Отправлено: 22.05.12 22:22. Заголовок: Домострой

Братие-сестры, собрался наконец домострой прочитать, да не могу оригинал найти на старославянском для сверки спорных мест.

Начал читать тут:
http://nesusvet.narod.ru/books/domostroy.htm
Но дошел до места, что православным в руках надо иметь четки, да и имя Господа написано везде с двумя И...

Стал искать источник постарее, нашел по ссылке скан книги из РГБ 1891 года, но там в 13 главе, где про четки писали вообще это место пропущено и другие детали тоже...

Помогите, пожалуйста.
http://dlib.rsl.ru/viewer/01003628713#?page=5

PS отсюда качаю домострой в аудиокниге, но пока не слушал еще что там http://akniga.org/16127-domostroy.html

 Отправлено: 01.06.12 18:00. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

А сами они для Вас не забавно ль говорят?

Забавно. Но я тут в меньшинстве, поэтому меня сразу определяют, даже по телефону. Из 10 разговоров 9 говорят о моем говоре и т.д. не местном.

 Отправлено: 01.06.12 19:06. Заголовок: Оксана пишет: Я не ..

Оксана пишет:

цитата:

Я не знаю людей, которые в повседневной жизни общаются на ЦСЯ. Выводы из этого пусть каждый сделает для себя сам.

Оксана, а Вы знаете людей, которые в повседневной жизни общаются на латыни?

 Отправлено: 01.06.12 20:58. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

С помощью греческого языка был евангелизирован весь мир, с помощью английского - варваризирован.

В точку.

 Отправлено: 01.06.12 21:24. Заголовок: Спаси Господи, дорог..

Спаси Господи, дорогой Игорь.

 Отправлено: 02.06.12 01:27. Заголовок: А вот моей жене понр..

А вот моей жене понравилось в Домострое это то что:
1) не смотря на свой статус, материальное положение хозяйка дома ДОЛЖНА знать о том сколько чего заготавливать на зиму, сколько муки идет для выпечки хлеба т.д.
2) как нужно относиться к слугам, а то сегодня с ними сплошное панибратство.
3) понравились слова о девичестве.

А вот не понравилось
1) воспитание детей - порка.
2) насчет приданного. Если его нет то что замуж не выходить?

а вообще за раз все и не упомнишь.

 Отправлено: 03.06.12 12:34. Заголовок: Михайло пишет: Окса..

Михайло пишет:

цитата:

Оксана, а Вы знаете людей, которые в повседневной жизни общаются на латыни?

Не знаю, поэтому и назвала латынь мертвым языком.

 Отправлено: 03.06.12 12:35. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

А вот моей жене понравилось в Домострое это то что: 2) как нужно относиться к слугам, а то сегодня с ними сплошное панибратство.

Ооо.. у Вас слуги есть. Завидую...

 Отправлено: 03.06.12 13:14. Заголовок: Оксана пишет: Зави..

Оксана пишет:

цитата:

Завидую...

Оксанушка, не завидуй, т.к. здесь возникает вопрос, вложенный Достоевским в уста Зосимы: "стoю ли я того и весь-то, чтобы мне другой служил, а чтоб я, за нищету и темноту его, им помыкал?". Лучше порадуйся - Праздник нынче.

 Отправлено: 03.06.12 18:31. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

А вот не понравилось 1) воспитание детей - порка.

А вы детей не порите?

 Отправлено: 03.06.12 18:33. Заголовок: САП пишет: порИте п..

САП пишет:

цитата:

порИте

пОрете

 Отправлено: 03.06.12 18:48. Заголовок: Виноват :sm19: ..

Виноват

 Отправлено: 03.06.12 18:53. Заголовок: :sm66: ..

 Отправлено: 03.06.12 18:56. Заголовок: Он не только порИт, ..

Он не только порИт, он еще и ногами бьет!

 Отправлено: 03.06.12 19:03. Заголовок: САП пишет: А вы дет..

САП пишет:

цитата:

А вы детей не порите?

А Вы порете?

 Отправлено: 03.06.12 20:44. Заголовок: Детей пороть обязате..

Детей пороть обязательно надо

 Отправлено: 03.06.12 21:12. Заголовок: Игорь_Яров пишет: А..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

А вы детей не порите?

Ну уж нет! И вспоминать не хочу, как это было.

