ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ. Форум старообрядцев всех согласий
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение





Сообщение: 70
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.08 12:51. Заголовок: Острожская Библия


Приобрёл,и вот выводы ВИКИПЕДИИ (и я с ними согласен). Может кто прокомментирует почему у нас Острожская является невполнеострожской.
Лицевое (иллюстрированное) наборное переиздание 7422 (1914) года, выполненное «тщанием и иждивением Московской Старообрядческой Книгопечатни». Заявлено как сделанное «во всем согласно» с оригиналом, но на самом деле напечатанное с существенным поновлением орфографии. Кроме того, из-за неисправности использованного экземпляра оригинала в начале книги перепутаны страницы и порой неправильно восстановлены утраченные части текста. В конце издания добавлен список слов, сокращаемых под титлом.


РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 33 [только новые]





Сообщение: 425
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Polsha/Poland, Bialystok
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.08 13:46. Заголовок: http://mnib.malorus...

Християнин Православного Истинного Староверия незагрязненного ересямино (я со старообрядцами!!!)/Християнин древлеправославного поповского исповедания (я так думаю про себе, а принадлежу ПАКП в Польше) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 72
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.08 17:17. Заголовок: http://s40.radikal.r..




РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 73
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.08 17:22. Заголовок: http://s47.radikal.r..




РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 74
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.08 17:25. Заголовок: http://s44.radikal.r..




РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 75
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.08 17:28. Заголовок: Ролик об издании ост..


Ролик об издании острожской Библии (Украина)
http://rutube.ru/tracks/84971.html

РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 76
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.08 17:32. Заголовок: Это Украина http://s..


Это Украина

РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 77
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.08 17:36. Заголовок: А это предложил and(..


А это предложил and(http://mnib.malorus.org/kniga/214/)

РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 2
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.08 18:51. Заголовок: Алекс пишет: Кроме ..


Алекс пишет:

 цитата:
Кроме того, из-за неисправности использованного экземпляра оригинала в начале книги перепутаны страницы и порой неправильно восстановлены утраченные части текста.


А где это конкретно?

РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 429
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Polsha/Poland, Bialystok
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.08 21:18. Заголовок: http://s43.radikal.r..








Християнин Православного Истинного Староверия незагрязненного ересямино (я со старообрядцами!!!)/Християнин древлеправославного поповского исповедания (я так думаю про себе, а принадлежу ПАКП в Польше) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 78
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.08 23:49. Заголовок: Я про то что у Мель..


Я про то что у Мельникова и в Евангелии написано так, а в Острожской не так как в у Мельникова и в Евангелии.

РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2613
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 09:39. Заголовок: Алекс пишет: Я про ..


Алекс пишет:

 цитата:
Я про то что у Мельникова и в Евангелии написано так, а в Острожской не так как в у Мельникова и в Евангелии.


Понятно, ведь ето иной перевод.

 цитата:
начала возникать и русская духовная литература на пользу родной Церкви, и вскоре появились даже такие удачные литературные опыты, каковы Книга печатной Библии, неизвестно, может быть, к числу их принадлежали первый ректор Острожского училища Герасим Данилович Смотрицкий, написавший одно из предисловий к этой Библии вместе с стихами, и первый дидаскал того же училища Кирилл Лукарис, как знаток греческого языка. Но труд их, как первый в своем роде опыт, был очень несовершенен: в тексте Острожской Библии много неточностей, неправильностей и иногда весьма важных ошибок. При всем том издание Острожской Библии было в свое время величайшим благодеянием для всех сынов Русской Церкви, не только Западной, но и Восточной, не имевших дотоле в печати своей славянской Библии, и остается доныне драгоценным памятником, свидетелем как о благочестии знаменитого князя и существовавшем тогда общении между обеими половинами Русской Церкви - ибо Библия была напечатана преимущественно по списку, присланному из Москвы, и московским типографщиком, - так и об этом самом типографщике, весьма искусном и всею душою преданном своему делу, положившем начало печатанию славянских книг для православной Церкви не в одной Московской, но и в Западной России, где вскоре по отпечатании Острожской Библии он и нашел себе могилу.
http://www.magister.msk.ru/library/history/makary/mak4003.htm#number3





православный християнин
РПСЦ
(излагаю сугубо свою точку зрения)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 3
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 21:02. Заголовок: Тогда вопрос постави..


Тогда вопрос поставим так: в каком издании содержится наиболее адекватный текст Библии на церковнославянском?

РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2644
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 21:29. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
в каком издании содержится наиболее адекватный текст Библии на церковнославянском?


Невем, есть два дораскольных текста Генадиевская и Острожская Библия, и никониянский перевод - Елизаветинская Библия.

Геннадиевская Библия - это т. н. библейский "свод", первое на Руси и во всем славянском мире полное собрание книг Ветхого и Нового Завета в славянских переводе, осуществленное по инициативе новгородского архиепископа Геннадия Гонозова (ум. 1505). Столь позднее появление славяно-русской Библии в полном виде связано с практическим (богослужебным) использованием не всего Священного Писания, но лишь части его текста, распределенного по особым "служебным" (литургическим) книгам. Это Евангелие, Апостол, Паримийник, Псалтирь. С ними связано появление у славян письменности и литературного языка: первые переводы святых Кирилла и Мефодия охватили именно этот тип библейских книг, и именно к нему относятся древнейшие славянские списки.

православный християнин
РПСЦ
(излагаю сугубо свою точку зрения)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 79
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 16:31. Заголовок: Спаси Христос Сергий..


Спаси Христос Сергий (САП),за информацию. Если что будет нового пиши.

РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2685
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 19:22. Заголовок: Алекс пишет: Если ч..


Алекс пишет:

 цитата:
Если что будет нового пиши.



 цитата:
«К вопросу о рецепции Острожской Библии на московском Печатном дворе» была сделана попытка оспорить общепринятое представление о том, что московское издание 1663 года стало «почти буквальной перепечаткой» острожского. В результате сопоставления книги Псалтырь в обоих изданиях докладчик пришел к выводу, что при печатании этой книги московские типографы брали за основу совсем не острожский текст, а тот, который был уже «исправлен» в никоновскую пору для служебной Псалтири. По мнению докладчика, именно этим обстоятельством следует объяснять неприятие Библии, изданной в 1663 году, старообрядцами.
http://www.pushkinskijdom.ru/Default.aspx?tabid=2310



православный християнин
РПСЦ
(излагаю сугубо свою точку зрения)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 80
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 22:52. Заголовок: Сергий теперь я вооб..


Сергий теперь я вообще ничего нипонимаю. Вопрос остался вопросом......или же эта Библия лучше никонианской.

РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2701
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 23:31. Заголовок: Алекс пишет: или же..


Алекс пишет:

 цитата:
или же эта Библия лучше никонианской.


Конечно дораскольное лучше никониянского!

православный християнин
РПСЦ
(излагаю сугубо свою точку зрения)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 81
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 00:29. Заголовок: Судя по этому и это ..


Судя по этому и это не приняли : По мнению докладчика, именно этим обстоятельством следует объяснять неприятие Библии, изданной в 1663 году, старообрядцами.




РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 82
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 00:30. Заголовок: Или РПСЦ НЕ ЕСТЬ ста..


Или РПСЦ НЕ ЕСТЬ старообрядчество.

РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2704
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 00:31. Заголовок: Алекс пишет: Судя п..


Алекс пишет:

 цитата:
Судя по этому и это не приняли : По мнению докладчика, именно этим обстоятельством следует объяснять неприятие Библии, изданной в 1663 году, старообрядцами.


Речь идет о новой редакции Острожской Библии напечатанной в Москве в 1663г.

православный християнин
РПСЦ
(излагаю сугубо свою точку зрения)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 83
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 00:35. Заголовок: Та острожская не ест..


Та острожская не есть острожская, так почему её надо считать острожской. Или РПСЦ НЕ ЕСТЬ старообрядчество. По мнению докладчика, именно этим обстоятельством следует объяснять неприятие Библии, изданной в 1663 году, старообрядцами.
ЗАПУТАЛСЯ СОВСЕМ.




РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2705
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 00:41. Заголовок: Алекс пишет: Та ост..


Алекс пишет:

 цитата:
Та острожская не есть острожская, так почему её надо считать острожской.



 цитата:
Остро́жская Би́блия — один из первых славянских переводов Библии и первое завершенное издание Библии на церковнославянском языке, опубликованное в Остроге русским первопечатником Иваном Фёдоровым в 1581 г. с помощью православного польского князя Константина Острожского, по благословению дубенского игумена Иова.
Острожская Библия практически без изменений была перепечатана в Москве в 1663 г., так что по сути являлась официальной редакцией славянской Библии до 1740-х годов
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F


Авторы доклада доказали, что никониянское издание 1663г., зело отличается от дораскольного издания 1581г.
На Рогожке продается Острожская Библия набранная с издания 1581г.

православный християнин
РПСЦ
(излагаю сугубо свою точку зрения)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 84
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 01:14. Заголовок: Я КУПИЛ НА РОГОЖКЕ (..


Я КУПИЛ НА РОГОЖКЕ (быв там 11.08-12.08.2008 гг) НО
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B6%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%8F Современные переиздания
Лицевое (иллюстрированное) наборное переиздание 7422 (1914) года, выполненное «тщанием и иждивением Московской Старообрядческой Книгопечатни». Заявлено как сделанное «во всем согласно» с оригиналом, но на самом деле напечатанное с существенным поновлением орфографии (проставлены ударения, исправлены некоторые опечатки, добавлены собственные опечатки). Также были внесены изменения в текст Нового Завета и Псалтыри. Кроме того, из-за неисправности использованного экземпляра оригинала в начале книги перепутаны страницы и порой неправильно восстановлены утраченные части текста. В конце издания добавлен список слов, сокращаемых под титлом

РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2711
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 08:39. Заголовок: Алекс пишет: Я КУПИ..


Алекс пишет:

 цитата:
Я КУПИЛ НА РОГОЖКЕ


Да, ета Библия перепечатана в 1914г. с издания 1581г., но слегка подпорчено при перепечатке, других изданий Острожской Библии нет.

православный християнин
РПСЦ
(излагаю сугубо свою точку зрения)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 85
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 12:14. Заголовок: Сергий,а в издании 1..


Сергий,а в издании 1581г. всё верно (осталось около 200 экземпляров). Если там всё верно, то я думаю имеет смысл переиздания.

РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 84
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Lietuva, Święciany
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 13:58. Заголовок: Георгий Лоскутов пиш..


Георгий Лоскутов пишет:

 цитата:
Тогда вопрос поставим так: в каком издании содержится наиболее адекватный текст Библии на церковнославянском?

Вопрос, а что такое адекватный текст? Ближе к греческому/латинскому? ну так и рукописи на этих языках тоже разнятся и единого текста ВЗ и НЗ нет и быть не может.
Много тут понаписали, поэтому внесу ясность:
ОСТРОЖСКАЯ БИБЛИЯ - первая печатная Библия на славянском язяке. Начало славянским переводам Св. Писания положили великие просветители славян братья Кирилл и Мефодий (сер. IX в.). Однако полного славянского текста Библии долгое время не было - церк. хождение имели отдельные книги, к примеру, Псалтырь. Полная рукописная Библия датируется 1499 и получила название Геннадиевской, так как составлялась (с осуществлением новых переводов с греческих и латинских книг) по благословению архиепископа Новогородского Геннадия. Наконец, в 1581 «в Остроге усилиями Герасима Даниловича Смотрицкого, Тимофея Михайловича, грека Евстафия Нафанаила с Крита и, конечно, Ивана Федорова был сделан лучший в то время вариант перевода библейских текстов на церковнославянский язык. До наших дней дошёл 231 экземпляр ОБ (Л.Владимиров «Всеобщая история книги» с.252.)
Для этой цели кн.Константин Острожский посылает Ив.Федорова на Ближний Восток, Крит, Грецию собирать рукописи, которые были потом использованы для сверки и перевода. Была получена от Ивана Грозного и копия "Геннад.Библии" выданная как Кирило-Мефодиевская.
О.Б. и есть "старообрядческая Библия", ибо до раскола сер. XVII в. была безоговорочно принята в РПЦ. В основе ОБ на славянском яз. лежал греческий текст 70 толковников;

В 1653 в Москве издана библия названная Московской. Никонианские баснописцы для обмана людей объявили это издание копией О.Б. с подправленной грамматикой. К сожалению, это утверждение кочует из одного научного труда в другой и никто не удосужиться сравнить тексты, которые на проверку оказываются новоисправленым ник. текстом.

Переиздания О.Б. предпринимались :
в 1914 Московская старообрядческая книгопечатня воспроизвела ОБ с сохранением формата листа, количества строк на странице, рисунков и заставок.
Это всё что они сохранили от ОБ, сам же текст был подвергнут порче и искажениям; к сожалению издание 2003 года повторяет эту лжеОБ. Иллюстрации добавлены из "лицевого свода", созданного при Иване Грозном, качество их... ниже низкого;
в 1988 по заказу РГСО издательство "Слово-Арт" выпустило несколько уменьшенное по формату издание ОБ(с оригинала);
в 2003 стар.издательство "Третий Рим" в Москве переиздало текст ОБ в лицах с московского изд. 1914., вводя людей в заблуждения и именуя сей фолиант О.Б.







Выражаю признательность алфавиту за любезно предоставленные буквы. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 85
Зарегистрирован: 24.10.07
Откуда: Lietuva, Święciany
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 14:09. Заголовок: Что касается "и ..


Что касается "и власть даст ему и суд творити" точка.
В рукописях редки были точки, поэтому неудивительно что существуют разные разделения предложений.
Точку здесь ставит и поминает Павла Самосатского только Иоанн Златоуст и его компилятор Феофилакт Болгарский. Ни у кого иного из толкователей утверждения о надобности здесь точки мне не встречалось. В рукописях точка здесь тоже не встречается. Поэтому и Иван Федоров выправляя текст О.Б. по греческим подлинникам поставил здесь запятую.

Выражаю признательность алфавиту за любезно предоставленные буквы. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 86
Зарегистрирован: 21.12.07
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 14:28. Заголовок: ПЕЧАЛЬНО(к сожалению..


ПЕЧАЛЬНО(к сожалению издание 2003 года повторяет эту лжеОБ, вводя людей в заблуждения и именуя сей фолиант О.Б.) ...............

РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 93
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 22:11. Заголовок: Алекс пишет: издани..


Алекс пишет:

 цитата:
издании 1581г. всё верно (осталось около 200 экземпляров). Если там всё верно, то я думаю имеет смысл переиздания.


К сожалению, в ОБ слишком часто опущены ударения... Да и шрифт в ней "весьма на любителя": что-то среднее между полууставом и скорописью, не очень-то прост для прочтения. Посему издавать репринтом, мне кажется, особаго смысла нет.
В Сети есть сканы ОБ. Поищите либо могу куда-нибудь выложить.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 94
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 22:48. Заголовок: Не помню, откуда я е..


Не помню, откуда я ее скачивал, посему пришлось перезаливать.
Скачать сканы ОБ можно отсюда (42 файла, 114 МБ)

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 5
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 23:36. Заголовок: Cocpucm пишет: посе..


Cocpucm пишет:

 цитата:
посему пришлось перезаливать


Спаси Христос!

РПСЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 96
Зарегистрирован: 23.10.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 23:44. Заголовок: Во славу Божию! Всё..


Во славу Божию!

Всё ленюсь, никак руки не дойдут сделать из hip'а тексты Евангелий из ОБ

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.08 15:38. Заголовок: Это не так. В 1..


Это не так. В 1988 г. вышло светское фототипическое издание "Острожской Библии" с оригинала 1581 г. И ПРОДАВАЛОСЬ НА РОГОЖСКОМ! Но довольно быстро разошлось. А я по молодости лет (тогда мне было 18) не купил, о чём доселе сожалею.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет