Отправлено: 27.06.10 03:05. Заголовок: Слово Иоанна Златоустого к тем, которые говорят, что нет муки грешникам.

В Прологе в месяце июне под 16 числом есть прекрасное поучение. Думаю, оно послужит прекрасным ответом на развернувшуюся дискуссию в одной из тем, наказывает ли Бог.

Скрытый текст

 Отправлено: 28.06.10 11:43. Заголовок: Тогда тебе нечего бо..

Тогда тебе нечего бояться.

 Отправлено: 28.06.10 13:41. Заголовок: Модераторы совсем че..

Модераторы совсем чего-то непонятно чем заняты. Лучше б не банили, а темы чистили. Чего ж так люди друг-друга не любят...

 Отправлено: 28.06.10 13:45. Заголовок: Виталий Вараюнь не в..

Виталий Вараюнь не воспринимай все так буквально и всерьез....
Любят люди друг друга и здесь и за окном, а небольшая ирония или колкости в постах никак не связана со злобой в сердце и это правда, брат

 Отправлено: 28.06.10 20:39. Заголовок: ВИДАТЬ МОСЬКА СИЛЬНА, ЧТО ЛАИТ НА СЛОНА…

Автоподпись Cergiy :

цитата:

Большинство людей глупы, и всякий дурачится на свой лад. /Эразм Роттердамский/

Не иначе, вместе с Э.Р., по себе, - судите…

Cergiy пишет:

цитата:

А вы знаете, я совсем не люблю Златоуста. Вот из-за такого примитивизма.

В своей простоте, Евангельского учение понятно, только, - верным.

А, внешним, доходит, обычно, - через притчи.

Потому, чрезмерный интеллектуальный багаж, зачастую, затрудняет осознание Христианства.

 Отправлено: 28.06.10 20:50. Заголовок: А.Гоголев ну конечно..

А.Гоголев ну конечно, куда уж нам, до Вас.

 Отправлено: 29.06.10 11:17. Заголовок: Действительно, куда..

Действительно, куда уж. У Церкви "Уста Златоустова - Христова уста". А у Вас - "совсем не люблю Златоуста". Если что-то Вам не по нраву у свв. отец - тем хуже для них:(

 Отправлено: 29.06.10 11:27. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

А у вас

А у нас в квартире газ. А у вас?

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Если что-то вам не по нраву у свв. отец - тем хуже для них

 Отправлено: 29.06.10 11:30. Заголовок: Это вы так рассужда..

Это вы так рассуждаете.

 Отправлено: 29.06.10 11:33. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Это Вы так рассуждаете.

Почему-то я вижу, что это Вы так написали. Я того никогда не высказывал и не писал.

 Отправлено: 29.06.10 11:34. Заголовок: Перечитайте свои со..

Перечитайте свои сообщения в этой ветке. Вам - Златоуста, а вы:"Я его не люблю, он мне не нравится":(

 Отправлено: 29.06.10 11:44. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

"Я его не люблю, он мне не нравится"

как минимум это не похоже на "Если что-то вам не по нраву у свв. отец - тем хуже для них".

да и потом я считаю, что я вполне объяснил что именно в нем не люблю. может вы потрудитесь перечитать тему, прежде чем что-то писать.

 Отправлено: 29.06.10 11:51. Заголовок: Для Вас "не пох..

Для Вас "не похоже", для других - очень даже похоже. И дело не в Ваших объяснениях (я их читал, не сомневайтесь). А в самом факте: КОГО Вы считаете для себя возможным не любить. Перефразируя:"Скажи мне, кого ты не любишь ..."

 Отправлено: 29.06.10 12:05. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

для других - очень даже похоже

и что теперь?

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

КОГО вы считаете для себя возможным не любить.

Я же говорю с чтением у вас видимо проблемы.
Впрочем, характера он был грубого, не воспитан в византийском духе - просто он как писал Мейендорф "человек доконстантиновской эпохи", поэтому - да, без особых восторгов.

И я не понимаю вот этой партийности. Я его уважаю то се, но без восхищения. Для кого-то нет любезнее Златоуста никого, а вот все эти "витийсвующие" кажутся чуждыми. Ну и ничего страшного в этом факте нет. Для меня вот наоборот.
Изначально-то что попытались сделать - заставить авторитетом Златоуста изменить свое мнение, вот я и высказал, что в плане богословия Златоуст не самая выдающаяся личность. Как экзегет может быть, правда я всеравно тяготею к александрийцам даже в этом плане.