 Отправлено: 03.06.12 21:18. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Д..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Детей пороть обязательно надо

Совершенно согласен! Только, разумеется, без озлобления и за дело

"Нагибай выю его в юности и сокрушай ребра его, доколе оно молодо, дабы, сделавшись упорным, оно не вышло из повиновения тебе". Сирах 30:12

"Кто жалеет розги своей, тот ненавидит сына; а кто любит, тот с детства наказывает его". Притчи Соломона 13:25

 Отправлено: 03.06.12 21:31. Заголовок: Igor пишет: "На..

Igor пишет:

цитата:

"Нагибай выю его в юности и сокрушай ребра его, доколе оно молодо, дабы, сделавшись упорным, оно не вышло из повиновения тебе". Сирах 30:12

Как можно поднять руку на слабого ребенка?

 Отправлено: 03.06.12 21:49. Заголовок: Оксана пишет: А Вы ..

Оксана пишет:

цитата:

А Вы порете?

Раньше порол, пока малые были, а сейчас пороть унизительно для них, у них же все мужское на теле выросло, потому бью по мужски.

 Отправлено: 03.06.12 21:52. Заголовок: Тот кто не имеет сло..

Тот кто не имеет слов для вразумления тот пускает в ход руки свои. Мой мальчик еще понимает слова и я пока еще имею силу ума и слова что бы достучаться до его ума и сердца. А вы можете своих хоть до смерти забить. Ваше личное право. Вопрос в другом будет ли результат от такого действия.

 Отправлено: 03.06.12 21:56. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Мой мальчик еще понимает слова и я пока еще имею силу ума и слова что бы достучаться до его ума и сердца.

Т.е. ты его не порешь, а сколько ему лет?

 Отправлено: 03.06.12 22:03. Заголовок: Оксана пишет: Как м..

Оксана пишет:

цитата:

Как можно поднять руку на слабого ребенка?

Это вопрос Исусу, сыну Сирахову?

Для того, чтобы из слабого ребенка вырос сильный мужчина, иногда следует дать ему "ремня".

А для того чтобы понять, что станется в противном случае - отсылаю Вас к "Книге Премудрости Исуса, сына Сирахова", весьма полезная книга, как в духовном, так и в сугубо-практическом смысле, недаром св. Иоанн Златоуст весьма в своих трудах на нее ссылался.

Konstantino тебя также не убеждают приведенные мною цитаты?

P.S. Для некоего сравнения скажу, что и хирург режет больного не из-за своей жестокости, а только из желания помочь ему, так как не всегда возможно излечение без болезненной и сложной операции.

 Отправлено: 03.06.12 22:10. Заголовок: 17. Како дети учити ..

17. Како дети учити и страхом спасати
Казни сына своего от юности его и покоит тя на старость твою и даст красоту души твоеи и не ослабляи бия младенца, аще бо жезлом биеши его не умрет но здравие будет ты бо бия его по телу, а душу его избавляеши от смерти, дщерь ли имаши положи на них грозу свою соблюдеши я от телесных да не посрамиши лица своего да в послушании ходит да не свою волю приимеши и в неразумии прокудит девство свое, и сотворится знаем твоим в посмех и посрамят тя пред множеством народа аще бо отдаси дщерь свою бес порока то яко велико дело совершиши и посреди собора похвалишися при концы не постонеши на ню любя же сына своего учащаи ему раны да последи о нем возвеселишися казни сына своего измлада и порадуешися о нем в мужестве и посреди злых похвалишися и зависть приимут враги твоя, воспитаи детище с прещением и обрящеши о нем покои и благословение, не смеися к нему игры творя в мале бо ся ослабиши в велице поболиши скорбя и после же яко оскомины твориши души твоеи, и не даж ему власти во юности но сокруши ему ребра донележе растеть а ожесъточав не повинет ти ся и будет ти досажение и болезнь души и тщета домови погибель имению и укоризна от сусед и посмех пред враги пред властию платежь и досада зла.
Домострой

 Отправлено: 03.06.12 22:25. Заголовок: Народная мудрость гл..

Народная мудрость гласит: Бей, пока лежит поперек лавки. Так что того, кто вдоль лавки лежит да еще ноги с неё свисают...
Русское слово наКАЗывать имеет общий корень со словом сКАЗывать, а не пороть. Бывает, приходится и розгу применить, но лучше это делать как можно реже.

