УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение





Сообщение: 1165
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 03:05. Заголовок: Слово Иоанна Златоустого к тем, которые говорят, что нет муки грешникам.


В Прологе в месяце июне под 16 числом есть прекрасное поучение. Думаю, оно послужит прекрасным ответом на развернувшуюся дискуссию в одной из тем, наказывает ли Бог.

Скрытый текст


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 91 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Сообщение: 1166
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 03:09. Заголовок: Пользуясь благоприят..


Пользуясь благоприятной возможностью, приглашаю пройти ко мне в Живой Журнал ПО ССЫЛКЕ<\/u><\/a>. Там выставлен наипрекраснейший текст. А тема уж очень интересна. Не пожалеете.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1167
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 03:17. Заголовок: Добавлю по теме от с..


Добавлю по теме от себя ссылки на Священное Писание:


 цитата:
Страшно впасть в руки Бога живаго!
(Евр.10:31)




 цитата:
Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.
Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, -
так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти.
(Иуд.1:5-8)

И подобного много в Писании.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2307
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 05:16. Заголовок: Спаси Христос!..


Спаси Христос!

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 396
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 09:07. Заголовок: А вы знаете, я совсе..


А вы знаете, я совсем не люблю Златоуста. Вот из-за такого примитивизма.
Люблю Максима Исповедника. Впрочем я не считаю что они писали о разном, просто у Златоуста язык для простаков. Правда я не представляю что за Бог у этих простаков получается.

Я бы не поверил по проповеди свт.Иоанна Златоустого в Бога, это я понимаю точно.

Большинство людей глупы, и всякий дурачится на свой лад. /Эразм Роттердамский/ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1531
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 10:07. Заголовок: Cergiy, Церковь не т..


Cergiy, Церковь не только для утонченных личностей, но и для простаков. Отчего такое отвращение к простакам? Родитель должен вариировать методы воспитания в зависимости от характера, склада ума, наклонностей и возраста своих детей. Простым людям важно не понимать и осмыслять, а делать, т.к. для христианина важно не только правильно верить, но и делать.

Очень мне нравятся слова блаженнаго Августина:

 цитата:
Когда он прибыл, я нашел в нем человека милого, с приятною речью; болтовня его о манихейских обычных теориях звучала гораздо сладостнее. Что, однако, в драгоценном кубке поднес к моим жаждущим устам этот изящнейший виночерпий? Уши мои пресытились уже такими речами: они не казались мне лучшими потому, что были лучше произнесены; истинными потому, что были красноречивы; душа не казалась мудрой, потому что у оратора выражение лица подобающее, а выражения изысканны. Люди, обещавшие мне Фавста, не были хорошими судьями. Он казался им мудрецом только потому, что он услаждал их своей речью. Я знал другую породу людей, которым сама истина кажется подозрительной, и они на ней не успокоятся, если ее преподнести в изящной и пространной речи. Ты же наставил меня, Господи, дивным и тайным образом: я верю, что это Ты наставил меня, ибо в этом была истина, а кроме Тебя нет другого учителя истины, где бы и откуда бы ни появился ее свет. Я выучил у Тебя, что красноречивые высказывания не должны казаться истиной потому, что они красноречивы, а нескладные, кое-как срывающиеся с языка слова, лживыми потому, что они нескладны, и наоборот: безыскусственная речь не будет тем самым истинной, а блестящаяречь тем самым лживой. Мудрое и глупое - это как пища, полезная или вредная, а слова, изысканные и простые, - это посуда, городская и деревенская, в которой можно подавать и ту и другую пищу.


Конечно тут говорить не о чем... у каждого свои предпочтения, но меня как-то смутила твоя фраза... будто речь не о чем-то сакральном, а о последнем фильме с Джонни Деппом или книжке Пелевина.

vox nihili Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 92
Зарегистрирован: 23.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 10:45. Заголовок: Cergiy пишет: А вы ..


Cergiy пишет:

 цитата:
А вы знаете, я совсем не люблю Златоуста. Вот из-за такого примитивизма.
Люблю Максима Исповедника. Впрочем я не считаю что они писали о разном, просто у Златоуста язык для простаков. Правда я не представляю что за Бог у этих простаков получается.

Я бы не поверил по проповеди свт.Иоанна Златоустого в Бога, это я понимаю точно.



Говорит студент МСДУ. Весьма показательно. Вот оно - будущее старообрядчества.
Сомневаюсь, что ты вообще веришь в Бога, если допускаешь подобные мысли в своей голове. И позволяешь себе их высказывать.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 400
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 10:55. Заголовок: Репрев пишет: Говор..


Репрев пишет:

 цитата:
Говорит студент МСДУ


вы можете объединить свои усилия с еще одним человеком, который тоже высказывается за мое отчисление, он присутствует на форуме, и попытаться что-нибудь сделать, чтобы меня отчислили.

Репрев пишет:

 цитата:
Говорит студент МСДУ.


Да я студент МСДУ, но как бы дело в том, что я еще стараюсь верить в Бога и Богу, то есть прежед всего являюсь христианином. И я не могу не осмысливать свою веру, ну или как с вашей очки зрения неверие.

Не ошибается тот, кто ничего не делает.

Большинство людей глупы, и всякий дурачится на свой лад. /Эразм Роттердамский/ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 93
Зарегистрирован: 23.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 11:02. Заголовок: Судя по тому, что ты..


Судя по тому, что ты пишешь, ты понятия не имеешь, что значит верить.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 401
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 11:04. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
Отчего такое отвращение к простакам?


Нет, не отвращение, а непонимание. Я на самом деле не понимаю, что у них за Бог получился.