 Отправлено: 29.06.10 21:17. Заголовок: Проблемы в том, что..

Проблемы в том, что ваше мнение совпадает с мнением Мейендорфа. А с мнением Церкви - не совпадает.
Вы пишете о Златоусте:
- "без особых восторгов";
- "уважаю то се, но без восхищения";
- "в плане богословия ... не самая выдающаяся личность".
А Церковь величает его ВСЕЛЕНСКИМ УЧИТЕЛЕМ И ХРИСТОВЫМИ УСТАМИ. Разницу ощущаете? И как можете при этом быть чадом Церкви?!

 Отправлено: 29.06.10 21:23. Заголовок: УЧЁНОГО УЧИТЬ – ПОРТИТЬ…

Cergiy пишет:

цитата:

А у нас в квартире газ. А у вас?

Вот я и гляжу, что это вас так, не к добру, - распирает?…

Вообще, Cergiy конкретно, от души - нутро своё лукавое выказывает.

Сразу видно «птицу» - по полёту…

цитата:

И я не понимаю вот этой партийности. Я его уважаю то се, но без восхищения. Для кого-то нет любезнее Златоуста никого, а вот все эти "витийсвующие" кажутся чуждыми. Ну и ничего страшного в этом факте нет. Для меня вот наоборот. Изначально-то что попытались сделать - заставить авторитетом Златоуста изменить свое мнение, вот я и высказал, что в плане богословия Златоуст не самая выдающаяся личность. Как экзегет может быть, правда я всеравно тяготею к александрийцам даже в этом плане.

А, искренность последней строки, даже умиляет:

цитата:

Большинство людей глупы, и всякий дурачится на свой лад.

Шалун бесподобный, я в школе таких балбесов 30 лет - трудом правил.

Конечно, были и положительные результаты, и всё же, некоторые так и остались олухами - на всю жизнь.

 Отправлено: 29.06.10 21:45. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

И как можете при этом быть чадом Церкви?!

Ну так отлучите меня =) Распечатайте еще что-нибудь из того что я написал покажите митрополиту или еще там кому-нибудь, Вы же это умеете, не мне же Вас учить, право слово.

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

ВСЕЛЕНСКИМ УЧИТЕЛЕМ И ХРИСТОВЫМИ УСТАМИ

Ну и хорошо. Только характер у него может быть всеравно не очень приятным. А то что не Богослов, так это ясно. Основные его произведения про мораль про благочестие итп. Нет, конечно в некотором смысле можно и это назвать богословием, но я все же говорил про более узкий смысл, ну как вот Григорий Богослов или Симеон Н.Б.

 Отправлено: 29.06.10 21:46. Заголовок: А.Гоголев пишет: ну..

А.Гоголев пишет:

цитата:

нутро своё лукавое выказывает

 Отправлено: 29.06.10 21:54. Заголовок: Cоглашусь с вами. Т..

Cоглашусь с вами. Трудового воспитания юноше явно не хватает. Что особо и не скрывается. А скорее наоборот: http://cergiy.livejournal.com/738137.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.06.10 21:57. Заголовок: о.А. Панкратов, так в..

о.А. Панкратов, так Вы мой почитатель

 Отправлено: 29.06.10 22:00. Заголовок: По первому пункту -..

По первому пункту - без комментариев.
По второму - вы только подтверждаете моё мнение. Вселенский учитель (!) и Христовы уста (!) с "не очень приятным характером" - как такое можно помыслить?! Было бы в вас бОльшее благоговение, сказали бы, что так еретики вроде Мейендорфа о нём писали. Так нет же:(

 Отправлено: 29.06.10 22:01. Заголовок: Не почитатель, а ис..

Не почитатель, а исследователь творчества. Это разные вещи.

 Отправлено: 29.06.10 22:07. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

как такое можно помыслить

а оно принципиально никак не связано, ну мне так кажется. Вот например Василий Великий - а в письмах постоянно ноет, здоровье слабое, что в Церкви бардак итп.
ну живые были люди с достоинствами и недостатками. что тут не понятного?

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

а исследователь

Только помните что есть такое понятие авторское право и без моего разрешения мои тексты нельзя публично использовать.

 Отправлено: 29.06.10 22:15. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Трудового воспитания юноше явно не хватает.

поздно пить боржоми. уже есть высшее образование. и по специальности работал. правда стало скучно.

 Отправлено: 29.06.10 23:01. Заголовок: "Принципиально ..

"Принципиально никак не связано" только в Вашем представлении. А по-настоящему верующий человек старается выбирать выражения, когда высказывается о СВЯТЫХ.
Тексты, выложенные в открытом доступе, могут быть использованы кем угодно и как угодно. И помнить об этом надо прежде, чем их размещать.

 Отправлено: 29.06.10 23:03. Заголовок: Никто не говорит, &..

Никто не говорит, "поздно" или "нет". Это просто мнение.

 Отправлено: 29.06.10 23:08. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Тексты, выложенные в открытом доступе, могут быть использованы кем угодно и как угодно.

Я прекрасно понял, что Вы считаете, что Ваши действия приемлемы ,как пастыря и все такое. Не имею вопросов.

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

только в Вашем представлении. А по-настоящему верующий человек

я за него очень рад. а судьи кто? Вы, г-н Панкратов?

 Отправлено: 29.06.10 23:27. Заголовок: Это не я что-то счи..

Это не я что-то считаю. Это по жизни так.
Вы считаете для себя возможным судить св. Иоанна Златоуста (!): то у него "не так", это "не эдак", "богослов он слабый", и т.п. А о Вас, "величайшем", и мнения высказать нельзя?:)

 Отправлено: 29.06.10 23:32. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

для себя возможным судить

где я кого осудил?

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

"богослов он слабый"

я так написал, что Вы цитируете?

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

А о Вас, "величайшем", и мнения высказать нельзя?

Высказывать-то можно, только вот методы.

 Отправлено: 29.06.10 23:36. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Это не я что-то считаю. Это по жизни так.

ну да. это не вы пишите, это по жизни само пишится. я же говорю, я понял.

 Отправлено: 29.06.10 23:37. Заголовок: Вы написали что св...

Вы написали, что св. Иоанн - вообще "не богослов". Это ли не осуждение? Я ещё смягчил Вашу формулировку.
А методы мои простые. Прямого действия.

 Отправлено: 29.06.10 23:45. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Вы написали

я написал:"в плане богословия Златоуст не самая выдающаяся личность".

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

А методы мои простые. Прямого действия.

это за спиной-то? я ж вроде не скрывался никогда? если у вас были вопросы могли бы сначала со мной поговорить, но вы сразу решили "донести кому надо". По крайней мере так я расцениваю ваши действия. Самое смешное это когда мне знакомые рассказывали что слышали как "о.Панкратов в столовой говорил", что какой нехороший этот "Сергей из Бийска", "надо бы его отчислить"...
Ну а потом выясняется что вы мои какие-то записи там кому-то показываете, митрополиту вроде даже. И вы считаете что это нормально? Даже просто с точки зрения человеческой?

 Отправлено: 29.06.10 23:53. Заголовок: Cergiy, поверьте моем..

Cergiy, поверьте моему опыту: баны на форуме, персональное голосование о моем бане навсегда и личные наблюдения.
Полемика с г-н Панкратовом не может длиться долго, каким-то чюдесным образом возникают проблемы из начала моего поста.
Оставьте на время, пусть у него в голове давление упадет.

 Отправлено: 29.06.10 23:58. Заголовок: Савл пишет: поверьт..

Савл пишет:

цитата:

поверьте моему опыту

Да я тоже не новичок на форуме. С 2005 года активный участник старого форума(как иногда говорили "акакианского"), а потом на этом форуме, но уже не так активно...

Савл пишет:

цитата:

оставьте на время

Ну да, учитывая что у меня уже 4 утра )))

 Отправлено: 30.06.10 00:09. Заголовок: Вот именно: "не..

Вот именно: у Вас Златоуст "не самая выдающаяся в богословии личность". А Церковь про него: "ХРИСТОВЫ УСТА". КОММЕНТАРИИ НУЖНЫ?
Не нормально было бы, если бы я взял Ваш личный дневник в виде заветной тетради, ото всех тщательно скрываемой, и обнародовал что-либо из его содержания. А то, что выкладывается в Интернете - ОБЩЕдоступно. Это же средство МАССОВОЙ информации, всё равно что газета или ТВ. Неужели Вы об этом не знаете? И на последующее нечего пенять - Вы ведь не обсуждали со мной предварительно размещаемые Вами в Сети тексты. Скажете, что и не обязаны? Верно! И я (да и никто) не обязан свою реакцию на сие с Вами согласовывать.