 Отправлено: 03.06.12 22:29. Заголовок: САП молодец, толков..

САП молодец, толково процитировал - и по существу, и по теме дискуссии

 Отправлено: 03.06.12 22:32. Заголовок: А. М. Пешков (М. Гор..

А. М. Пешков (М. Горький) вспоминал, как дед их порол раз в неделю, просто так порой, для профилактики. Жутко. Лучше сразу наказать за дело.

 Отправлено: 03.06.12 22:35. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

порол раз в неделю, просто так порой, для профилактики

Ну уж это полная дурость и ничего, кроме ненависти и озлобления, этим не добиться.

 Отправлено: 03.06.12 22:44. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

А. М. Пешков (М. Горький) вспоминал, как дед их порол раз в неделю, просто так порой, для профилактики. Жутко. Лучше сразу наказать за дело.

Igor пишет:

цитата:

Ну уж это полная дурость и ничего, кроме ненависти и озлобления, этим не добиться.

Нужно четко формулировать правила поведения, многократно их повторять и предупреждать, что за нарушение оных последует наказание, и ежели уж ребенок их преступает выполнять обещанное, иначе он почувствует слабость родительской власти и будет себя чувствовать беззащитным, что приведет к тому, что он начнет искать власть и покровительство над собой на стороне.

 Отправлено: 03.06.12 22:47. Заголовок: Igor пишет: Это воп..

Igor пишет:

цитата:

Это вопрос Исусу, сыну Сирахову? Для того, чтобы из слабого ребенка вырос сильный мужчина, иногда следует дать ему "ремня".

Это вопрос к тем, кто избивает своих детей. Все эти порки от неумения воспитывать. Меня всегда интересовало: а не боится ли такой ревнитель воспитания однажды получить от подросшего сына сдачи за все, что было?

 Отправлено: 03.06.12 22:51. Заголовок: Оксана пишет: Это в..

Оксана пишет:

цитата:

Это вопрос к тем, кто избивает своих детей. Все эти порки от неумения воспитывать. Меня всегда интересовало: а не боится ли такой ревнитель воспитания однажды получить от подросшего сына сдачи за все, что было?

Я не смел об отце и в мыслях худого слова произнести, родитель - святое!

 Отправлено: 03.06.12 22:53. Заголовок: Оксана пишет: к тем..

Оксана пишет:

цитата:

к тем, кто избивает своих детей

Здесь речь идет не об избивании, а о применении физического воздействия в воспитательных целях, для иллюстрации и понимания чего мною и САПом были приведены цитаты из Домостроя и Ветхого Завета, достаточно ли сии книги авторитетны для Вас?

Оксана пишет:

цитата:

от неумения воспитывать

Воспитание (равно как и лечение) подразумевает и допускает не только ласки ребенка, но и его наказание, впрочем, полагаю, приведенными ссылками этот вопрос полностью раскрывается.

 Отправлено: 03.06.12 22:55. Заголовок: САП пишет: Я не сме..

САП пишет:

цитата:

Я не смел об отце и в мыслях худого слова произнести, родитель - святое!

Подписываюсь под каждым словом.

 Отправлено: 03.06.12 22:58. Заголовок: САП пишет: Я не сме..

САП пишет:

цитата:

Я не смел об отце и в мыслях худого слова произнести, родитель - святое!

Чувствую, мы не договоримся. Для меня порка - вещь невозможная. Я не желаю, чтобы у моих детей развивались фобии на почве телесных наказаний. По этому поводу у меня дома даже были скандалы с супругом. Но пока я жива, моих детей никто пороть не будет.

 Отправлено: 03.06.12 23:03. Заголовок: Igor пишет: Здесь р..

Igor пишет:

цитата:

Здесь речь идет не об избивании, а о применении физического воздействия в воспитательных целях...

Какая разница, как это называть. Синяк останется синяком.

Igor пишет:

цитата:

...для иллюстрации и понимания чего мною и САПом были приведены цитаты из Домостроя и Ветхого Завета, достаточно ли сии книги авторитетны для Вас?

В данном вопросе - нет!

Igor пишет:

цитата:

Воспитание (равно как и лечение) подразумевает и допускает не только ласки ребенка, но и его наказание, впрочем, полагаю, приведенными ссылками этот вопрос полностью раскрывается.

Согласна, но наказание подразумевает не только порку. Если человек не в состоянии донести до ребенка моральные нормы вербальным способом, то говорит о многом.

 Отправлено: 03.06.12 23:15. Заголовок: Оксана пишет: Если ..

Оксана пишет:

цитата:

Если человек не в состоянии донести до ребенка моральные нормы вербальным способом, то говорит о многом.

Ох, вы как-то слишком высокого мнения о падшей человеческой природе, как родителя так и его чад.

Оксана пишет:

цитата:

Для меня порка - вещь невозможная.

Можно на колени в угол ставить, или еще, что, но порка самое быстрое избавление детей от чувства вины.

 Отправлено: 03.06.12 23:18. Заголовок: Оксана пишет: но на..

Оксана пишет:

цитата:

но наказание подразумевает не только порку

Я этого и не утверждал.
Наказание допускает порку, вынужденная необходимость которой подтверждается как жизненным опытом предков, так и Священным Писанием, и то, что оно является для Вас авторитетным в случаях "совпадения" учения и Вашего представления о жизни, говорит о том, что Вы свой личный опыт в некоей степени противопоставляете опыту целых поколений, на что, разумеется, Вы, как человек свободный, имеете полное право, вопрос в том, правильно ли это.

Впрочем, полагаю, спустя некоторое время, Вы сможете более верно оценить Вашу нынешнюю позицию по данному вопросу, чего я Вам искренне желаю.

 Отправлено: 03.06.12 23:26. Заголовок: Igor пишет: Наказан..

Igor пишет:

цитата:

Наказание допускает порку, вынужденная необходимость которой подтверждается как жизненным опытом предков, так и Священным Писанием, и то, что оно является для Вас авторитетным в случаях "совпадения" учения и Вашего представления о жизни, говорит о том, что Вы свой личный опыт в некоей степени противопоставляете опыту целых поколений, на что, разумеется, Вы, как человек свободный, имеете полное право, вопрос в том, правильно ли это.

Наряду с опытом предков, существует еще и современный опыт, от которого некоторые любители старины очень любят открещиваться, как от чего-то ненормального. Я не спорю с тем, что в прошлом порка (телесные наказания) были существенным элементом воспитания. Но раньше и лошадь была важным составляющим составляющим хозяйства. А теперь нет, и никого это почему-то не смущает.
Меня воспитывали в детстве розгой. И ничего, кроме, так скажем, "отрицательных эмоций" у меня сейчас не вызывает. Я и такого своим детям не хочу. Я как-то далека от мысли о том, что раз меня били, то я на детях своих отыграюсь.

 Отправлено: 03.06.12 23:31. Заголовок: Оксана пишет: Меня ..

Оксана пишет:

цитата:

Меня воспитывали в детстве розгой. И ничего, кроме, так скажем, "отрицательных эмоций" у меня сейчас не вызывает. Я и такого своим детям не хочу. Я как-то далека от мысли о том, что раз меня били, то я на детях своих отыграюсь.

У вас отрицательный опыт, у меня был такой же, когда меня мать заставляла учиться, и обзывала всякими словами. И когда моя жена стала так же провоцировать детей к учебе, я скрестил руки, прошло несколько лет, я понял, что они лодыри и учиться не хотят вообще, поддержал жену, но было уже поздно, теперь не знаем как заставить детей учиться (а они уже подростки).

 Отправлено: 03.06.12 23:34. Заголовок: Оксана пишет: Меня ..

Оксана пишет:

цитата:

Меня воспитывали в детстве розгой. И ничего, кроме, так скажем, "отрицательных эмоций" у меня сейчас не вызывает.

Бывало, доставалось, за дело. На мой взгляд, доставалось очень мало. Но, в отличие от сестры и братьев, я быстро сообразил, что надо скорее прощения попросить, тогда меньше достанется.
Очень хотел такого же добиться у своих детей. Нет, не стремились просить прощения, хотя я иногда выжидал. Впрочем, я не много их и наказывал (надо было бы больше, да жалко), потому что принцип "как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними" срабатывал и в деле воспитания детей. Я не люблю, когда меня бьют, следовательно, не люблю и бить. С детства не люблю.

 Отправлено: 03.06.12 23:36. Заголовок: И вообще, люди не лю..

И вообще, люди не любят просить прощения, живут по принципу: "Кому должен - всем прощаю".