А неприязнь у меня от того, что вот это мнение, скажем Златоустого, оно выставляется как единственно православное, а если ты с ним вербально не согласен и не согласен со смыслом в который в него вкладывают нецыи, то тем самым ты становишься, ну еретиком, не меньше.

Большинство людей глупы, и всякий дурачится на свой лад. /Эразм Роттердамский/ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 94
Зарегистрирован: 23.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 11:06. Заголовок: Cergiy пишет: ты ст..


Cergiy пишет:

 цитата:
ты становишься, ну еретиком, не меньше.


Совершенно верно.

Кстати, советую открыть словарь и посмотреть, что значит понятие "вербально".

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 95
Зарегистрирован: 23.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 11:09. Заголовок: У Златоуста вообще, ..


У Златоуста вообще, к твоему сведению, во всех его творениях, несмотря на их многочисленность и разносторонни вопросы. которые он затрагивал, нет ни одной не то что еретической, а даже не совсем православной, если можно так выразиться, мысли. Все что он писал, согласно с учением Церкви. Никогда он не допускал недосказанности или условности в своих проповедях.

Это не мнение Златоуста, это учение Церкви в данном вопросе. Златоуст его просто озвучил в одной из своих проповедей.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 402
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 11:16. Заголовок: Репрев пишет: Судя ..


Репрев пишет:

 цитата:
Судя по тому, что ты пишешь, ты понятия не имеешь, что значит верить.



Может быть я и ошибаюсь. Однако судить о том, верю я или не верю - не вам.

Большинство людей глупы, и всякий дурачится на свой лад. /Эразм Роттердамский/ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 403
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 11:20. Заголовок: Репрев пишет: что з..


Репрев пишет:

 цитата:
что значит понятие "вербально"


и что оно значит? я имел ввиду что "с ним вербально не согласен" - это значит не согласен с тем, как смысл изложен словами, то есть не согласен с возможностью использовать такие слововыражения, при этом допускаю и надеюсь, что смысл может быть один и тот же.

Большинство людей глупы, и всякий дурачится на свой лад. /Эразм Роттердамский/ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 337
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 29.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 11:20. Заголовок: Собственно Церковь и..


Собственно Церковь и назвала его Златоустом, это должно о чем то говорить.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 404
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 11:29. Заголовок: SERG пишет: Собстве..


SERG пишет:

 цитата:
Собственно Церковь и назвала его Златоустом, это должно о чем то говорить


Например, говорит то, что не его назвала Богословом.
А его назвала замечательным Оратором.

Большинство людей глупы, и всякий дурачится на свой лад. /Эразм Роттердамский/ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 121
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: От запада к полуденью, Фряжский Брод
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 11:44. Заголовок: Репрев пишет: ты по..


Репрев пишет:

 цитата:
ты понятия не имеешь, что значит верить.


Господа, не лучше ли обсудить, верит Cergiy в Бога или не верит, высказать свое отношение к нему и т.д. как-нибудь приватно, если уж возникло непреодолимое желание?

Cergiy пишет:

 цитата:
с еще одним человеком, который тоже высказывается за мое отчисление, он присутствует на форуме


Я наверно что-то пропустил, но если речь вдруг обо мне, то мои слова насчет училища были вызваны только возникшим вдруг подозрением (надеюсь, беспочвенным), не там ли такие интересные идеи внушают. Я мало знаю о том, что именно преподается студентам МСДУ, но я заметил, что догматическое богословие вам предлагается постигать по учебнику О. Давыденкова, в котором можно и не такое почерпнуть. Есть и много других недоуменных вопросов к вашему преподавателю. А про Ваше отчисление я не только ничего не говорил, но мне и в голову такого не могло прийти.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1532
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 11:49. Заголовок: Cergiy, а какой Бог ..


Cergiy, а какой Бог у тебя? И почему твое представление о Боге чем-то лучше? Бог досигаем не умомом, а созерцанием. Посему на обычном уровне все понимания Бога одинаковы. Кому какое помогает улучишить свою жизнь. Бог это реальность независимо от того как его рассматривают, верят в него или нет.

vox nihili Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1169
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 13:24. Заголовок: Жил слепой от рожден..


Жил слепой от рождения, ему могли многое рассказать о прекрасном мире, но пока Христос не даровал ему зрения, все рассказы были тщетными и непонятными.
"И был человек, хромой от чрева матери его..." Пока Петр и Иоанн не подошли к нему, и не исцелился он, мог он хоть сотни диссертаций по хождению защитить, хоть тысячи конференций провести.
Вера в учебных заведениях не дается.
Когда-то мне пришлось поступать на курсы немецкого языка. В связи с тем, что я частным образом успел нечто освоить, мне предложили 4 месяца вместо шести. На самом деле там еще и меньше предлагали, просто предоставили выбор, я выбрал большее. Но иной раз нет, да и попадется нечто пропущенное в первой ступени! С языком можно догнать, возвратиться, повторить, а с верой - никак. В вере нужно (по Писанию) прежде всего "возлюбить чистое словесное молоко", Златоуст - продолжение и расширение Писания, практическое благочестие, у кого сего нет, тот - слеп и хром.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 405
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 15:31. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
Посему на обычном уровне все понимания Бога одинаковы.


Знаешь вот я не очень согласен. У папы Григория Двоеслова, Бог это "раздраженный Судия", а вот у Максима Исповедника не так. По Максиму Бог Благ, Благ до конца. Как солнце светит на всех, так и Бог. Он не отворачивается, не гневается итд, мы сами отворачиваемся, удаляемся, а с нашим отдалением от Бога нам же самим и становится хуже. Бога невозможно оскорбить, зато сделать себе очень плохо - запросто. И в конце времен, Бог по своей Благости откроется одинаково всем: и праведным и грешным. Но грешные из-за самих себя не смогут принять Бога, огнь Божества будет их опалять,а не как праведников обожевать. В целом такое у меня возникло представление.
Разница есть, мне кажется.
Я более или менее понятно объяснил?

Большинство людей глупы, и всякий дурачится на свой лад. /Эразм Роттердамский/ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 406
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 15:37. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Вера в учебных заведениях не дается.


В целом согласен, но в общем-то пути Господни неисповедимы.

Сергей Петрович пишет:

 цитата:
у кого сего нет, тот - слеп и хром.


Сергий Петрович, это вы на основании своего опыта пишите?


Большинство людей глупы, и всякий дурачится на свой лад. /Эразм Роттердамский/ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 123
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: От запада к полуденью, Фряжский Брод
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 15:54. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
Церковь не только для утонченных личностей, но и для простаков... на обычном уровне все понимания Бога одинаковы.


Ну да, Вы отлично выразили. Люди приходят к старообрядцам и думают: конечно, эти старообрядцы несколько примитивны со своими Златоустами, но ведь ничто не мешает мне частным образом читать интересные никонианские книжки про Максима Исповедника и Григория Паламу, интересоваться имяславием и мистическим экстазом, это все ведь тоже очень православно, так как основано на православных святых отцах, и, главное, так возвышенно и занимательно. Я думаю, это соблазнительная, но порочная логика. Богословская литература всегда конфессиональна, даже если с виду речь идет об общих для разных конфессий святых отцах. Библия ведь тоже общая, но старообрядцам почему-то не приходит в голову читать книжки адвентистов седьмого дня, основанные на Библии. Если чтение никонианских книг об исихастах приводит к тому, что Златоуст, Кирил Александрийский, Григорий Двоеслов и др. начинают казаться немного чужими или даже внушать неприязнь, значит, что-то не так. У нас свобода совести по закону, но надо понимать, что собственная вера в действительности расходится с верой старообрядческой церкви, и делать выводы.

Если же (не знаю, так ли) МСДУ прямо или косвенно способствует таким духовным странствиям, то это очень острая проблема тогда.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 407
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 16:12. Заголовок: Teutonicus пишет: с..


Teutonicus пишет:

 цитата:
собственная вера в действительности расходится с верой старообрядческой церкви, и делать выводы.


Если это действительно окажется так, то не беспокойтесь,я сделаю правильные выводы, ибо заниматься самообманом мне не интересно.

Teutonicus пишет:

 цитата:
Я думаю, это соблазнительная, но порочная логика.


Кстати тут должен быть союз, "и". Я все как-то не приступал к чтению непосредственно никонианских книг про. Что-то мне ваши слова подсказывают что надо бы начать всерьез.

Большинство людей глупы, и всякий дурачится на свой лад. /Эразм Роттердамский/ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 124
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: От запада к полуденью, Фряжский Брод
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 16:28. Заголовок: Cergiy пишет: заним..


Cergiy пишет:

 цитата:
заниматься самообманом мне не интересно


Да, Вы мне кажетесь искренним человеком. Я думаю, столкновение лоб в лоб с проблемой бывает полезно, поэтому и предложил Вам взглянуть на особенно выразительное место у папы Григория. Только русский переводчик наврал немного: Григорий не говорит "раздраженный Судия", "districtus Iudex" значит просто "строгий Судия".

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 408
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 16:40. Заголовок: Teutonicus пишет: д..


Teutonicus пишет:

 цитата:
догматическое богословие вам предлагается постигать по учебнику О. Давыденкова


О, там еще предлагается и Помазанский, НО... во-первых там преподаватель сразу многое оговаривает что не так. Во-вторых, используется старообрядческая литература, как например, свт.Арсений Уральский. В-третьих, непосредственно св. оо. Я вас уверяю, что препод по катихизу ничего никонианского не давал.

Teutonicus пишет:

 цитата:
Я наверно что-то пропустил, но если речь вдруг обо мне


Нет, не про вас. Есть тут один, человек...

Большинство людей глупы, и всякий дурачится на свой лад. /Эразм Роттердамский/ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 125
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: От запада к полуденью, Фряжский Брод
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 16:56. Заголовок: Cergiy пишет: препо..


Cergiy пишет:

 цитата:
преподаватель сразу многое оговаривает что не так


Ага, это примерно как учить историю по Фоменко и сразу многое оговаривать, что не так.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1172
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 16:56. Заголовок: Cergiy пишет: В цел..


Cergiy пишет:

 цитата:
В целом согласен, но в общем-то пути Господни неисповедимы.

Я имел в виду то, что это - не математика, и не физика, и даже не художественная литература, и уж никак не философия! Все науки поддаются освоению, вера - личная связь с Богом, религия, либо она есть, либо её нет. И простой прихожанин, знающий "Господи помилуй", может быть верующим, а выучивший наизусть все материалы Вселенских соборов, нет. Вера - не знания. Оттого я и писал об учебном заведении. При этом не исключаю верующих учащихся и верующих преподавателей. Но их вера и их знания - не одно и то же, а чаще - как раз знания вредят вере. И это, если угодно, мой личный опыт.
Cergiy пишет:

 цитата:
это вы на основании своего опыта пишите?

Я всё пишу на основании собственного опыта. Мне прекрасно знакомы как взлеты, так и падения, как возвышение, так и уничижение, как чувство присутствия, так и некоей оставленности. И я хорошо знаю, чего желательно в христианской жизни избегать совсем.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 409
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 17:05. Заголовок: Teutonicus пишет: и..


Teutonicus пишет:

 цитата:
историю по Фоменко


у нас нет основного учебного пособия. мы даже не все читали.

а я и тем более. =)

Большинство людей глупы, и всякий дурачится на свой лад. /Эразм Роттердамский/ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1533
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.10 22:22. Заголовок: Все зависит от автор..


Все зависит от авторитетов - эго или святость. Можно истину подгибать под себя, а можно наоборот. У каждого свой выбор, но мне кажется, что второй честнее.

vox nihili Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1175
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 00:45. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
или святость

Простите, очень растяжимое понятие. Я думаю, необходимо уточнить. Авторитетом должна быть церковная соборность.
Вот, Златоуст - моя путеводная звезда в православии, моё православие. Почему? Да потому что все его труды - сплошные ссылки на Священное Писание. А чьи это уста? Христовы уста = павловы уста, павловы уста = златоустовы уста.
Это засвидетельствовано Церковью.
http://sergij-german.livejournal.com/90468.html<\/u><\/a>

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2206
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 13.04.09
Откуда: ЛО, дер. Самро
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 10:28. Заголовок: Репрев пишет: Судя п..


Репрев пишет:
 цитата:
Судя по тому, что ты пишешь, ты понятия не имеешь, что значит верить.



очень резкое высказывание, ИМХО. Такое же резкое, как неприятие Златоуста.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 207
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 01.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 10:42. Заголовок: ИМХО ИМХО, Кости..




 цитата:
ИМХО



ИМХО, Костик, ты не ЮЗЕР староверия, а всего лишь БЕТА-ТЕСТЕР ибо БАГ в голове имеешь

чиста па руски написал

иЗВинИтЕ за нЕроВНыЙ ПоЧеРк Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 220
Зарегистрирован: 12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 10:52. Заголовок: Хорошо, что не ЛАМЕР..


Хорошо, что не ЛАМЕР, как я.

Война - это мир!
Свобода - это рабство!
Незнание - сила!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 208
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 01.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 10:56. Заголовок: лучше быть лузером и..


лучше быть лузером ибо "Был ЛУЗЕР стал продвинутый ЮЗЕР"

иЗВинИтЕ за нЕроВНыЙ ПоЧеРк Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 421
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 11:04. Заголовок: Константин Беляев пи..


Константин Беляев пишет:

 цитата:
как неприятие Златоуста


поправка. его стиля и формы некоторых высказываний))

Большинство людей глупы, и всякий дурачится на свой лад. /Эразм Роттердамский/ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 222
Зарегистрирован: 12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 11:17. Заголовок: Савл пишет: лучше б..


Савл пишет:

 цитата:
лучше быть лузером ибо "Был ЛУЗЕР стал продвинутый ЮЗЕР"


Ето как был Савл, а стал продвинутый Павел?

Война - это мир!
Свобода - это рабство!
Незнание - сила!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 211
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 01.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 11:20. Заголовок: SPECTATOR примерно т..


SPECTATOR примерно так, но возможен и вариант: Был Администратор стал простой Спектатор

иЗВинИтЕ за нЕроВНыЙ ПоЧеРк Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 223
Зарегистрирован: 12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 11:29. Заголовок: Вот уж кем никогда н..


Вот уж кем никогда не был, так ето Администратором. А кстати ето мысль. Надо Санычу с Жорой идею толкнуть и чёй та я еще не админ.

Война - это мир!
Свобода - это рабство!
Незнание - сила!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 212
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 01.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 11:32. Заголовок: хотел человеку прият..


хотел человеку приятное сделать, подполковника товарищем полковником назвать..
ладно востановим справедливость, "Был Модератор стал простой Спектатор".

иЗВинИтЕ за нЕроВНыЙ ПоЧеРк Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 225
Зарегистрирован: 12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 11:36. Заголовок: Опять не угадал. Мой..


Опять не угадал. Мой тебе совет, никогда не играй в покер - проиграешь.

Война - это мир!
Свобода - это рабство!
Незнание - сила!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 214
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 01.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 11:41. Заголовок: "не играть в пок..


"не играть в покер" не так важно, главное не играть с Покером, ну или там с Блюхером,Зильбершухером и т.д

иЗВинИтЕ за нЕроВНыЙ ПоЧеРк Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 227
Зарегистрирован: 12.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 11:43. Заголовок: Тогда тебе нечего бо..


Тогда тебе нечего бояться.

Война - это мир!
Свобода - это рабство!
Незнание - сила!
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1544
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 13:41. Заголовок: Модераторы совсем че..


Модераторы совсем чего-то непонятно чем заняты. Лучше б не банили, а темы чистили. Чего ж так люди друг-друга не любят...

vox nihili Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 221
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 01.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 13:45. Заголовок: Виталий Вараюнь не в..


Виталий Вараюнь не воспринимай все так буквально и всерьез....
Любят люди друг друга и здесь и за окном, а небольшая ирония или колкости в постах никак не связана со злобой в сердце и это правда, брат

иЗВинИтЕ за нЕроВНыЙ ПоЧеРк Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 209
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: РПСЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 20:39. Заголовок: ВИДАТЬ МОСЬКА СИЛЬНА, ЧТО ЛАИТ НА СЛОНА…


Автоподпись Cergiy :
 цитата:
Большинство людей глупы, и всякий дурачится на свой лад. /Эразм Роттердамский/



Не иначе, вместе с Э.Р., по себе, - судите…

Cergiy пишет:

 цитата:
А вы знаете, я совсем не люблю Златоуста. Вот из-за такого примитивизма.



В своей простоте, Евангельского учение понятно, только, - верным.

А, внешним, доходит, обычно, - через притчи.

Потому, чрезмерный интеллектуальный багаж, зачастую, затрудняет осознание Христианства.


Староверы всех согласий - люди одного корня Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 437
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.10 20:50. Заголовок: А.Гоголев ну конечно..


А.Гоголев ну конечно, куда уж нам, до Вас.

Большинство людей глупы, и всякий дурачится на свой лад. /Эразм Роттердамский/ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 457
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 11:17. Заголовок: Действительно, куда..


Действительно, куда уж. У Церкви "Уста Златоустова - Христова уста". А у Вас - "совсем не люблю Златоуста". Если что-то Вам не по нраву у свв. отец - тем хуже для них:(

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 444
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 11:27. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..


о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
А у вас



А у нас в квартире газ. А у вас?

о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
Если что-то вам не по нраву у свв. отец - тем хуже для них




Большинство людей глупы, и всякий дурачится на свой лад. /Эразм Роттердамский/ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 461
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 11:30. Заголовок: Это вы так рассужда..


Это вы так рассуждаете.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 446
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 11:33. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..


о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
Это Вы так рассуждаете.


Почему-то я вижу, что это Вы так написали. Я того никогда не высказывал и не писал.

Большинство людей глупы, и всякий дурачится на свой лад. /Эразм Роттердамский/ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 463
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 11:34. Заголовок: Перечитайте свои со..


Перечитайте свои сообщения в этой ветке. Вам - Златоуста, а вы:"Я его не люблю, он мне не нравится":(

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 447
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 11:44. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..


о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
"Я его не люблю, он мне не нравится"


как минимум это не похоже на "Если что-то вам не по нраву у свв. отец - тем хуже для них".

да и потом я считаю, что я вполне объяснил что именно в нем не люблю. может вы потрудитесь перечитать тему, прежде чем что-то писать.

Большинство людей глупы, и всякий дурачится на свой лад. /Эразм Роттердамский/ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 464
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 11:51. Заголовок: Для Вас "не пох..


Для Вас "не похоже", для других - очень даже похоже. И дело не в Ваших объяснениях (я их читал, не сомневайтесь). А в самом факте: КОГО Вы считаете для себя возможным не любить. Перефразируя:"Скажи мне, кого ты не любишь ..."

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 448
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 12:05. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..


о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
для других - очень даже похоже


и что теперь?

о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
КОГО вы считаете для себя возможным не любить.


Я же говорю с чтением у вас видимо проблемы.
Впрочем, характера он был грубого, не воспитан в византийском духе - просто он как писал Мейендорф "человек доконстантиновской эпохи", поэтому - да, без особых восторгов.

И я не понимаю вот этой партийности. Я его уважаю то се, но без восхищения. Для кого-то нет любезнее Златоуста никого, а вот все эти "витийсвующие" кажутся чуждыми. Ну и ничего страшного в этом факте нет. Для меня вот наоборот.
Изначально-то что попытались сделать - заставить авторитетом Златоуста изменить свое мнение, вот я и высказал, что в плане богословия Златоуст не самая выдающаяся личность. Как экзегет может быть, правда я всеравно тяготею к александрийцам даже в этом плане.

Большинство людей глупы, и всякий дурачится на свой лад. /Эразм Роттердамский/ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 466
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 21:17. Заголовок: Проблемы в том, что..


Проблемы в том, что ваше мнение совпадает с мнением Мейендорфа. А с мнением Церкви - не совпадает.
Вы пишете о Златоусте:
- "без особых восторгов";
- "уважаю то се, но без восхищения";
- "в плане богословия ... не самая выдающаяся личность".
А Церковь величает его ВСЕЛЕНСКИМ УЧИТЕЛЕМ И ХРИСТОВЫМИ УСТАМИ. Разницу ощущаете? И как можете при этом быть чадом Церкви?!


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
острогожский Боян




Сообщение: 212
Зарегистрирован: 24.12.07
Откуда: РПСЦ
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 21:23. Заголовок: УЧЁНОГО УЧИТЬ – ПОРТИТЬ…


Cergiy пишет:

 цитата:
А у нас в квартире газ. А у вас?



Вот я и гляжу, что это вас так, не к добру, - распирает?…

Вообще, Cergiy конкретно, от души - нутро своё лукавое выказывает.

Сразу видно «птицу» - по полёту…


 цитата:
И я не понимаю вот этой партийности. Я его уважаю то се, но без восхищения. Для кого-то нет любезнее Златоуста никого, а вот все эти "витийсвующие" кажутся чуждыми. Ну и ничего страшного в этом факте нет. Для меня вот наоборот.
Изначально-то что попытались сделать - заставить авторитетом Златоуста изменить свое мнение, вот я и высказал, что в плане богословия Златоуст не самая выдающаяся личность. Как экзегет может быть, правда я всеравно тяготею к александрийцам даже в этом плане.




А, искренность последней строки, даже умиляет:


 цитата:
Большинство людей глупы, и всякий дурачится на свой лад.



Шалун бесподобный, я в школе таких балбесов 30 лет - трудом правил.

Конечно, были и положительные результаты, и всё же, некоторые так и остались олухами - на всю жизнь.


Староверы всех согласий - люди одного корня Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 456
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 21:45. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..


о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
И как можете при этом быть чадом Церкви?!


Ну так отлучите меня =) Распечатайте еще что-нибудь из того что я написал покажите митрополиту или еще там кому-нибудь, Вы же это умеете, не мне же Вас учить, право слово.

о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
ВСЕЛЕНСКИМ УЧИТЕЛЕМ И ХРИСТОВЫМИ УСТАМИ


Ну и хорошо. Только характер у него может быть всеравно не очень приятным. А то что не Богослов, так это ясно. Основные его произведения про мораль про благочестие итп. Нет, конечно в некотором смысле можно и это назвать богословием, но я все же говорил про более узкий смысл, ну как вот Григорий Богослов или Симеон Н.Б.

Большинство людей глупы, и всякий дурачится на свой лад. /Эразм Роттердамский/ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 457
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 21:46. Заголовок: А.Гоголев пишет: ну..


А.Гоголев пишет:

 цитата:
нутро своё лукавое выказывает




Большинство людей глупы, и всякий дурачится на свой лад. /Эразм Роттердамский/ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 471
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 21:54. Заголовок: Cоглашусь с вами. Т..


Cоглашусь с вами. Трудового воспитания юноше явно не хватает. Что особо и не скрывается. А скорее наоборот: http://cergiy.livejournal.com/738137.html<\/u><\/a>

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 458
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 21:57. Заголовок: о.А. Панкратов, так в..


о.А. Панкратов, так Вы мой почитатель

Большинство людей глупы, и всякий дурачится на свой лад. /Эразм Роттердамский/ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 472
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 22:00. Заголовок: По первому пункту -..


По первому пункту - без комментариев.
По второму - вы только подтверждаете моё мнение. Вселенский учитель (!) и Христовы уста (!) с "не очень приятным характером" - как такое можно помыслить?! Было бы в вас бОльшее благоговение, сказали бы, что так еретики вроде Мейендорфа о нём писали. Так нет же:(

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 473
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 22:01. Заголовок: Не почитатель, а ис..


Не почитатель, а исследователь творчества. Это разные вещи.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 459
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 22:07. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..


о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
как такое можно помыслить


а оно принципиально никак не связано, ну мне так кажется. Вот например Василий Великий - а в письмах постоянно ноет, здоровье слабое, что в Церкви бардак итп.
ну живые были люди с достоинствами и недостатками. что тут не понятного?

о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
а исследователь


Только помните что есть такое понятие авторское право и без моего разрешения мои тексты нельзя публично использовать.

Большинство людей глупы, и всякий дурачится на свой лад. /Эразм Роттердамский/ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 460
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 22:15. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..


о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
Трудового воспитания юноше явно не хватает.



поздно пить боржоми. уже есть высшее образование. и по специальности работал. правда стало скучно.

Большинство людей глупы, и всякий дурачится на свой лад. /Эразм Роттердамский/ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 475
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 23:01. Заголовок: "Принципиально ..


"Принципиально никак не связано" только в Вашем представлении. А по-настоящему верующий человек старается выбирать выражения, когда высказывается о СВЯТЫХ.
Тексты, выложенные в открытом доступе, могут быть использованы кем угодно и как угодно. И помнить об этом надо прежде, чем их размещать.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 476
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 23:03. Заголовок: Никто не говорит, &..


Никто не говорит, "поздно" или "нет". Это просто мнение.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 462
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 23:08. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..


о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
Тексты, выложенные в открытом доступе, могут быть использованы кем угодно и как угодно.


Я прекрасно понял, что Вы считаете, что Ваши действия приемлемы ,как пастыря и все такое. Не имею вопросов.

о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
только в Вашем представлении. А по-настоящему верующий человек


я за него очень рад. а судьи кто? Вы, г-н Панкратов?

Большинство людей глупы, и всякий дурачится на свой лад. /Эразм Роттердамский/ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 480
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 23:27. Заголовок: Это не я что-то счи..


Это не я что-то считаю. Это по жизни так.
Вы считаете для себя возможным судить св. Иоанна Златоуста (!): то у него "не так", это "не эдак", "богослов он слабый", и т.п. А о Вас, "величайшем", и мнения высказать нельзя?:)

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 463
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 23:32. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..


о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
для себя возможным судить


где я кого осудил?

о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
"богослов он слабый"


я так написал, что Вы цитируете?

о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
А о Вас, "величайшем", и мнения высказать нельзя?


Высказывать-то можно, только вот методы.

Большинство людей глупы, и всякий дурачится на свой лад. /Эразм Роттердамский/ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 464
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 23:36. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..


о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
Это не я что-то считаю. Это по жизни так.

ну да. это не вы пишите, это по жизни само пишится. я же говорю, я понял.

Большинство людей глупы, и всякий дурачится на свой лад. /Эразм Роттердамский/ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 484
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 23:37. Заголовок: Вы написали что св...


Вы написали, что св. Иоанн - вообще "не богослов". Это ли не осуждение? Я ещё смягчил Вашу формулировку.
А методы мои простые. Прямого действия.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 465
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 23:45. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..


о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
Вы написали


я написал:"в плане богословия Златоуст не самая выдающаяся личность".

о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
А методы мои простые. Прямого действия.


это за спиной-то? я ж вроде не скрывался никогда? если у вас были вопросы могли бы сначала со мной поговорить, но вы сразу решили "донести кому надо". По крайней мере так я расцениваю ваши действия. Самое смешное это когда мне знакомые рассказывали что слышали как "о.Панкратов в столовой говорил", что какой нехороший этот "Сергей из Бийска", "надо бы его отчислить"...
Ну а потом выясняется что вы мои какие-то записи там кому-то показываете, митрополиту вроде даже. И вы считаете что это нормально? Даже просто с точки зрения человеческой?

Большинство людей глупы, и всякий дурачится на свой лад. /Эразм Роттердамский/ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 237
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 01.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 23:53. Заголовок: Cergiy, поверьте моем..


Cergiy, поверьте моему опыту: баны на форуме, персональное голосование о моем бане навсегда и личные наблюдения.
Полемика с г-н Панкратовом не может длиться долго, каким-то чюдесным образом возникают проблемы из начала моего поста.
Оставьте на время, пусть у него в голове давление упадет.

иЗВинИтЕ за нЕроВНыЙ ПоЧеРк Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 466
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.06.10 23:58. Заголовок: Савл пишет: поверьт..


Савл пишет:

 цитата:
поверьте моему опыту


Да я тоже не новичок на форуме. С 2005 года активный участник старого форума(как иногда говорили "акакианского"), а потом на этом форуме, но уже не так активно...

Савл пишет:

 цитата:
оставьте на время


Ну да, учитывая что у меня уже 4 утра )))

Большинство людей глупы, и всякий дурачится на свой лад. /Эразм Роттердамский/ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 486
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 00:09. Заголовок: Вот именно: "не..


Вот именно: у Вас Златоуст "не самая выдающаяся в богословии личность". А Церковь про него: "ХРИСТОВЫ УСТА". КОММЕНТАРИИ НУЖНЫ?
Не нормально было бы, если бы я взял Ваш личный дневник в виде заветной тетради, ото всех тщательно скрываемой, и обнародовал что-либо из его содержания. А то, что выкладывается в Интернете - ОБЩЕдоступно. Это же средство МАССОВОЙ информации, всё равно что газета или ТВ. Неужели Вы об этом не знаете? И на последующее нечего пенять - Вы ведь не обсуждали со мной предварительно размещаемые Вами в Сети тексты. Скажете, что и не обязаны? Верно! И я (да и никто) не обязан свою реакцию на сие с Вами согласовывать.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 467
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 00:16. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..


о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
Это же средство МАССОВОЙ информации


Вы прикидываетесь или не понимаете, что вы священник, а я конкретный живой человек, христианин и вы меня знаете?

о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
КОММЕНТАРИИ НУЖНЫ?


ваши - нет.

Большинство людей глупы, и всякий дурачится на свой лад. /Эразм Роттердамский/ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 488
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 00:26. Заголовок: Только начинаю с Ва..


Только начинаю с Вами знакомиться. И пока не могу сказать, что знаю. Лично ко мне Вы никогда не обращались. Даже когда были в моём приходе. И, конечно, нет никакого смысла предварительно обсуждать наедине то, что уже возвещено всему миру через и-нет. Если оно уже там, делается по - другому. А комментарии свои я, собственно, уже изложил.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 468
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 00:34. Заголовок: все, я устал. :sm17..


все, я устал.

DIXI.

Большинство людей глупы, и всякий дурачится на свой лад. /Эразм Роттердамский/ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 144
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: От запада к полуденью, Фряжский Брод
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 02:42. Заголовок: Феерично, конечно, н..


Это, конечно, феерично, что именно о.А. Панкратов вкладывает в слова:

 цитата:
Вам - Златоуста



Иоанн Златоустый ("На Матфея Евангелиста", LX, 1) пишет:

 цитата:
Спаситель <...> повелевает <...> обличать только наедине, чтобы обличение в присутствии многих свидетелей не показалось слишком тяжким <...>. Потому и говорит: Обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего. Что же это значит: если послушает? Если осудит самого себя, если сознается в своем грехе. То приобрел ты брата твоего. Не сказал: ты достаточно отмстил ему, но: приобрел ты брата твоего, - показывая, что от вражды происходит вред тому и другому. Не сказал: он получил пользу только для себя; но: и ты с своей стороны приобрел его. А этим показал, что и тот, и другой прежде того много теряли, - один терял брата, а другой - собственное спасение. <...>

Но что, если он не послушает и будет упорствовать? Возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово. <...> И врач, видя, что болезнь не прекращается, не оставляет больного и не гневается на него, но тем более прилагает попечение. То же самое и здесь повелевает делать Спаситель. Ты был слаб, когда был один; будь сильнее при помощи других. <...>

Если же и тогда он будет упорствовать, то посылает вместе с Церковью: Скажи, говорит, церкви.



Cergiy пишет:

 цитата:
слышали как "о.Панкратов в столовой говорил", что какой нехороший этот "Сергей из Бийска", "надо бы его отчислить"... Ну а потом выясняется что вы мои какие-то записи там кому-то показываете, митрополиту вроде даже.



о.А. Панкратов пишет о "Живом журнале":

 цитата:
Это же средство МАССОВОЙ информации, всё равно что газета или ТВ


Даже депутатам Госдумы хватило чего-то там, чтобы перестать высказывать такие странные идеи.

о.А. Панкратов пишет:

 цитата:
А Церковь про него: "ХРИСТОВЫ УСТА". КОММЕНТАРИИ НУЖНЫ?


Пожалуй, нужны.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 493
Зарегистрирован: 04.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 09:29. Заголовок: В цитате из Златоус..