 Отправлено: 30.06.10 00:16. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Это же средство МАССОВОЙ информации

Вы прикидываетесь или не понимаете, что вы священник, а я конкретный живой человек, христианин и вы меня знаете?

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

КОММЕНТАРИИ НУЖНЫ?

ваши - нет.

 Отправлено: 30.06.10 00:26. Заголовок: Только начинаю с Ва..

Только начинаю с Вами знакомиться. И пока не могу сказать, что знаю. Лично ко мне Вы никогда не обращались. Даже когда были в моём приходе. И, конечно, нет никакого смысла предварительно обсуждать наедине то, что уже возвещено всему миру через и-нет. Если оно уже там, делается по - другому. А комментарии свои я, собственно, уже изложил.

 Отправлено: 30.06.10 00:34. Заголовок: все, я устал. :sm17..

все, я устал.

DIXI.

 Отправлено: 30.06.10 02:42. Заголовок: Феерично, конечно, н..

Это, конечно, феерично, что именно о.А. Панкратов вкладывает в слова:

цитата:

Вам - Златоуста

Иоанн Златоустый ("На Матфея Евангелиста", LX, 1) пишет:

цитата:

Спаситель <...> повелевает <...> обличать только наедине, чтобы обличение в присутствии многих свидетелей не показалось слишком тяжким <...>. Потому и говорит: Обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего. Что же это значит: если послушает? Если осудит самого себя, если сознается в своем грехе. То приобрел ты брата твоего. Не сказал: ты достаточно отмстил ему, но: приобрел ты брата твоего, - показывая, что от вражды происходит вред тому и другому. Не сказал: он получил пользу только для себя; но: и ты с своей стороны приобрел его. А этим показал, что и тот, и другой прежде того много теряли, - один терял брата, а другой - собственное спасение. <...> Но что, если он не послушает и будет упорствовать? Возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово. <...> И врач, видя, что болезнь не прекращается, не оставляет больного и не гневается на него, но тем более прилагает попечение. То же самое и здесь повелевает делать Спаситель. Ты был слаб, когда был один; будь сильнее при помощи других. <...> Если же и тогда он будет упорствовать, то посылает вместе с Церковью: Скажи, говорит, церкви.

Cergiy пишет:

цитата:

слышали как "о.Панкратов в столовой говорил", что какой нехороший этот "Сергей из Бийска", "надо бы его отчислить"... Ну а потом выясняется что вы мои какие-то записи там кому-то показываете, митрополиту вроде даже.

о.А. Панкратов пишет о "Живом журнале":

цитата:

Это же средство МАССОВОЙ информации, всё равно что газета или ТВ

Даже депутатам Госдумы хватило чего-то там, чтобы перестать высказывать такие странные идеи.

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

А Церковь про него: "ХРИСТОВЫ УСТА". КОММЕНТАРИИ НУЖНЫ?

Пожалуй, нужны.

 Отправлено: 30.06.10 09:29. Заголовок: В цитате из Златоус..

В цитате из Златоуста речь про другое. Про ЛИЧНЫЕ отношения. А здесь - про взгляды, распространяемые человеком ПУБЛИЧНО. И никакой "тяжести" от этого явно не испытывающим. Скорее наоборот, имеет место бравада, мол, смотрите все, какой я "смелый и свободомыслящий":(
Любой "Живой журнал", не оборудованный спецтехсредствами, повторю, ОБЩЕдоступен. А значит, какое - никакое, а СМИ. И Гос.Дума здесь, конечно, не при чём.
Суть же моих скромных комментариев такова: Cergiy высказывает НЕЦЕРКОВНЫЕ взгляды. В частности,на авторитет св. Иоанна Златоуста. Мейендорф и подобные ВНЕШНИЕ авторы в этом вопросе для него явно "главнее", чем, например, произносимые за пасхальной службой слова "Уста Златоустова - Христова уста". Что не может не печалить. Особенно потому, что эти воззрения он достаточно активно распространяет, здесь в том числе, а не держит где-то при себе.

 Отправлено: 30.06.10 09:55. Заголовок: Особенно потому, что..

цитата:

Особенно потому, что эти воззрения он достаточно активно распространяет, здесь в том числе, а не держит где-то при себе.

и в уповании пишет РПсЦ, и пишет что является учеником Училища...а потом (как Вы, отче, правильно говорите это слово) "ВНЕШНИЕ" делают выводы...

печально это всё.