слово о ..

САП пишет:

цитата:

Слово о диаконе впадшем в любодеяние. и паки в свой сан пришедшем покаянием

На самом деле, коль всмотреться в дело -- ничегошеньки особенного при условии такого, и чрез такое время в таком месте на таких условиях покаяния.

И писем-тех -- не писал, проявив до наоборот расположение делом веры (о последнем уже отмечено САПом и Е.Ивановым).

И речь о диаконе -- в чине этом не являются совершителями и преподавателями Таинства.

"И взем свой чин": и те, вот даже, из священников, если и не запрещенные к служению по причине известного рода грехов, тем не менее, облачаются, не более чем "вземлют чин свой" в алтаре на момент причастия, куда лишь для этого их допускают. Бывает еще, предусмотрена и право сидения со священниками: на совете, уже после меры и итога раскаяния, также в чине: в облачении.

И вообще, диакон облачается лишь в присутствие больших -- архиерея либо иерея: и те служат священнодействие, а не диаконы. Речь в Прологе о молитве такого человека (а не про церковный чин речь), у которого естественно Богу принять покаяние и личное ходатайство о ближних (а не про священнодействие речь, и не про присущее Таинствах ходатайство и созидание посредством Таин бывающее).

Ну, и ряд еще сторон, при внимании к коим не умалены ни Слава ни присущая иерархии традиция чем-либо новеньким, якобы выгодным нынешним миролюбцам.

 Отправлено: 08.06.12 12:08. Заголовок: Да ладно, Вам Олег, ..

Да ладно Вам, Олег (и Отчество), лезть в полемику как в бутылку: там текст из другой области -- и коль скоро не до шуток Вам, тем паче, абы каких да наспех, для поддержания коллективу(( -- я удаляю оное свое сообщение-улыбку

(см. в прежнем значок (((

 Отправлено: 08.06.12 14:39. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

На самом деле, коль всмотреться в дело -- ничегошеньки особенного при условии такого, и чрез такое время в таком месте на таких условиях покаяния. И писем-тех -- не писал, проявив до наоборот расположение делом веры (о последнем уже отмечено САПом и Е.Ивановым). И речь о диаконе -- в чине этом не являются совершителями и преподавателями Таинства. "И взем свой чин": и те, вот даже, из священников, если и не запрещенные к служению по причине известного рода грехов, тем не менее, облачаются, не более чем "вземлют чин свой" в алтаре на момент причастия, куда лишь для этого их допускают. Бывает еще, предусмотрена и право сидения со священниками: на совете, уже после меры и итога раскаяния, также в чине: в облачении. И вообще, диакон облачается лишь в присутствие больших -- архиерея либо иерея: и те служат священнодействие, а не диаконы. Речь в Прологе о молитве такого человека (а не про церковный чин речь), у которого естественно Богу принять покаяние и личное ходатайство о ближних (а не про священнодействие речь, и не про присущее Таинствах ходатайство и созидание посредством Таин бывающее). Ну, и ряд еще сторон, при внимании к коим не умалены ни Слава ни присущая иерархии традиция чем-либо новеньким, якобы выгодным нынешним миролюбцам.

Совершенно верно.

 Отправлено: 08.06.12 14:49. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..

иер.Алексан.Черногор пишет:

цитата:

не про присущее Таинствах ходатайство и созидание посредством Таин бывающее

Верно, об этом другая история в Прологе:

Скрытый текст

Пролог 25 сентебря

 Отправлено: 08.06.12 20:50. Заголовок: Басни это. Есть прав..

Басни это. Есть правила соборные, всё остальное - басни.

 Отправлено: 08.06.12 20:54. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Басни это. Есть правила соборные, всё остальное - басни.

 Отправлено: 08.06.12 20:56. Заголовок: Да я не один такого ..

Да я не один такого мнения придерживаюсь. Нормальный вдовый священник, если честно женится, складывает с себя сан. И греха в том не имеет. Но служить не может.

 Отправлено: 08.06.12 21:13. Заголовок: Вот пришел Петрович ..

Вот пришел Петрович и никакого романьтизьму! Все по немецки разложил по своим местам! В теме про голодание поди и дохтура Попова с огурца согнал!

 Отправлено: 08.06.12 21:27. Заголовок: Ты знаешь, я чуть бы..

Ты знаешь, я чуть было сам не клюнул, так захотелось в "тридцатилетнее тело" войти.
А потом на любимого конька про чудеса и голоса попал. У нас ведь как нарушение, то кроют чудом. Как церкву выбирать, Кормчую - в сторону, да и зачем она, когда чудеса имеются?

 Отправлено: 08.06.12 21:29. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

У нас ведь как нарушение, то кроют чудом

Это точно!

 Отправлено: 08.06.12 23:23. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Басни это.

Что именно?

 Отправлено: 09.06.12 02:03. Заголовок: Сергие, ты сам лучше..

Сергие, ты сам лучше меня знаешь, что Церковь называется соборной. И всё, что не соответствует правилам-канонам-постановлениям соборов, мы вправе отвергать.
Впрочем, могу предложить одно повествование из Пролога, оно тебе понравится.
Двое монахов оскопили себя Христа ради, а епископ Александрийский их отлучил. Пошли жаловаться в Иеросалим, потом в Антиохию. Результат - тот же. И говорят они: Пойдем к Римскому папе, он - самый главный.

 Отправлено: 09.06.12 02:41. Заголовок: Сергей Петрович я не..

Сергей Петрович я не понял в чем ты рассказ зазрил, ведь иер.Алексан.Черногор все разъяснил:

цитата:

"И взем свой чин": и те, вот даже, из священников, если и не запрещенные к служению по причине известного рода грехов, тем не менее, облачаются, не более чем "вземлют чин свой" в алтаре на момент причастия, куда лишь для этого их допускают. Бывает еще, предусмотрена и право сидения со священниками: на совете, уже после меры и итога раскаяния, также в чине: в облачении. И вообще, диакон облачается лишь в присутствие больших -- архиерея либо иерея: и те служат священнодействие, а не диаконы. Речь в Прологе о молитве такого человека (а не про церковный чин речь), у которого естественно Богу принять покаяние и личное ходатайство о ближних (а не про священнодействие речь, и не про присущее Таинствах ходатайство и созидание посредством Таин бывающее).