В цитате из Златоуста речь про другое. Про ЛИЧНЫЕ отношения. А здесь - про взгляды, распространяемые человеком ПУБЛИЧНО. И никакой "тяжести" от этого явно не испытывающим. Скорее наоборот, имеет место бравада, мол, смотрите все, какой я "смелый и свободомыслящий":(
Любой "Живой журнал", не оборудованный спецтехсредствами, повторю, ОБЩЕдоступен. А значит, какое - никакое, а СМИ. И Гос.Дума здесь, конечно, не при чём.
Суть же моих скромных комментариев такова: Cergiy высказывает НЕЦЕРКОВНЫЕ взгляды. В частности,на авторитет св. Иоанна Златоуста. Мейендорф и подобные ВНЕШНИЕ авторы в этом вопросе для него явно "главнее", чем, например, произносимые за пасхальной службой слова "Уста Златоустова - Христова уста". Что не может не печалить. Особенно потому, что эти воззрения он достаточно активно распространяет, здесь в том числе, а не держит где-то при себе.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 36
Упование: Единая Святая Соборная и Апостольская.
Зарегистрирован: 08.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 09:55. Заголовок: Особенно потому, что..



 цитата:
Особенно потому, что эти воззрения он достаточно активно распространяет, здесь в том числе, а не держит где-то при себе.



и в уповании пишет РПсЦ, и пишет что является учеником Училища...а потом (как Вы, отче, правильно говорите это слово) "ВНЕШНИЕ" делают выводы...

печально это всё.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 238
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 01.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 10:06. Заголовок: "ВНЕШНИЕ" де..



 цитата:
"ВНЕШНИЕ" делают выводы..



вывод напрашивается один: найдя "компромат" сообщают вышестоящему начальству

иЗВинИтЕ за нЕроВНыЙ ПоЧеРк Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 470
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 10:15. Заголовок: Кукушка пишет: печа..


Кукушка пишет:

 цитата:
печально это всё


не надо печалиться, и плакать не надо =)
как там ... вся жизнь впереди, надейся и жди.



Большинство людей глупы, и всякий дурачится на свой лад. /Эразм Роттердамский/ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1095
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 11:10. Заголовок: Сергей, а как А.Панк..


Сергей, а как А.Панкратов ваш ЖЖ нашел, по инету шарил?

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 241
Упование: Древлеправославная Поморская Церковь
Зарегистрирован: 01.06.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 11:19. Заголовок: Oleg23 у Сергия ЖЖ в..


Oleg23 у Сергия ЖЖ в профиле стоит, тут уж "лисапэдиста" за охоту на компромат не уличить

иЗВинИтЕ за нЕроВНыЙ ПоЧеРк Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1096
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 11:27. Заголовок: А я уж испужалси, ст..


А я уж испужалси, стал вспоминать как от наружки уходить

Анархист-индивидуалист Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1205
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 13:18. Заголовок: Teutonicus пишет: И..


Teutonicus пишет:

 цитата:
Иоанн Златоустый ("На Матфея Евангелиста", LX, 1) пишет: Спаситель <...> повелевает <...> обличать только наедине,

Извини-прости, это тогда нужно ко всем участникам без разбора применять, и где граница обличения и необличения? Или теперь мода пошла никого не одернуть, никому не сделать замечания? Я лично всегда жду от собеседника поправок, замечаний, обличения, это и есть моё понимание христианства, когда более сильный член общего Тела заботится о немощном и больном, нуждающемся в опеке. Живые камни, устрояющие из себя дом духовный. Камень в кладке всегда лежит на двух нижних и держит на себе два верхних.
Сказано у Евангелиста: "Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним;"
Я вижу здесь огромную разницу в согрешении против конкретного человека и общими публичными высказываниями.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 146
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: От запада к полуденью, Фряжский Брод
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 13:45. Заголовок: Хорошо, значит, и Хр..


Хорошо, значит, и Христос, и Златоуст говорят только о том случае, если брат наступил тебе на ногу и забыл извиниться. А если брат запутался в своей вере, то нечего и пытаться его вразумить наедине, любовью и авторитетом, а надо сразу доложить, кому следует, для принятия мер дисциплинарного воздействия. Так, что ли?

Если я так запутаюсь в жизни, я надеюсь, что пастыри, которые будут рядом со мной, поступят, как Евангелие говорит:


 цитата:
Аще будет некоему человеку сто овец и заблудит едина от них, не оставит ли девятьдесять и девять в горах и шед ищет заблуждьшую, и аще будет обрести ю, аминь глаголю вам, яко радуется о ней паче, нежели о девятидесяти и девяти не заблуждьших? Тако несть воля пред Отцем вашим небесным, да погибнет един от малых сих.



Если я не ошибаюсь, Сергей не собирался устраивать на форуме или еще где проповеди своих сегодняшних взглядов, возможно (я надеюсь на это), временных. Он вроде просто спросил в другой ветке:


 цитата:
Вы и вправду верите в наказывающего Бога?



А там уж вышел спор.

А если кто-то ведет себя по-хамски (я не заметил, чтобы это относилось к Сергею), то, да, я бы постарался одернуть.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1208
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 13:55. Заголовок: Teutonicus пишет: Т..


Teutonicus пишет:

 цитата:
Так, что ли?

Нет, не так. Мы здесь смешали два разных случая, а каждый из них требует индивидуального подхода.
Если брат запутался, надо ему помочь, но и в этом случае помогать надо только тогда, когда помочь сумеешь, а то дыра раздерется и будет еще хуже.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 147
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: От запада к полуденью, Фряжский Брод
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 14:09. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
помогать надо только тогда, когда помочь сумеешь


Ну, не знаю тогда... У меня-то нет авторитета и любви не стяжал.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1212
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.10 15:36. Заголовок: Teutonicus :sm66: ..


Teutonicus

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 201
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Фряжский Брод
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 02:00. Заголовок: о.А. Панкратов Прост..


о.А. Панкратов Простите, батюшка, Христа ради, сейчас вижу, что был не прав.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 91 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет