Отправлено: 18.03.10 15:13. Заголовок: протопоп Аввакум. Послание сибирской братии.

 Отправлено: 18.03.10 16:53. Заголовок: Ну и чего? Здесь он..

Ну и чего? Здесь он помимо всего пишет, что от никониян нужно принимать вторым чином.

 Отправлено: 18.03.10 17:12. Заголовок: Игорь_Яров пишет: н..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

никониян нужно принимать вторым чином

При наличии законного священства для приема, но я не об этом, а про его высказывание о "причастии".

 Отправлено: 18.03.10 17:15. Заголовок: Oleg23 пишет: При н..

Oleg23 пишет:

цитата:

При наличии законного священства для приема,

В таком случае он мыслил несогласно с Собором 1621г., который постановил всех еретиков крестить.
Oleg23 пишет:

цитата:

но я не об этом, а про его высказывание о "причастии".

Тем более не понятно, как можно принимать крещение молящихся сатане и причащающихся его кровью.

 Отправлено: 18.03.10 17:50. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Т..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Тем более не понятно, как можно принимать крещение молящихся сатане и причащающихся его кровью.

Там не принималось крещение, как таковое. Не повторялось погружение, так как оно совершено во имя Отца и Сына и Святаго Духа.

А про Причастие все верно он написал и до Андриана белокриницкие во многом так веровали. Правда были блудословы в апологеты затисавшиеся. Но были же и другие.

 Отправлено: 18.03.10 17:52. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Т..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Тем более не понятно, как можно принимать крещение молящихся сатане и причащающихся его кровью.

Заносило конечно его. Но вот спорить с с людьми Игорь_Яров пишет:

цитата:

причащающихся его кровью.

зачастую невозмржно, я тут читал как на куравнике САП спорил.

 Отправлено: 18.03.10 20:02. Заголовок: Игорь_Яров пишет: З..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Здесь он помимо всего пишет, что от никониян нужно принимать вторым чином.

Похоже ето позднейшая вставка, потому как она входит в противоречие со всем смыслом послания и с тем, что написано Аввакумом о крещении в етом же письме.

Для сравнения из другого письма Аввакума:

цитата:

Воистинну, и аще никоняне крестят детей, подобает после их крестити православному попу. Сызнова молитвы вся говорить и отрицание, понеже от отступника крещени, маслом и миром помазавати и около купели обвести по солнцу. Есть бо сицева правила повелевают. Судихом бо и повелеваем о Святом Дусе самем православным християном крестити и молитвы опосле священником правоверным говорити и миром и маслом помазовати. А ко отступником осквернитися не ити. Понеже еретическое крещение несть крещение, но паче осквернение.

 Отправлено: 18.03.10 21:58. Заголовок: Oleg23 пишет: я тут..

Oleg23 пишет:

цитата:

я тут читал как на куравнике САП спорил.

а дайте ссылку, мне тоже интересно.

 Отправлено: 18.03.10 22:02. Заголовок: Игорь_Яров пишет: П..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Похоже ето позднейшая вставка, потому как она входит в противоречие со всем смыслом послания и с тем, что написано Аввакумом о крещении в етом же письме.

Боюсь что мы здесь уже концов не найдем. Поповщина одни фрагменты позднейшими вставками имянует, безпоповцы другие.
Ктомуж есть вить найденный покойным Заволоко автограф Жития, во многих местах видно, что отношение у Аввакума к никониянским попам было неоднозначным.

 Отправлено: 18.03.10 22:14. Заголовок: Игорь_Яров пишет: о..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

отношение у Аввакума к никониянским попам было неоднозначным

Тяжело было ему, ведь по живому резали, а ссылку може сам САП даст, у меня не сохранилось.

 Отправлено: 19.03.10 00:42. Заголовок: Игорь_Яров пишет: у..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

у Аввакума к никониянским попам было неоднозначным.

Куда уж однозначнее:

цитата:

Или не слышасте Павла блаженнаго вопиюща: «яко не можете чашу Господню пити и чашю бесовскую, тем же изыдете от среды их и к нечистому не прикасайтесь». И которая люди в никониянския храмы не ходят, и с ними не соединяются, и не молятся, тии добре творят. Не подобает бо благо-честивому с нечестивыми соединятися, по писанному: «кая честь есть верному с неверными, кое общение свету со тмою» Вси они прелагатаи, отступни-цы — сами власти и поставленнии от них, каноном и суду подлежат и анафеме за то, что нарушили и пременили все святых отец предание. И того ради право-славным не подобает от них благословения приимати, ни службы, ни крещения, ни молитвы, ниже коея святыни, и в церквах с ними не молитися, ни же в дому, понеже они самоволне от исполнения отсекшеся и все их дей-ство и вера в прелести содержима суть. А иже в православных церквах, где есть пение без примеса внутрь олтаря и на крылосах, а поп старопоставлен, о сем посу-дим. Аще поп он проклинает никониянскую ересь и службу их и всею крепостию любит старину, по нужде, настоящего ради времени — да будет поп. Как миру быти без попов? И к тем церквам приходить. Будет же поп и старопоставлен блудить хотя мало нечто, бежати от него подобает. Зело гнушается Бог сия неправедныя жертвы. И аще который поп старопоставленный, служа по новому и без покаяния, начнет служить по ста-рому и того Бог гнушается жертвы, разве аще покается со слезами о первой своей блудне, и тогда прощен будет Богом. А иже неведением впал в сию проклятую никониянскую ересь или страха ради и мук бояся, таковый да кается пред Богом, плачася падения своего и впредь да опасается от тоя злыя ереси и Бог простит таковаго в сий век и в будущий. И наше бла-гословение на таковом буди вовеки. А аще кто любит сию проклятую нововводную никониянскую ересь и всем сердцем прилежит к ней, таковый есть жив уловлен в дияволю волю. Еще же отстать и покаятися не хощет, таковый 7 вселенскими соборы святых отец и мною грешным да будет проклят.

http://starajavera.narod.ru/avvakumPisma.html

 Отправлено: 19.03.10 09:34. Заголовок: Аввакум - не учитель..

Аввакум - не учитель Церкви и не богослов-канонист. Но самое главное - он жил в период становления ереси никонианской, но уже в его время писались сочинения о неприемлемости никонианских таинств, в том числе за подписью самого Аввакума (Епистолия д. Феодора). Колебания протопопа (если они были) объяснимы психологически. Но совершенно очевидно, что русская Церковь ко времени раскола однозначно учила неприемлемости еретического крещения. В последствии поповцы стали искать прецеденты в прошлом и это ложный и лукавый путь. Падение епископата означает падение священства, воцарение антихриста, пресечение Жертвы, гонения на Церковь и бегственное пребывание християн в мире сем. И будь Аввакум в наше время, он однозначно никонианского лжекрещения возгнушался бы и священства их богомерзского не принял бы. Аминь.

 Отправлено: 19.03.10 10:52. Заголовок: САП пишет: Куда уж ..

САП пишет:

цитата:

Куда уж однозначнее:

Ладно. Ты мне ссылку на курятник, с твоим участием дашь? Почитать интересно.

 Отправлено: 19.03.10 12:25. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Аввакум - не учитель Церкви и не богослов-канонист

Несогласен. Кто как не Аввакум учил Церковь в переходный период?

Денисовы учились у Аввакума, а не наоборот.

 Отправлено: 19.03.10 12:26. Заголовок: Если даже здесь и е..

Если даже здесь и есть вставки, то еще интересней. Это свидетельствует о взглядах прежней поповщины.

 Отправлено: 19.03.10 17:23. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Т..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Ты мне ссылку на курятник, с твоим участием дашь?

Я уж не помню, нужно долго ковырятья, очень нужно?

 Отправлено: 19.03.10 17:24. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Если даже здесь и есть вставки, то еще интересней. Это свидетельствует о взглядах прежней поповщины.

Ето в самую точку!

Напомню старую тему: О древних обычаях поповщины.

 Отправлено: 19.03.10 17:35. Заголовок: САП пишет: Напомню ..

САП пишет:

цитата:

Напомню старую тему:

Хорошая тема была.

 Отправлено: 19.03.10 20:38. Заголовок: САП пишет: Я уж не ..

САП пишет:

цитата:

Я уж не помню, нужно долго ковырятья, очень нужно?

Да вообще интересно. Меня там как-то по хитрому забанили, хотелось бы посмотреть посты более удачливых коллег.

 Отправлено: 19.03.10 20:59. Заголовок: Игорь_Яров пишет: х..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

хотелось бы посмотреть посты более удачливых коллег.

Я там писал под ником: Сергiй_А_П в разделе: http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&board=116.140 , во многих темах посвященных староверию, самая долгоиграющая тема была ета (правда ее подчистили): http://kuraev.ru/smf/index.php?topic=32865.580