УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 6803
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 10:28. Заголовок: О временном пребывании Церкви Христовой без епископа. Иван Усов.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 44 , стр: 1 2 All [только новые]







Сообщение: 341
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 14:58. Заголовок: Ну надо же :sm12: ..


Ну надо же

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6807
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 15:01. Заголовок: Cergiy Молодец! :sm..


Cergiy
Молодец!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 343
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 15:06. Заголовок: А что молодец-то?! Д..


А что молодец-то?! До конца не хватило "силы воли".


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 655
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.10 09:54. Заголовок: Братцы а нельзя как ..


Братцы а нельзя как то на более доступный ресурс выложить сие творение. Сложности с регистрацией, оплатой и т.д. так и не смог зайти по ссылкам

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1742
Упование: Православная старообрядческая Церковь
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПБ
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.10 22:55. Заголовок: Проверь личку...


Сергий просто журнал свой под замок убрал. Я перекопировать не могу, т.к. мне доступ тожа заркрыт. Может Сергий скопирует и скинет?

vox nihili Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 568
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 11:06. Заголовок: Общение с православн..


Общение с православными меня все-таки поставило перед таким неутешительным фактом - кто мне не друг, тот враг.

Konstantino пишет:

 цитата:
регистрацией, оплатой


По-моему, никаких сложностей нет, а заводить себе платный аккаунт необязательно.

Мне пока не интересна идея тиражирования. Я думаю вы где-нибудь сможете это найти или кто-нибудь другой поможет.

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 657
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 12:13. Заголовок: я вроде зарегистриро..


я вроде зарегистрировался, а что дальше?
Cergiy пишет:

 цитата:
Общение с православными меня все-таки поставило перед таким неутешительным фактом - кто мне не друг, тот враг.


Ну у православных хоть и есть враги только им уподобляться мы не можем. Данный же материал может использоваться нишими братиями для проповеди ну а если вам жалко то тогда пусть будет как будет, а ваши труды могли бы пойти вам же на пользу, а не лежать мертвым грузом

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 569
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 12:22. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
ваши труды могли бы пойти вам же на пользу


мне уже пошли =)

а о пользе братии, хе-хе. где тут братия?

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 658
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 12:44. Заголовок: для меня все правосл..


для меня все православные братья, а как для вас?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 570
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 12:49. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
все православные


не поверите - но это как раз самое неопределенное и самая загвоздка)

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 659
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 12:56. Заголовок: верю, тогда вам удач..


верю, тогда вам удачи в познании кто есть кто.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 571
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 13:04. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
удачи



Thank you.

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 99
Зарегистрирован: 23.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 13:56. Заголовок: О временном пребыван..


О временном пребывании Церкви Христовой без епископа.
Иван Усов

(цитируется с сокращениями и добавлениями)


1. О вдовсте Церкви.

Старообрядческая Церковь Христова, несмотря на то, что много лет не имела епископа, не приняла никаких ересей, или лжеучений, и не изменила ни в чем православной веры и преданий церковных, сохраняя их ненарушимо, «яко зеницу ока». Это поистине достойно великого удивления, благоговения и всяких похвал: без епископов сохранить православную веру ни в чем ненарушимо, когда мы видим, что все прочие церкви, имея у себя множество епископов, приняли и содержат различные заблуждения и перестали быть православною церковью. Церковь называется православною не потому, что имеет епископов, а именно потому, что содержит православную веру.
Справедливо, что без епископа Церковь называется вдовою; справедливо, что новообрядческая церковь господствует (хотя и разделилась на множество «церквей», а до 1920-х годов господствовала безраздельно), царствует по внешности, не вдовствовала и не вдовствует; справедливо также, что старообрядческая Церковь вдовствовала, не имея епископа. Теперь остается посмотреть, какая из них истинная Христова Церковь, а какая неистинная, ложная, еретическая: вдовствующая или невдовствующая? Послушаем, что скажет нам об этом священное писание. О вдовствующей Церкви в книге пророка Исайи читаем: «Рече же Сион: остави мя Господь, и Бог забы мя. Еда забудет жена отроча свое, еже не помиловати исчадия чрева своего? Аще же и забудет сих жена, но Аз не забуду тебе, глаголет Господь. Се на руках моих написах стены твоя, и предо мною еси присно, и вскоре возградишися, от нихже разорился еси, и опустошившии тя изыдут из тебе. Возведи окрест очи твои и виждь вся: Се, собрашася, и приидоша к тебе. Живу Аз, глаголет Господь, яко всеми ими аки в красоту облечешися, и боложиши себя ими яко утварию невеста. Понеже пустая твоя и разсыпанная и падшая ныне утеснеют от обитающих, и удалятся от тебе поглащающии тя. Рекут бо во уши твои сынове твои, ихже был погубил еси: тесно ми место, сотвори ми место, да вселюся. И речеши в сердцы своем: кто мне породи сих? Аз же безчадна, и вдова. Сих же кто воспита мне? Аз же остахся едина; сии же мне где быша?» (Ис. гл. 49. стр. 14-21). Таким образом, не только новообрядцы, но и сама Церковь удивляется и недоумевает, откуда у ней взялись дети, когда она была вдовою. Далее у того же пророка Исайи говорится о Церкви: «Рече бо Господь: Разшири место кущи твоея и покровов твоих; водрузи, не пощади, продолжи ужя твоя и колия твоя укрепи. Еще на десно и на лево простри: и семя твое языки наследят, и грады опустевшия населиши. Не бойся, яко посрамлена еси, ниже устыдися, яко укорена еси: Понеже срамоту вечную забудеши, и укоризны вдовства твоего не помянеши ктому. Яко Господь творяяй тя, Господь Саваоф имя Ему, и избавивый тя святый Бог израилев, всей земли призовется. Не яко жену оставлену и малодушниу призва тя Господь, ниже яко жену из юности возненавидену, рече Бог втой. На время мало оставих тя, а с милостию великою помилую тя. В ярости мале отвратих лице Мое от тебя, но милостию вечною помилую тя, рече избавивыи тя Господь» (Ис. 54, 1-8). Вот какова истинная Церковь Христова: вдовствующая, укоряемая, посрамленная, даже как бы Богом оставленная. Все эти свойства новообрядцы применяют к старообрядческой Церкви; значит, она есть Христова Церковь.
Теперь посмотрим другую церковь, не посрамленную, царствующую, невдовствующую, то есть новообрядческую. Об ней в книге апокалипсис в главе 18 вот что написано: «И посих видех ина ангела сходяща с небесе, имуща область велию: и земля просветися от славы его. И возопи в крепости, гласом велиим глаголя: паде, паде Вавилон великий, и бысть жилище бесом, и хранитель всякому духу нечисту, и хранилище всех птиц нечистых и ненавидимых: яко от вина ярости любодеяния своего напои вся языки; и царие земстии с нею любы деяша, и купцы земстии от силы пищи ея разбогатеша. И слышах глас ин с небесе глаголющь: изыдите из нея людие мои, да непричаститеся грехом ея, и от язв ее да не вредитеся; яко прилепишася греси ея даже до небесе, и помяну Бог неправды ея. Воздадите ей, яко и та воздаде вам, и усугубите ей сугубо по делом ея: Чашею, ею же черпа вам, черплите ей сугубо. Елико прославися и разсверепе, толико дадите ей мук и рыданий: Яко в сердцы своем глаголет, яко сежу царицею, и вдова несмь, и рыдания не имам видети. Сего ради во един день приидут язвы ей: смерть и плач и глад, и огнем сожжена будет, яко крепок Господь Бог судяи ей» (Апок. 18).
Вот вам две церкви показаны священным писанием: одна – как бы оставленная Богом, укоряемая, посрамленная, именно потому, что вдовствующая: по человеческим умствованиям, хуже ее, кажется, и быть не может. Но по священному писанию, это – Церковь Христова. А другая царствующая, господствующая, не видит слез и рыданий именно потому, что она не вдова: это, по-видимому, самая лучшая церковь. Но, по слову Божию, она есть жилище бесом и хранитель всякому духу нечисту и хранилище всех птиц нечистых и ненавидимых, блудный Вавилон, то есть еретическая церковь. Признаки первой Церкви прикладывают к старообрядческой Церкви, а признаки воторой – к новообрядческой.
Вот почему это обстоятельство, что в старообрядческой Церкви не было сто восемьдесят лет епископа, что она столько времени вдовствовала, не только не смущает, но еще более укрепляет и утверждает в убеждении, что эта Церковь есть действительно истинная Христова Церковь.
Приведенные свидетельства из пророка Исайи о вдовствующей Церкви нисколько не оправдывают беспоповцев, но и прямо обвиняют. Беспоповцы учат, что если Бог оставил свою Церковь, то навсегда; а у пророка Исайи говорится, что не навсегда, а лишь на малое время. Там так и сказано: «На время мало оставих тя, а с милостию великою помилую тя. В ярости мале отвратих лице Мое от тебя, но милостию вечною помилую тя, рече избавивыи тя Господь». И о вдовстве Церкви сказано, что оно пройдет: «Не бойся, яко посрамлена еси, ниже устыдися, яко укорена еси». Почему же? «Понеже срамоту вечную забудеши, и укоризны вдовства твоего не помянеши ктому». Значит, оно минется, пройдет, так что Церковь о нем как бы и поминать более не будет. А беспоповцы проповедают, что Церковь навсегда будет вдовствовать. Таким образом, указанные свидетельства из пророка Исайи о вдовствующей Церкви обвиняют беспоповцев, а оправдывают нашу старообрядческую Церковь, которая действительно была вдовствующею только некоторое время.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 100
Зарегистрирован: 23.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 13:56. Заголовок: 2. О Церкви вселенск..


2. О Церкви вселенской и частной

Новообрядцы утверждают, что вселенская Церковь вдовстовать не может, при этом допуская, что частные или поместные церкви могут вдовствовать. Однако, они не могут привести место где бы было написано, что вся вселенская Церковь вдовстовать не может. Новообрядцы этого привести не могут лишь потому, что такого выражения нигде не находится. Значит, учение о том, что вселенская Церковь вдовстовать не может, онованно не на священном писании и учении св. отец, а на человеческом смышлении, на своих выдумках. Следует заметить, что о вселенской Церкви говорят новообрядцы не основываясь на евангельском учении. В евангелии говорится не о вселенской Церкви, а о Христовой (Матфея зач.63). И в символе веры говорится о единой святой, соборной и апостольской Церкви, а опять-таки не о вселенской. Новообрядцы потому говорят о вселенской, а не о Христовой Церкви, что не хотят знать и проповедовать Христову Церковь, а проповедуют «смышленную», то есть выдуманную ими Церковь. И это только для того, чтобы затмить истину.
Очевидно, что любая поместная Церковь, как, например, карфагенская, Христова Церковь. А когда в ней не бывало епископа, когда она вдовствовала, или по случаю уклонения епископов в ереси, или по случаю гонений, то в продолжении сего времени была ли она Христовою Церковью, или нет? Конечно, была Христовою Церковью и в то время, когда вдовстовала без епископа. Значит, Христова Церковь (хоть и частная, поместная Карфагенская) может быть без епископа. Отсюда нет причины считать, что если вселенская Церковь осталась бы без епископов, то она перестала бы быть Церковью и была бы одолена вратами ада. Ведь, если для частной или поместной Церкви пребывание без епископа не есть безчестие и не вредно, то и для вселенской вдовство не может составлять позор и погибель. Неужели вселенская Церковь слабее частной? Если пребывание без епископа есть зло, то оно одинаково зло, как для вселенской, так и для частной; а если оно не зло для частной Церкви, то, разумеется, не зло и для вселенской. Если частная Церковь, пребывая без епископа, вдовствующею, не перестает быть истинно-Христовою Церковью, то точно так же и вселенская.
Так же, стоит заметить, что проповедуемая новообрядцами вселенская Церковь есть тоже частная. Новообрядцы под вселенской Церковью понимают всех верующих людей, или все общество людей, которые сейчас живут на земле. А частная Церковь (по их мнению) есть часть этого общества, находящаяся в какой-либо местности, отчего она иначе называется еще поместной Церковью. Это понятие отчасти правильно, но не совсем. Общество людей, живущих в настоящее время на земле, отнюдь не составляет всей Христовой Церкви, а только часть ее. Вся Церковь Христова состоит из всех небесных сил бесплотных, из всех святых людей живших от Адама и до сего времени; к Церкви принадлежат и все люди, живущие в настоящее время на земле, содержащие истинно православную веру, и каждый христианин, исполняющий все евангельские заповеди. Что к Церкви Божией принадлежат и силы небесные, об этом свидетельствует и священное писание и святоотеческое учение. Так, святый апостол Павел пишет в послании к ефесеом, что Бог положил «в смотрение исполнения времен, возглавити всяческая о Христе, яже на небесех и яже на земли в нем (зач. 217), воскресив Его от мертвых и посадив одесную себе на небесных, превыше всякого начальства и власти, и силы и господства, и всякого имени именуемаго не точию в веце сем, но и в грядущем» (зач. 218). В другом месте он же пишет: «И Той (Христос) есть глава телу Церкве, иже есть начаток, перворожден из мертвых, яко да будет Той во всех первенствуя, яко в нем благоизволи всему исполнению веселитися и тем примирити всяческая к себе умиротворив кровию креста Его, чрез Него, аще земная, аще ли небесная» (Колос. зач. 251). И еще: «Не приступисте бо к горе осязаемой, но приступисте у сионстей горе и ко граду Бога живаго, Иеросалиму небесному и тмам ангелов, торжеству и Церкви первородных на небесех написанных, и судии всех Богу, и духом праведник совершенных, и к ходатаю завета новаго Исусу» (Евр. зач. 332). Блаженный Августин учит: «Итак, прямой исповедания (веры) порядок требовал того, дабы святей и единосущней Троице созиждена была Церковь, как бы жителю дом, Богу храм, и градодержателю град его. Оная Церковь должна здесь состоять не только из части, которая странствует на земле от восток солнца до запад, хваля имя Господне, и после плена древняго поя песнь нову: ни и из небесной, прилепившейся навсегда к своему Создателю, никогда же ни единаго зла от своего падения не испытавшей. Оная Церквоь во святых пребывала ангелах не порочна, которая ныне своей странствующей части, якоже подобает, спомоществует. Оная Церковь ангелов и человеков будет участна вечности, которая вся учреждена для почитания единаго Бога, едина в союзе любви между собою всегда пребывает» (кн. его «Ручник: о вере, надежде и любви», гл.54). Из сих непререкаемых свидетельств открывается, что Церковь Христова состоит не из одних столько людей верующих в Бога и исполняющих Его святые и спасительные заповеди, но и из святых бесплотных сил Божиих, так что Церковь состоит как бы из двух частей: небесной и земной, которые по числу две, но по вере в Бога одна, состоящая под единою главою Господом нашим Исусом Христом, который есть глава всех, «яже на небеси и яже на земли». Таким образом, открывается, что и все истинно верующие люди, не только в настоящее время живущие на земле, но и все, которые были от Адама и до пришествия Христова, суть только часть всей святой соборной и апостольской Церкви Христовой; это есть частная Церковь, по отношению ко всей Церкви, состоящей из ангелов и всех свтяых небесных сил бесплотных. Таким образом, остается непонятным почему одна частная(поместная) Церковь может быть вдовствующею, а другая частная («вселенская», состоящая из людей) – не может.
Очевидно, что и наличие епископов не гарантирует не еретичности Церкви. Например, армянская и католическая церкви. И у тех и у других есть епископы, значит это православные церкви? Нет: еретические, потому что содержат ереси. Следовательно, истинная Церковь узнается не по епископам, а потому, какую веру содержит: православную или еретическую. Поэтому-то и святые апостолы, и святые соборы, и святые отцы и учители Церкви не ставили епископов главным признаком православности Церкви, потому что епископов имеют и еретики, и не определяли ее словами «вселенская церковь», ибо так могут называться и еретические церкви. Главным же признаком православности Церкви они ставили православную веру и, в определении православности Церкви не называли ее ни вселенской, ни частной, ни поместной Церковью, а называли ее единою, святою, соборною и апостольскою Церковью, или просто Христовой, Божией Церковью и.т.п. Это потому, что названия вселенская, поместная и частная, - не обозначают ни православия, ни кривославия Церкви, а показывают только ее пространство и больше ничего.
«Вопрос: Что есть церковь соборная? Ответ: Церковь соборная есть, понеже от всех святых седьми вселенских соборов преданныя догматы в ней соблюдаеми суть; священнословными же песньми и пении славима есть, и святыми и божественными иконами украшаема есть; основана же бе и утвержена святых мученик мощами; в ней же совершается и тайна святыя божественныя службы; в ней же все вернии приемлем пречистаго тела и честныя крои Христа Бога нашего, и тем причастницы бываем царствия небеснаго. Сице бо от святых апостол предано есть нам, и святых богоносных отец; и того ради нарицается святая соборная и апостольская Церковь. Се есть Церковь соборная, яже всему Евангелию и всему учению вселенских соборов верует, а не части. Се есть Церковь соборная, яже не верует веру умышленную, ниже держит тайны от единаго человека уставленныя, но се верует и на се уповает, еже Господь Бог предаде и весь мир соборне похвали и прият» (Катих. больш. гл. 25, лист 121 и оборот).

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 101
Зарегистрирован: 23.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 13:59. Заголовок: 3. О веровании в..


3. О веровании в Церковь и ее сущность

Часто новообрядцы считают, что церковь исповедуемая в символе веры должно составлять общество верующих людей, имеющих трехчинную иерархию и семь таинств. Очевидно, что по символу веры они веруют в эту церковь: «Верую во единаго Бога Отца… во едину святую соборную и апостольскую церковь». Получается, что новообрядцы сами составляют собою церковь и веруют в нее, да еще, как в Бога; значит, они веруют в себя, как в Бога. Они становятся, как бы, какими-то идолопоклонниками, верующими в тварь, как в Творца. Даже хуже: делаются прямо самообожателями, верующими в себя, как в Бога. Что может быть хуже и нечестивее этого? Но как же понимать о веровании в символьную Церковь, и как в нее должно веровать?
«Вопрос: Сие како имамы разумети, эже глаголем: верую во едину святую соборную и апостольскую Церковь, в человеки ли мы то веруем, или во ино что? Ответ: Не в человеки, но в проповедания и догматы их божественныя, сиречь полагаем(ся) на утавах церковных и предания соборная и апостольская» (Катих. больш. гл. 4, лист 17 об.). И еще: «веруем во едину святую соборную и апостольскую Церковь, сиречь, уповаем на учения и догматы святых апостолов, и святых вселенских седми соборов а не в люди верим» (Кат. б. гл. 25, лист 119).
Это учение о веровании в Церковь согласно учению самого Христа, который и начал свою проповедь словами: «покайтеся и веруйте в Евангелие» (Марк., зач. 2). Под словом Евангелие можно разуметь не одну книгу, называющуюся этим именем, а все вообще христианское благовествование, все учение и определения святых апостол, святых соборов, святых отец и учителей Церкви, изложенные согласно Евангелию.
Итак, веровать в Церковь, значит, веровать не в людей, а в Евангелие, в заповеди Божии, и проповедания и догматы божественные, в учение и предания соборные и апостольские; значит, содержать все евангельские и божественные заповеди и предания церковные и по ним деятельно устроять свою жизнь, и, таким образом, входить в живейшее общение со Христом и быть членом Его Тела – Церкви, быть причастником Его дарований.
Заповеди же Божии, учение евангельское не есть что-либо пустое отвлеченное, несуществующее, но «дух суть и живот суть» (Иоан. зач. 24), и настолько сильны и крепки, что «удобее есть небу и земле прейти, неже от закона единей черте погибнути» (Лук. зач. 82). Эти словеса Божии и все евангельское учение, а также апостольские и святособорные предания и законоположения, святые отцы и учители церковные нередко прямо называют Церковью. Так преподобный Максим исповедник глаголет: «Христос Господь правое и спасеное исповедание веры нарече кафолическою церковию быти; того ради и Петра, добре исповедавшаго, нарече блаженна, на егоже исповедании таковую создати Церковь всех Господь обеща» (Четия-мин. генв. 21). Подобно сему и Никон черногорский пишет: «Соборныя бо Церкви не стены суть, но правая учения и предания божественных правил святых соборов и святых апостол» (Тактик, сл. 22).
Вот в эту Церковь, состоящую из евангельских и божественных заповедей, из апостольских и святоотеческих догматов, преданий и проповеданий, мы, по символу веры, исповедуемся веровать и пребывать в ней. Старообрядческая Христова Церковь верует во едину святую соборную и апостольскую Церковь, сиречь верует во Евангелие, в заповеди божественные, в догматы и предания святых апостол и святых отец, и всегда содержала и содержит их неизменно и ненарушимо. А прочие еретические церкви не веруют в исповедуемую в символе веры Церковь, ибо разоряют многие евангельские заповеди и апостольские доматы и предания и следуют своим вымыслам, своим ересям погибельным.
Но известно, что Церковь состоит не только из веры, но из верующих, так что вера и верующие составляют части Церкви. Однако, эти части Церкви никогда не следует смешивать между собою, и свойства одной не следует приписывать другой (Как и человек состоит из души и тела, и нелепо приписывать свойства души телу и наоборот). К этому необходимо лишь добавить уподобление Церкви телу человеческому, которое делает святый апостол Павел, говоря: «Яко же бо тело едино есть, и уды имать многи, вси же уды единаго тела мнози сущи, едино суть тело, тако и Христос» (1 коринф., зач. 152). В числе удов или членов Церкви, без сомнения, состоят и епископы. Но, как человек, если лишится какого-либо телесного члена, не перестает быть человеком, не умирает, не теряет своего благородства; даже может иногда гордиться телесными повреждениями, если они получены в геройском бою за веру царя и отечество; а если кто лишится несколько некоторых телесных членов от мучителей за Христа, то это еще большая честь и слава. Но, если человек с совершенно целым и здравым телом, имеет поврежденную, испорченную душу, то он не есть достойный человек, а приближается скорее к скотам несмысленным. Так и Церковь: если лишится какого-либо своего члена, например, епископа, но душа ее – вера, учение и святоотеческие предания ни в чем ненарушены и неискажены, - то таковая Церковь, без сомнения, есть истинная Христова Церковь, пребывая в которой, можно получить царство небесное и достигнуть вечного блаженства. Если же в какой-нибудь Церкви и все слены ее целы и по-видимому здоровы, но дух ее – вера, учение, догматы и предания повреждены и искажены, то такая Церковь не есть истинная Христова Церковь, а еретическая, пребывая в которой, нельзя достигнуть вечного блаженства.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 102
Зарегистрирован: 23.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 14:00. Заголовок: 4. Символическое ..


4. Символическое изображение Церкви

Чтобы лучше понять, как правое и спасенное исповедание веры представляет собою Церковь Христову, и как в ней пребывают люди верующие, представим самое простое и наглядное изображение Церкви.
В книге блаженнаго Симеона солуньскаго изображен рисунок корабля со множеством путников, управляемого самим Христом. Внизу корабля стоят множество людей с различными орудиями в руках и стремятся повредить корабль. Над рисунком поставлена следующая надпись: «Корабль знаменует Церковь воюющую и от еретиков гонимую; на земли царие и князи людстии собрашася», то есть еретики (см. в начале его книги после предисл. и оглавления). Так же в «Греческой кормчей кн. (пидалион)», читаем следующее: «Для объяснения названия (Пидалион по-русски: кормило, кормчая) прилагается в книге (Греческой кормчей) изображение корабля с множеством путников, управляемого самим Христом. Корабль этот, говорят издатели Пидалиона, внизу под изображением, изображает кафолическую Церковь Христову: основание корабля – православную веру в Святую Троицу, брусья и доски – догматы веры и предания, мачто – крест, парус – надежду и любовь, кормчий – Христа, гребцв и корабельщики – апостолов, преемников их и всех клириков, путники – всех православных христиан; море – настоящую жизнь, зефиры – благодатное веяние Духа; ветры – искушения; корма, которою он управляется в небесную пристань – сию книгу божественных правил» (До зде из Греческой кормчей, И.Никольского, стр. 5).
Из сих описаний Церкви Христовой ясно видно, какое положение занимают в Церкви заповеди Божии, учение, догматы и предания апостольские и святоцерковные, и какое положение занимают люди верующие, содержащие и исполняющие их. Вера православная и предания церковные есть состав самого корабля, а верующие, как корабельщики правители и путники на корабле. Отсюда понятно, что если сам корабль крепок, прочен и ничем не поврежден, то хотя бы на нем некоторых путников или даже корабельщиков и не стало, он может плыть безопасно, не погибнет, не потонет; так и в Церкви: если православная вера и святоцерковные предания целы, ничем не повреждены; то хотя бы в ней некоторых членов и не было, она может безопасно совершать свое течение в мире сем и вполне достигнуть своей цели, приводя своих чад к вечному блаженству, будучи управляема своим всемогущим Кормчим – Христом. Если же сам корабль будет поврежден, дно или бока дырявые, брусья и доски разломаны, то хотя бы на нем было и очень много путников, корабельщиков, гребцов и правителей, оно неминуемо потонет, погибнет, и все пребывающие на нем пойдут ко дну; так и Церковь: если в ней православная вера повреждена, догматы и предания церковные искажены, учение евангельское и святоотеческое извращено, то хотя бы путников, корабельщиков и гребцов у ней было бесчисленное множество, она неминуемо погибнет, и все находящиеся в ней пойдут во дно адово.
Теперь посмотрим на старообрядческую Христову Церковь, нет ли в ней каких повреждений? Нет, никаких в ней повреждений нет. Старообрядческая Церковь всегда сохраняла православную веру во Святую Троицу (т.е. дно и основание корабля-церкви) неизменно и неповрежденно; все правые догматы веры, заповеди Божии, предания церковные, правила апостольские и вселенских соборов, вообще постановления церковные (т.е. бока, передняя и задняя часть корабля-церкви, брусья и доски) постоянно имела и имеет без малейшего повреждения и искажения. Значит, корабль старообрядческой Церкви ничуть не поврежден. Какой же у ней был недостаток? Только тот, что в продолжение известного времени у ней не было некоторых подчиненныйх правителей корабля, или гребцов и корабельщиков – именно епископов. Но, должно заметить, что гребцов и корабельщиков в старообрядческой Церкви не всех не было, а только некоторой части; а одна часть их все-таки была, ибо сказано: гребцы и корабельщики представляют собой апостолов, их преемников и всех клириков. А клирики суть именно священники, диаконы и проч. А они в старообрядческой Церкви были постоянно и во время небытия епископов. Но, главное то, что самый-то корабль у ней всегда был цел, ничем не поврежден.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 103
Зарегистрирован: 23.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 14:01. Заголовок: 5. И враги староо..


5. И враги старообрядческой Церкви свидетельствуют, что она православна

Если бы старообрядцы сами свидетельствовали о себе,свидетельство это могло бы быть в сомнении. Но в настоящем деле, то есть в том, что старообрядческая Церковь не имеет никаких ересей, свидетельствуем не только мы, но и сами враги наши. Так, например, о двоеперстном сложении сам синод говорит, что оно «очень изрядно» (Увещ., стр. 54), и что старообрядцы «не соединяют с ним никоего неправого мудрования» (предисл. к Псалт.). В «Увещании» старообрядцам, изданном по благословению самого синода, говорится старообрядцам: «Скажите вы, именующиеся староверы! Вопрошает вас святая Христова церковь: скажите, почто вы от нас отлучаетесь? Вы в единаго Бога во Святей Троице славимаго веруете так, как и мы; вы Спасителя миру Господа нашего Иисуса Христа исповедаете так, как и мы; вы священное Евангелие и святые вселенские и поместные соборы за правило веры и благочестиваго жития почитаете так, как и мы; вы ожидаете воскресения мертвых так, как и мы; вы содержите, что имеет быть награждение благим и наказание злым так, как и мы. А в сих членах содержится вся сила веры» (Увещание, стр. 35-36). Так говорила новообрядческаяцерковь о старообрядцах через сто лет после разделения Церкви при Никоне. Но, не изменила ли веру христианскую старообрядческая Церковь в последние времена? Нет, не изменила. Через сто двадцать лет после издания этого «Увещания», именно в 1885 году, целый собор новообрядческих архипастырей буквально повторил от имени церкви вышепреведенные слова (см. деян. казан. собора).
Таким образом, по свидетельству самой новообрядческой церкви, старообрядцы никогда и ни в чем не содержали никаких ересей; как в самой силе веры, так и во всех преданиях церковных, они вполне православны, и, значит, корабль старообрядческой Церкви крепок, цел и ничуть не поврежден. Нечего и говорить, что пребывая в такой Церкви, можно вполне достигнуть блаженства.
Учение святых отец о Церкви, что она есть вера и житие нисколько не оправдывает беспоповскую общину, поскольку она содержит о многих существенных предметах веры совершенно превратное и искаженное учение. Так, например, у беспоповцев мнение о богослужении, таинствах, священстве и многом другом основано не на учении о Христе, а на учении об антихристе. У них спросишь, например: почему вы не имеете Таинства Тела и Крови Христовой, о чем сам Спаситель сказал: «аще не снесте плоти Сына человеческаго, ни пиете Крове Его, живота не имате в себе» (Иоан. зач. 23)? Они обычно отвечают, что антихрист устроил так, чтобы небыло Таинства причащения, и потому можно спастись без него. Значит, учение беспоповской общины оновано не на Христе, а на антихристе. Таким образом, у беспоповцев и вера православная и учение святых отец искажены, отчего корабль их церкви оказывается дырявым.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 104
Зарегистрирован: 23.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 14:01. Заголовок: 6. Кому уподобляют..


6. Кому уподобляют епископов утверждающие, что они не могут погрешать? И о свободе выбора

Все новообрядцы считают, что все епископы не могут погрешить и заблудиться. Говорят, что в отдельности каждый может погрешить, новсе вместе – никогда, так учит их церковь.
Но, во-первых, этого нигде не написано. А, во-вторых, если епископы не могут заблуждаться и погрешать, то, значит, они не люди. Рассудите сами, кто не может погрешать и заблуждаться? – Только сам Бог, с одной стороны, а с другой – скот. Бог не может заблуждаться и погрешать потому, что Он – существо высочайшее, всесовершеннейшее, всеблагое, всесвятое; а скот, и вообще неразумные и бесчувственные твари, не могут заблуждаться и погрешать потому, что не имеют разума и свободной воли. Поэтому, если новообрядческая церковь учит, что епископы не могут погрешать и заблуждаться, то этим ставит их или равными Богу, или равными скоту несмысленному. Но, и то и другое одинаково нечестиво и противно учению святых апостол и святых отец. Люди, какой бы сан на себе не имели, всегда способны и могут заблуждаться и погрешать. Святый апостол Павел учит, что не только епископы, но и апостолы, и сами ангелы с небес могут заблуждаться и погрешать, отчего именно он и изрекает анафему и на них, если бы осмелились уклониться в заблуждение (Галат., зач. 199). А святый апостол Иоанн богослов прямо говорит: «аще речем, яко греха не имамы, себе прельщаем, и истины несть в нас» (1 посл. Иоан., зач. 69). Карфагенский собор в 128 правиле своем определяет: «Такожде определено относительно изречения святаго Иоанна апостола: аще речем, яко греха не имамы, себе прельщаем, и истины несть в нас (1 Иоан. гл.1, ст.8). Кто должным возмнит разумети сие тако, яко греха не имамы, а не ради того, яко истинно тако есть: тот да будет анафема. Ибо апостол продолжает и прилагает следующее: аще же исповедаем грехи наша, верен есть и праведен, да оставит нам грехи наша, и очистит нас от всякие неправды (1 Иоан. гл.1, ст.9). Здесь весьма ясно показано, что сие говорится не по смиреномудрию токмо, но по истине. Ибо апостол мог бы рещи: аще речем, не имамы греха, себе возносим, и смирения несть в нас, но когда рек: себе прельщаем, и истины несть в нас, тогда ясно показал, что глаголющий о себе, яко не имеет греха, не истинствует, но лжет» (правила полн. перевод.). Евагрий учит: «Нет ангела, который бы не мог согрешить, и нет беса, злого по природе: и того и другого создал Бог с свободною волею» (Добротолюбие, ч.1, стр. 617). Из учения святых апостол и святых отец ясно видно, что нет такой разумно-свободной твари, которая бы не могла погрешать и заблуждаться, что не только епископы, но и сами апостолы, даже ангелы небесные могли погрешать и заблуждаться, хотя, без сомнения, они никогда не погрешат.
Но вот учение новообрядцев, что епископы не могут погрешать, унизительно и оскорбительно для них: оно делает их подобными скоту несмысленному, и лишает надежды на получение вечного блаженства даже за содержание праволавной веры. Получается, что их архиереи содержат православную веру по необходимости, а не из любви к Богу и Его святым заповедям. «Поэтому, и Богу угодно не вынужденное, но совершаемое добровольно. Добродетель же происходит от произволения, а не отнеобходимости; а произволение зависит от того, что в нас; и что в нас, то свободно» (творен. Василия Вел., час. 4, бес.9). Таким образом, если епископы содержат православную веру от произволения, то значит, это есть добродетель; иначе для епископов содержание православной веры оказывается вовсе не добродетелью и они за нее не могут получить никакой награды от Бога.
Но, еще хуже, если утверждать, что епископы не могут погрешать и заблуждаться по своим личным или иерархическим достоинствам, качествам и свойствам: этим они уподобляются самому Богу, действительно по своим свойствам немогущему погрешить; а это уже есть величайшая безумная дерзость и страшное нечестие. «Если по природе мы худы, то виновен Творец, а если свободная воля наша зла, товся вина в нас. … Если воля наша не свободна, то несправедливо судит ее Бог; а если свободна, то по праву с нее взыскивает» (творен. Ефрема Сир., ч.5, чис.146)
Как же новообрядцы, после всего этого осмеливаются проповедовать, что епископы немогут погрешить, или заблуждаться по природе своего сана?! Не оскорбление ли это Бога? Не унижение ли епископскаго чина? - ставить епископов или наравне с Богом или – с неразумной и бесчувственной тварию, не имеющею свободной воли, вроде скота, дерева, камня и.т.п. Не лишаютли они их этим надежды на получение вечного блаженства даже за содержание православной веры?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 105
Зарегистрирован: 23.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 14:02. Заголовок: 7. Благодать Бож..


7. Благодать Божия насильно не удерживает епископов от заблуждений

Иногда новообрядцы говорят, что епископы не могут впасть в ересь потому, что хотя бы они сами и желали это сделать, но их не допустит Бог Своею благодатию.
Но, это еще хуже. Если благодать Божия стесняет свободу епископов, так что они делают добро и даже православную веру содержат не по своей воле, а потому, что их не допускает благодать Божия иначе поступать, то, значит, Сам Бог лишает людей Царствия Небесного, не только за добродеятельную жизнь, но и за содержание православной веры, что прямо оскорбляет Бога и противоречит учению святых отец.
Во-первых, людям и заповедуется в священном писании, чтобы они отверзали сердца свои к принятию благодати и не ожесточали их против ее действий. «Днесь аще глас Его услышите, не ожесточите сердец ваших», потворяли священные писатели в ветхом и новом заветах (псал. 94, 7:8; Ис. 55, 3; Евр. 3,7; 4,7). Чтож бы значили эти изречения, если бы человек не мог противиться благодати, если бы она действовала на него непреодолимо?
Во-вторых, Слово Божие свидетельсвует, что люди могут противляться благодати, и противиться упорно, несмотря на все ее меры. Прострох руце мои весь день к людям непокоряющимся и противу глаголющим, иже не ходиша путем истинным, но в след грехов своих (Ис. 65,2). И таких примеров множество: см. Деян. 7,51; Иерем. 7,13; Пртич. 1,24 и др. Вообще, в священных книгах, как всякому известно, содержится бесчисленное множество увещаний, обетований и угроз для возбуждения человека к добродетели. Какая же цель всех этих увещаний, обетований и угроз, если благодать действует на человека непреодолимо, так что они и не может не творить добродетели, когда его влечет к тому чила Божия?
В-третьих, святые отцы и учители Церкви единогласно проповедовали, что человек свободно действует в избрании и совершении добрых дел и не стесняется благодатию Божиею. Укажем для примера слова: Святаго Григория Богослова: «человеческая воля не всегда следует, но весьма часто противоречит и противоборствует воле Божией» (слово о богосл. 4) и прп.Макария Египетскаго: «Природа человеческая способна к принятию добра и зла, божественной благодати и противной силы, но принуждена к тому быть не может» (беседа 15), «Без согласия воли человеческой сам Бог ничего не производит в человеке, хотя и мог бы, по причине свободы, которою одарен человек» (бес. 37).
В-четвертых, здравый разум с своей стороны не может не заметить, что если благодать Божия сесняет свободу человека и влечет ее насильно к добру, в таком случае отнимается у человека всякое побуждение к добродетели, и, вообще, подрывается вся его нравственность, и всему этому виною – сам Бог! (с скоращениями из бгосл. митр. Макария, т.2, § 193).
Если то новообрядческое учение глупо, что епископы не могут поргешать, как скоты и, вообще, неразумные и бесчувственные твари, по своей природе, то это учение, что сам Бог не допускает их уклониться в заблуждение, есть уже прямое нечестие.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 106
Зарегистрирован: 23.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 14:02. Заголовок: 8. Когда создана Ц..


8. Когда создана Церковь?

Очень часто новообрядцы просят указать время, когда Церковь была без епископа, хотя бы одну минуту. Это покажет дальнейшее рассуждение, а теперь решим с какого момента начала существовать Церковь Христова.
Церковь сотворена Богом прежде всего, прежде сотворения видимого мира. «Почему она (Церковь) стара? Так как сотворена она прежде всего, то и стара, и для нея сотворен мир» (Пастырь Ермы, кн.1, Видение второе).
Во время Своей земной жизни Господь наш Исус Христос, когда Петр исповедал Его Сыном Божиим, рек: «на сем камени созижду Церковь Мою, и врата адова не одолеют ей» (Матф. зач. 67). Когда же и как Он создал Церковь, если она уже была сотворена прежде всего? - Он создал ее тогда, когда пролил Свою Честную и Животворящую Кровь на Кресте, и этим стяжал, приобрел, или искупил ее от власти диавола, восставил от падения, в котором она находилась со времени падения Адама. Это и есть самый момент создания Господом новоблагодатной Церкви на земле. Об этом свидетельствует святый апостол Павел, говоря, что Церковь Господь «стяжа Кровию Своею» (Деян. апост., зач. 44). И в песнопениях церковных воспевается: «утверди Господи Церковь Свою, юже стяжа честною Си кровию» (Ирм. 3-ей песни Сретен.). «Вознесся долготерпеливе на древо и вотче (водрузил) на нем Церковь Свою» (Ирм. 1-го гласа, 4 песня). «Юже Своею Кровию искупи, Церкви Твоя о Тебе утвержается» (Ирм. 5-го гласа, песнь 3 Ольге). «Написано, - читаем в деяниях 3-го Вселенского собора, - и будут два в одной плоти; - эти два суть: Бог и человек, Христос и Церковь, которая произошла от плоти Жениха в то время, когда она, при истечении из ребра Распятаго крови и воды, получила таинства искупления и возрождения» (деян. всел. собор., т.3, стр. 87) (Так же см. в богословии митр. Макария, ч.2, § 167).
Таким образом, по учению слова Божия, Церковь создана или искуплена Христом на Кресте пролитием Его честной и животворящей крови. С тех пор и существует новозаветная Церковь. Ясно, что Христос создал Церковь Кровию Своею не в том смысле, что привел ее из небытия в бытие, а в том, что привел в лучшее состояние, обновил, искупив ее от клятвы законныя и от власти диавола. Таким образом, получается, что Христос создал Церковь тогда, когда пролил за нее Свою Честную и Животворящую Кровь: с этого именно момента она и получила свое начало, с этого момента и должно начинать ее историю.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 107
Зарегистрирован: 23.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 14:03. Заголовок: 9. Было ли когда..


9. Было ли когда-либо, чтобы все епископы уклонились в заблуждение?


«И помянуша глаголы Его, и врвращшеся от гроба, возвестиша вся сия единомунадесяте и всем прочим. Бяше же Магдалыня Мария, и Иоанна, и Мария Ияковля, и прочия с ними, яже глаголаху ко апостолом сия. И явишася пред ними, яко лжа глаголи их, и не вероваху им» (Лук. зач. 112). В евангелии от Марка вот, что еще читаем: «Воскрес же Исус заутра в первую субботу, явися прежде Марии Магдалыни, из нея же изгна седмь бесов. Она же шедши, возвести с ним бывшим плачущимся и рыдающим; и они слышавше, яко жив есть и виден бысть от нея, не яша веры. По сих же двема от них грядущема явися инем образом идущема на село; И та шедша возвестиста прочим; и ни тема веры яша. Последи же возлежащим им единому надесяте явися, и поноси неверствию их и жестосердию, яко видевшим Его воставша не яша веры» (Марк. зач. 71). И это место надо понимать не так, что они неверовали видевшим вокресшего Христа (например, Марии Магдалыне), а именно что сама эта мысль о Христовом воскресении им казалась нелепостью, вздором. «Настоящее неверие (апостолов) равнялось полному отрицанию действительности возвещаемого им события. Евангелист Лука, изображая это неверие учинеков мироносицам, говорит: и явишася пред ними яко лжа (по-гречески лирос) глаголы их (Лук. 24,11), т.е. речи их показались апостолам пустыми; греческое слово лирос обозначает: вздор, нелепость, глупость.» (о. И.Словоьев, чтения в общест. любит. духовн. просвещ., 1887 г., ноябрь, кн. 11, стр. 325-327). О том же говорит и блаженны Феофилакт болгарский в толковании на вышепреведенное повествование евангелиста Луки: «Возвращьшежеся (мироносицы), от гроба, и апостолом се рекшим, лжа им мнеся; тако не верно естеству человеческу мнимо воскресения чудо» (Благовестниик, л. 252).
Итак, апостолы, которых избрал сам Господь Исус Христос, как достойнейших из людей, которые сами слышали Его учение, видели Его чудеса и.т.п. – эти апостолы могли впасть и впали в такое великое, грубое и страшное неверие – в неверие Христову воскресению. Если все апостолы впали в заблуждение, даже прямо в неверие относительно Христова воскресения, - то, тем более, могут погрешать и заблуждаться все епископы. Апостолы неверуют, мироносицы не только не колеблются их неверием, но и дерзновенно им проповедуют ту истину, в которой были убеждены, - что Христос воскрес.
Таким образом, хотя один день, хотя бы и меньше апостолы пребывали в неверии, но важно то, что все-таки был такой промежуток времени, когда Церковь не имела истинно-верующих епископов или апостолов. И разница в один день или сто восемьдесят лет есть только для нас, людей; а для Бога в этом положительно нет никакой разницы. «Тысяща лет пред очима Твоима, Господи, яко день вчерашни» (Псал. 89).
Если Церковь не была одолена даже тогда, когда все апостолы пребывали в неверии Христову воскресению, то, значит, она не была одолена и тогда, когда все епископы находились в заблуждении от времен Никона до митрополита Амвросия.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 108
Зарегистрирован: 23.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 14:03. Заголовок: 10. До пятидесят..


10. До пятидесятницы имели ли апостолы Духа Святаго?

Некоторые новообрядцы считают, что до пятидесятницы апостолы не имели Духа Святаго. Когда же они получили Его, то уже не могли впасть ни в какое заблуждение.
Но, во-первых, неправда, будто апостолы до дня пятидесятницы вовсе не имели Духа Святаго. Сам Господь наш Исус Христос прямо и решительно свидетельствует, что апостолы и до пятидесятницы имели Духа Святаго. «Аз умолю Отца, и иного Утешетиля даст Вам, да будет с вами во веки Дух истинный, Его же мир не может прияти, яко не видит Его, ниже знает Его, вы же знаете Его, яко в вас пребывает, и в вас будет» (Иоан. зач. 48). Конечно, стоит заметить, что «Сила Духа и прежде Креста была в пророках и апостолах, но не так как после вознесения, то есть не так щедра и обильна, чтобы сравнивать ее с реками» (Благовестн. в русск. перев.). «Трищи дан бысть Дух (Святый) ученикам от Христа. Прежде убо распятия зело не яве; по воскресении же явейше, по вознесении же посла И(Его) существенно, паче же сам той Дух Святый сниде, совершенно просвещая и освящая их. Обаче же апостоли прежде распятия бесы изгоняху и исцеления всяческая творяху, споспешением Духа Святаго и благодатию» (учит. Евангелие в неделю 8, л.155-156).
Во-вторых, неправда, что после пятидесятницы апостолы не могли заблуждаться. Известно, что некоторые из них и после сего уклонились в ереси, каковы из семидесяти: Николай, Димас, Фигел и Ермоген, один из которых стал даже идольским жрецом (см. предисл. к старопечатн. апост.). А из двунадесяти, хотя никто после пятидесятницы не уклонился в заблуждения, но возможность сего они от себя не отрицали; напротив, они говорили: «аще речем, яко греха не имамы, себе прельщаем и истины несть в нас» (апост. зач. 69). (Так же см. главы 6 и 7 сей книги.)
Итак, если такие лица как апостолы, которых Христос называл Своими друзьями, могли пасть в неверие Его воскресению, то тем более такие лица, как епископы половины семнадцатого века, которых сам Никон считал «бесовским сонмищем» (ист. русск. церк. м.Макария, т.12, 364,405), могли погрешить относительно преданий церковных.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 109
Зарегистрирован: 23.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 14:04. Заголовок: 11. Уклонение апост..


11. Уклонение апостолов в неверие Христову воскресению не оправдывает беспоповцев

Указанное свидетельство из святаго Евангелия о неверствии апостолов Христову воскресению вовсе не оправдывает беспоповцев, а еще более обвиняет их: хотя апостолы и неверовали Его воскресению, не лишились они совего апостольского сана, не сделались простецами-самозванцами, потому что, когда они уверовали, то Он их же послал на проповедь Евангелия, а не отверг их. «И рече им: шедше в мир проповедите Евангелие всей твари.» (Марк. зач. 71). Беспоповцы же, наоборот, утверждают и веруют, что как только епископы уклонились в заблуждение, то и лишились этим своего сана, при этом, беспоповцы избрали на место епископов других, именуемых «наставниками», которые не имеют решительно никакого священного сана, а между тем исполняют пастырские обязанности. Беспоповцы как будто хотят поставить себя выше Христа, что заводят себе новую иерархию с разными наставниками, отцами, старцами и проч., а не хотят принять в истинную веру заблуждьшихся иерархов в их сане, как Христос обратил своих апостолов от неверия в веру воскресению Его.
А вот нас, старообрядцев приемлющих священство, действительно, вполне оправдывает вышеуказанный пример о неверии апостолов. Как в Евангелии говорится, что апостолы действительно все уклонились в неверие: так и мы говорим, что все епископы могут уклониться в заблуждение. Как в то время, когда в Церкви не было ни одного верующего Христову воскресению апостола, она пребывала вполне неодоленной, имеющей все свойства и признаки истинной Христовой Церкви: так и в то время, когда в ней некоторое время не было ни одного истинно-православного епископа, имела ве свойства истинной Христовой Церкви и была вполне неодоленна. Как Христос, когда апостолы находились в неверствии, не отверг их от себя, не ждал пока они сами уверуют, а самолично явился им и не сказал, что они лишились апостольства и сделались простецами за свое неверствие, хотя и укорил в неверствии, но уверив, оставил их в апостольском сане, и заповедал, или потребовал, чтобы они исполняли свои апостольские, пастырские и прочие обязанности, проповедуя Евангелие всей твари (Матф. зач. 116): так и старообрядческая Церковь во исполнение Его святой заповеди: «Якоже видите Мене творяща, и вы творите такожде» (Иоанн. зач. 45), хотя и признает павших епископов заблуждающимися, но не считает, что они за это лишились своего сана, стали самозванцами, но уверив их в истине и обратив от пути заблуждения (Иак. зач. 57), оставляет их в своем сане, требуя, чтобы они исполняли свои пастырские и общехристианские обязанности непременно по заповедям Божиим и правилам церковным в духе евангельском.
Таким образом, пример о неверствии апостолов Христовых, указанный в Евангелии, беспоповцев обвиняет вестма тяжко, осуждает весьма страшно, так как они оказываются прямыми противниками Христу в отношении заблуждьшихся пастырей.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 110
Зарегистрирован: 23.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 14:04. Заголовок: 12. О рукоположени..


12. О рукоположении апостолов

Новообрядцы говорят, что пусть даже Церковь и создана Христом на Кресте Кровию Его, но епископов не имела до самого дня пятидесятницы, когда сошел на апостолов Дух Святый и рукоположил их во епископов. Значит, когда апостолы уклонились в неверие Христову воскресению, тогда еще не были епископами.
Но, это ересь, признавать, что Бог создал Свою Церковь без иерархии, без священников и епископов, как будто Бог создал несовершенную Церковь. Если епископы и священники явились в Церкви уже после ее создания, то значит их установил в Церкви не Христос, а уже другой кто-то после Него, и таким образом епископы и священники – не Христово установление.
Но священноначалие в Церкви Христос установил раньше дня пятидесятницы, даже раньше Своих крестных страданий. В Евангелии говорится, что Он еще прежде Своего страдания и крестной смерти избрал апостолов (Лук. зач. 23), которые имели право и власть совершать таинства крещения (Иоан. зач. 11) и елеосвящения, или маслопомазания (Марк. зач. 23). А это принадлежит только епископам и священникам: только они имеют власть совершать таинства церковные. Следовательно, апостолы еще до страдания Христова, до окончательного создания Им своей новоблагодатной Церкви, имели на себе сан священства и сан епископства. Посему-то в то вермя, когда все апостолы пребывали в неверии Христову воскресению, они были уже епископами.
Очевидно, что апостол «выше» епископа и несет в себе все прочии степени иерархии: диакона, священника и епископа. И, как мы знаем из Евангелия, Господь соделал своих учеников апостолами еще до пятидесятницы; даже еще до крестных страданий Своих (Лук. зач. 23). Вот когда Господь избрал, явил и послал некоторых из учеников Своих. Этих избранных Он отделил от прочих своих учеников, и дал им особое имя: «ихже, сказано, и апостолы нарече» (Лук. зач. 23). Это избрание, наречение и назначение апостолов Христос совершил не просто, а после продолжительной молитвы: «и бе обнощь в молитве Божии» (Лук. зач. 23): значит это было – не простой выбор, а особенное молитвенное (избрание), с определенным назначением и именем избранных. До этого избрания и назначения они назывались просто учениками, а после этого стали называться апостолами, в отличие от прочих учеников Христовых. И действительно, в недельном Евангелии в толковании на слова Спасителя: «О! роде неверныи» и проч., сказано так: «Сего ради и стужает си Христос, облагаемем святым апостолом и учеником; понеже бо священных проповедь, слово прияша апостоли, и учители вселенней хиротонисани быша, и свет истиннаго богоразумия сеяху везде, верующим право и последующим добре, и послушающим учения их, даже изначала не презрени будут» (толк. еванг. неделя 4 поста, л. 72). Святый Иоанн Златоуст пишет: «Тогда глагола (Исус) учеником Своим: жатва убо многа, делателей же мало; молитеся убо Господину жатвы, яко да изведет делатели на жатву Свою. И призва обанадесять ученики Своя, даде им власть на дусех нечистых, яко изгонять их, и целити всяк недуг и всяку болезнь. Дванадесятих же апостол имена сия; и проч. (Толкование). Сказавши - молитеся Господину жатвы, без просьбы и без моления их, (Христос) сам немедленно рукополагает, поставляет их в сие звание» (беседы Златоуста на еванг. Матф. бес. 32).
Христос создал на Кресте Церковь, но основание ее положил с начала Своей евангельской проповеди, еще до страдания он установил почти все таинства церковные, по крайней мере, об установлении трех говорится в Евангелии: об установлении крещения (Иоан. зач. 11), причащения (Лук. зач. 108), елеосвящения (Марк. зач. 23), а таинства можно установить только в Церкви. (Так же см. богосл. Мак., т. 2, § 167).
К сему нужным считаю привести и еще свидетельства из писания, которые весьма ясно доказывают, что епископство учреждено самим Исусом Христом при земной жизни Его. Св. Златоуст в беседе на послание апостол. Павла к коринф. гл. 15,ст. 7, говорит, что «Иакова брата Божия во иерусалимского епископа сам Христос рукоположил». Или в другом месте у того же св. Златоуста читаем (т. 1 на раз. случ.): «Епикопство определил сам Христос».
Вот как православная Церковь учит об установлении иерархии и таинств в Церкви: епископы установлены еще во времена земной жизни Исуса Христа, когда он избрал их и нарек апостолами; и таинства совершать им поручено еще до страдания Христова.
Да и глупо былобы признать, что принявшие Святаго Духа в день пятидесятницы рукоположились Им во епископов. Тогда приняли Духа не одни апостолы, но и другие лица, даже и женщины, мироносицы и Богородица.
Таким образом, очевидно, что апостолы имея сан епископства еще до воскресения Христова, все не уверовали воскресению; что и является ясным доказательством того, что все епсикопы могут уклониться в заблуждение и что Церковь может некоторое время оставаться не имея ни одного истинно-верующего, истинно-православного епископа, и в то же время пребыть вполне неодоленною истинною Церковию.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 111
Зарегистрирован: 23.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 14:05. Заголовок: 13. О падении еп..


13. О падении епископов

Если все апостолы одновременно могли пасть не просто в заблуждение, а даже в неверие воскресению Христа, то тем более могут уклониться в заблуждение епископы, как и действительно уклонились в половине семнадцатого столетия. И то еще нужно заметить, что апостолы все сразу пали в сказанное неверие, а епископы не сразу все, а по частям.
Еще задолго до Никона одна часть епископов пала в арианство, другая – в несторианство, потом еще часть уклонилась в монофизитство, а еще часть в монофелитство и проч. и проч.; а через несколько времени огромная часть епископов отпала от православия вместе с папою римским. Осталась самая малая часть епископов. И вот эта часть в половине семнадцатого столетия уклонилась в заблуждение. Насколько ничтожна была эта последняя частичка, можно видеть из того, что на самом большом, по сравнению с предыдущими, соборе 1667 года всех епископов было только двадцать девять (ист. русск. церкв. Мак., т.12, стр. 683): и трех десятков не набралось. И эта ничтожная частитчка епископов уклонилась в ересь не сразу, а по частям. Сначала уклонился только один московский патриарх Никон, когдаиздал свою «Память» в 1653 году (там же стр. 118); потом в следующем 1654 году на соборе обманом и насилием были привлечены на сторону Никона еще восемь епископов; затем, года через два, именно в 1656 году к этим отступникам присоединилось еще четыре греческих иерарха, когда прокляли православных христиан; в том же году на соборе десять епископов отвергли двоеперстное сложение, как ересь, и подтвердили проклятие на православных христиан, за моление двоеперстным сложением. Потом, лет через 11 после этого, в 1667 году, к этим ересиархам присоединилось еще епископов четырнадцать. Это были последние епископы отпавшие от православия: после них не осталось ни одного истинно-православного епископа. Из этого ясно, что епископы хотя и все уклонились в заблуждение, но не разом, а по частям.
Но если бы и все епископы сразу уклонились в заблуждение, и тогда не должно бы смущаться как чего-то необычного и изменять православной вере. На это кроме вышепреведенных свидетельств есть много других доказательств, из которых представим некоторые. Когда преподобного Максима исповедника еретики единовольники посадили в неволю, и начали увещевать его принять их ереси, представляя, что с ними согласились очень многие епископы, в том числе и пришедшие из Рима от папы два апокрисария, - тогда «отвеща (им) преподобный (Максим): аще и вся вселенная начнет с патриархом (еретиком) причащатися, аз не имам причаститися с ним: вем бо Духа Святаго чрез апостола Павла, и ангелов анафеме предающего, аще бы инако благовестили, новое что вносяще» (чет. мин., генв. 21). Замечательно, что преп. Максим не сказал еретикам, что не может быть, чтобы все епископы уклонились в ересь, нет; он сказал о падении епископов больше и сильнее, чем еретики, полагавшие изумить и убедить его множеством падших епископов, он сказал, что если бы не только многие епископы уклонились в заблуждение, но хотя бы даже и вся вселенная,- и то не поколеблюсь в православии, хотя и один останусь. А он был не епископ, а просто игумен. Так учил не один преподобный Максим исповедник.
Так, когда Мартину папе римскому предложили принять еретическое учение, изложенное в книге, именуемой «Тип», - то он отвечал: «аще бы и весь мир новое то учение, правовериюпротивное, восхотел приняти, аз не прииму, ни отступлю евангельскаго и апостольскаго учения и святых отец предания, аще ми будет и смертию пострадати» (чет. мин. генваря 21). Так и святый Василий Великий, вселенский учитель, писал к монахам, утесненным от ариан: «да не устрашает вас многочисленность народа, волнуемая как вода в море ветрами, ибо, если и один кто спасется, как Лот в Содоме, должен держаться здраваго суждения, имея непоколебимое упование о Христе, потому что Господь не оставит преподобных Своих» (твор. его, ч. 7, письмо 249). Так и другой вселенский учитель, святый Иоанн Златоуст, указывая, что безначалие есть зло, а так же зло есть неповиновение подчиненных, говорит между прочим так: «... Но, скажет кто-нибудь, есть еще третье зло, когда начальник не хорош. Знаю, это не малое зло, и даже гораздо большее, нежели безначалие: потому что лучше не управляться никем, нежели быть под управлением дурнаго начальника: в первом случае народ иногда подвергается опасности, а иногда спасается, в последнем же всегда находится в опасности и увлекается в пропасть. Почему же Павел говорит повинуйтеся наставником вашим и покоряйтеся? Он выше сказал: ихже взирающе на скончание жительства, подражайте вере их, а патом и говорит: повинуйтеся наставником вашим и покоряйтеся. А что скажешь, когда начальник не хорош, то не нужно повиноваться ему? Не хорош в каком смысле говоришь ты? Если по отношению к вере, то беги от него, и не сообщайся с ним, хотя бы он был не только человек, но даже и ангел, сшедый с неба: если же по отношению к жизни, то не спрашивай об этом» (Беседа 34 на Послание евреом, в русском переводе, а в славянском переводе на поле противу сего напечатано: Начальников неправославных бегати).
Итак, по учению святых отец и святых апостол выходит, что если бы не только все епископы, не только вся вселенная, весь мир, апостолы, но даже если бы самые ангелы с небес стали благовествовать паче благовещенного апостолами, - и тогда православный христианин не только не должен смущаться или соблазняться, но и сказать им: анафема (галат. зач. 199).
Что же мы видим во времена Никона? А произошло событие самое обыкновенное, заурядное, простое: ничтожная во всех отношениях частичка архиереев, числом двадцать девять, из которых многие уже раньше уклонились в заблуждение, а другие несколько раз переменяли веру: были и католиками и магометанами, даже отрекались от Христа, учились в иезуитских академиях, поведения самого грязного, низкого и развратного, - собрались в 1666-1667 гг. на собор, подтвердили все прежние никоновские заблуждения, нововведения и клятвы, за немногим исключением, и изложили еще от себя клятву на православных христиан за православные предания. При этом некоторые члены собора действовали злонамеренно, а некоторые были просто вовлечены в заблуждение хитростию и обманом, не понимая, что на соборе было и что они подписывали, ибо многие и русского языка не знали и не понимали…

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 112
Зарегистрирован: 23.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 14:06. Заголовок: 14. Бедственное с..


14. Бедственное состояние Церкви

Выше было представлено, что Церковь может быть вдовствующею, то есть без епископа, что без епископа при содержании православной веры она как корабль крепкий, хотя и не имеющий некоторых матросов, что вскоре после создания она оказалась без епископов, когда апостолы пребывали в неверии Христову воскресению. Конечно, пребывание Церкви без епископа – событие жестокое, испытание великое и тяжкое, бедствие горестное. Но это не должно ни смущать, ни смутить истинно-верующего православного христианина.
Что такие горестные события могут происходить в Церкви, об этом свидетельствуют писания святых отец. Из много представлю хотя немногое. Петр Хрисолог, учитель церковный пятого века, глаголет о Церкви сице: «Малый кораблец Христов (Церковь) иногда возносится к небу, иногда опускается в бездну, иногда Христовою управляется силою, иногда колеблется страхом, иногда покрывается волнами страстей, иногда выплывает на веслах исповедания» (книга его, ч. 1, слово 19, О укрощении морския бури). «Святый Амвросий Медиоланский сравнивает ее (Церковь) с луною, которая по временам исчезает, но остается неисчезнувшею, затмиться она может, но не исчезнуть» (Объяснение Феодора Яковлева на Апокалипсис, 20,4). В другом месте сказано так: «Понеже Господь, - читаем в толковании на пророка Осию, - различными образы управляет церковь свою в мире сем, иногда убо аки во гробе затворяя оную, иногда аки от смерти возставляя, иногда аки древо до корне посекая (что касается до внешняго вида), иногда паки возустрояя: убо блюстися подобает нам, да не судим о том по чувствам нашим, и по плотскому мудрованию, еже Господь провещевает о управлении церкви своея. Ибо спасение ея часто сокрыто бывает от умов и очесь человеческих. Господь не привязывает себя к человеческим средствам, ниже к обыкновенному порядку природы, но хощет превышать силою своею все то, что ни воображают человеческие умы» (толк. Иринея на 1 гл. ст. 10). (Так же см. письма св.Иоанна Златоуста к диакониссе Олимпиаде.)
Вот в каком бедственном положении может иногда находиться Церковь: как бы опускается в бездну, как бы исчезает, затмевается, подобно луне, иногда Бог как бы во гробе затворяет ее, или, как дерево, до корени посекает, и затем снова воузстрояет, воскрешает, управляет Своею силою, возносит к небу. Все это действительно и случилось с Христовой Церковию: когда епископы в XVII столетии уклонились в заблуждение и она осталась без них, тогда она действительно казалась как бы во гробе затворенною, как бы древом, до корени посеченным, как бы затмившеюся подобно луне, или опустившеюся в бездну подобно кораблю. А когда митрополит Амвросий присоединился к ней и она снова стала с епископами, тогда она представилась в самом деле возустроенною, воскресшею, вознесшеюся к небу, будучи всегда управляема Христовою силою, особенно в бедственные времена, при оскудении учителей.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 113
Зарегистрирован: 23.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 14:06. Заголовок: 15. Для чего Бог по..


15. Для чего Бог попустил епископам уклониться в заблуждение и Церкви терпеть бедствия?

Святыи пророк Исаия глаголет: «Кто уразуме ум Господень, и кто советник Ему бысть, иже научает Его? Или с ним советова, и настави И? Или кто показа Ему суд? Или путь разумения кто показа Ему?» (Ис. гл. 40, ст. 13-14). Нам вполне никогда не может быть известно, почему и для чего Бог устрояет дела так, а не иначе. Но отчасти мы постигать и понимать можем.
Можно решительно утверждать, что историческое событие, или происшествие в Церкви Христовой, когда она оставалась без епископа было попущено Богом для того, чтобы показать ее непоколебимость и неодоленность, ее победу в борьбе с ересями (так же, как Бог попускает, чтобы добродетельные в мире сем страдали, для того чтобы открылась твердость, светлость и другие достоинства добродетели; чтобы добродетельные были более прославлены; для того чтобы Бог более прославился на земле). В самом деле, велико было испытание для Церкви, когда остальные епсикопы пали в ересь в 1666-7 гг. так что не осталось ни одного православного епископа. Тогда ей приходилось выбирать одно из двух: или, по требованию апостольского и святоотеческого учения, прервать всякое церковное общение с заблуждающимися иерархиями, но в таком случае остаться без епископа и даже, по-видимому, без священства и таинств, - или: остаться при заблуждающихся епископах, принять их лжеучения и ереси, но в таком случае перестать быть Христовою Святою православною Церковию, а стать еретическою. Судя по человечески – положение Церкви представлялось безвыходным: как ни сделай – все беда. Как туть быть? Как выйти из этого затруднения? Да не иначе как обратиться к писанию и учению святых апостол и святых отец: одно оно, как непреложная истина, открытая Духом Святым, может решить всякое недоумение, вывесть из затруднения, поставить на прямой царский путь, ведущий в жизнь вечную. Обратившись к божественному учению святых апостол и святых отец, православные христиане увидели, что за еретиками-епископами ни в каком случае следовать не должно. И хотя по отпадении епископов у старообрядцев не оказалось ни одного из них, но священников осталось много. Но ведь священники не могут рукополагать священников, а без них отнюдь нельзя совершать никаких таинств церковных, без которых нельзя достигнуть вечнаго блаженства (катихис. больш., гл. 72). Остаться же при еретических епископах, принимая их лжеучение, значит явно нарушать божественное учение о непослушании даже и самих ангелов, если они инако благовествуют, новое что вносяще. Чтобы выйти из этого затруднения, православные христиане обратились к учению святых отец и увидели, что хотя впавших в ереси епископов и священников слушать и иметь с ними общения отнюдь не должно, но когда они обращаются от ереси «к православней вере», должно принимать их в священных санах. Так повелевает 8-е правило первого вселенского собора, определяющее, чтобы новатианские клирики по проклятии ересей и миропомазании, оставались в своих степенях священства, как объяснено в толковании его (кормчая, л.35). Так повелевает святый карфагенский собор, установивший принимать от еретиков донатиан клириков в их степенях священства (прав. 69 и 99). Православные христиане, исполнившие божественное повелении о неслушании еретиков-епископов, и потому оставшиеся без епископа, стали исполнять и это узаконение святой Церкви, принимая от ереси священнослужителей в их санах, - и таким прямым и царским путем вышли из того недоумения и затруднения которое им представилось было на первых порах: не приняли никаких ересей, не последовали за заблуждающимися епископами, и не остались без священства и таинств; исполнили святоцерковное учение о неслушании впадающих в ересь епископов, и не нарушили учения, определяющего, что без священства и таинств спастись невозможно, и таким образом пребывая вполне православными христианами с православной верой, со священноначалием и таинствами церковными.
А в тоже самое время другая часть христиан последовала за впавшими в ересь епископами (обращая лишь внимание на то, что без священства и таинств спастись невозможно): лучше, мол, быть хоть с еретичествующими, да с архиереями, чем без них. Это – никониане, или новообрядцы. Другая же часть христиан, исполняя одну часть учения святых апостол и святых отец о неподчинении заблуждающимся иерархам, не стала исполнять другой части учения Церкви о принятии обращающихся от ереси священных лиц в их санах, - и посему именно осталась совершенно без священства, без таинств, и священнословного богослужения, словом – без того, без чего нельзя достигнуть вечного блаженства. Это – беспоповцы.
И беспоповцы и новообрядцы, таким образом, следуют только одной части учения святой Церкви, а другую преступают. И те и другие поэтому тяжко погрешают, явно заблуждаются и становятся неправославными. Новообрядцы уклонились в одну сторону со среднего царского пути, а беспоповцы – в другую, противоположную; но оба идут путем не истинным а ложным. Вот поэтому-то и сказано: «се есть Церковь соборная, яже всему Евангелию и всему учению вселенских соборов верует, а не части» (катих. больш., гл.25). Все еретики веруют писанию, только не всему, а части, и поэтому они – еретики. Только одна старообрядствующая Церковь, имеющая христопреданное священство, действительно верует и следует всему евангельскому и святоотеческому учению; идет прямым средним царским путем, ни уклоняясь ни надесно ни нашуе, и потому всегда выходит победительницею из всех затруднений и искушений, встречающихся в мире сем, и есть истинная Христова Церковь.
Из всего этого ясно, что Господь попустив Своей Церкви оставаться несколько лет без епископа, сим явно показал ее твердость и неодоленность – ее верность святым Его заповедям; показал и Свое всемогущество и силу, сохранив ее неодоленною и непобежденною средставми по-видимому противоположными, промыслом, превышающим наше плотское мудрование. «Не суть бо совети Мои, якоже совети ваши, ниже якоже путие ваши путие Мои, глаголет Господь. Но якоже отстоит небо от земли, тако отстоит путь Мой от путей ваших, и помышления ваша от мысли Моея» (Ис. гл. 55, ст. 8-9). Святый Иоанн Златоут вещает: «Диавол коварный и искусный изобретатель козней, надеялся, что, погубив пастырей, он легко расхитит стадо. Но, Запинаяй премудрым в коварстве их (Бог), желая показать ему, что не люди управляют Его церковию, но Сам Он везде пасет верующих в Нег, попустил быть этому, дабы диавол, видя, что и по истреблении пастырей благочестие не уменьшается, но еще более возрастает, узнал из самых дел и он и все его служители, что наше учение не человеческое, но снизошло к нам с высоты небес, что сам Бог везде управляет церквами и что вступающий в борьбу с Богом никогда не может остаться победителем» (бесед. на разн. случ., т. 1).

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 114
Зарегистрирован: 23.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 14:07. Заголовок: 16. Пророчества ..


16. Пророчества о падении епископов и о бедствии Церкви

Действительно о всяком важном и выдающемся событии, совершающемся в Церкви, есть пророчества и предсказания, но для неверующих они не имеют важности и силы; а могут быть весьма сильны и убедительны лишь для верующих. И хотя пророчества, по-видимому, не отличаются большою ясностью и определенностью, однако обэтом событии, что епископы впадут в ересь и Церковь будет некоторое время оставиться без них, есть очень ясные и определенные пророчества, - настолько ясные, что кажется ни об одном событии или происшествии, совершившемся в Церкви, не предсказано так ясно и определенно, как об этом. В книге «Апокалипсис», в которой пророчественно изложена вся судьба Церкви под разными знамениями и образами, в главе 6-ой говорится: «И видех, егда (Агнец) отверзе шестую печать, и се бысть трус велии, и солнце мрачно бысть яко вретище власяно, и луна бысть яко кровь: и звезды небесныя падоша на землю, якоже смоковница отметает пупы своя от ветра велика движима» (Апок., гл. 6, ст. 12-13). В трехтолковом «Апокалипсисе» в толковании иного объясняется, что «звезды падоша на землю» - означает, что учители Церкви Божией отпадут от правого учения, а луна, аки кровь, означает, что Церковь Божия ложным учением еретическим на время затмится; а солнце мрачно бысть, означает Христа, о котором будут мрачные и ложные учения (древлеписьм. апок. гл. 18).
Знаменитый учитель Церковныи блаженный Иероним толкует книгу святого пророка Иеремии сице (цитирую по причине пространности с большими сокращениями): «(Сущее гл.4, ст 5-6): Возвестите во Иуде, и в Иерусалиме распустите слух, говорите, трубите трубою на земле, кричите сильно и говорите: «соберись и пойдем в города укрепленные». Выставьте знамя к Сиону, бегите, не останавливайтесь; ибо я приведу от севера бедствие и великую погибель. (Толкование): … Поднимите знамение креста на возвышенном месте, на высоте Церкви;… Бедствие, говорит, навожу я от севера и великое скорушение, истинного Навуходоносора (то есть диавола), которому я попускаю в этом мире, чтобы испытана была сила и победа ваша… (Сущее): И будет день тот, говорит Господь, погибнет сердце царя и сердце князей, и ужаснутся священники и изумятся пророки. (Толкование). Когда опустошает разбойник Церковь Господню и пребывает на нас гнев господень, тогда всяка помощь бесполезна… Ибо кто не обезумеет и не потеряет сердца, когда бывших некогда царей своих, князей, священников и пророков увидит во власти льва? (Ниже. Сущее гл. 5, ст. 10-11)… (Ниже. Сущее гл. 23, ст. 1-4)… (Толкование)… В перносном смысле можем разуметь это и о церковных начальниках, недостойно управляющих овцами Господними, - что, по отвержении и осуждении их, спасется народ, будучи поручен другим. Кои будут достойны, и остаток спасется.» (Твор. блажен. Иеронима, т. 6, стр. 218-220; 233; 400-401).
Прочитанные пророчества с толкованием на них знаменитого толкователя и великого учителя Церкви, блаженного Иеронима, ясно говорит, что от севера, где именно находится Россия и Москва, произойдет бедствие и великое скорушение для Церкви по причине нападений диавола, которому Бог попустил опустошать Церковь, чтобы испытана была сила и победа верующих, так что цари, князья, священники и пророки окажутся во власти диавола, уклонившись в ереси и производя расколы, отчего произойдет такое страшное бедствие, такое великое сокрушение для Церкви, что она сделается как бы пустынею, полного же истребления, однако, не последует, по милости Судии, и остаток народа спасется, будучи поручен другим пастырям, кои будут достойны. Все это, как видня для всякого безпристрастного, исполнилось над старообрядческою Церковию.
Это пророчество ясное само по себе, становится еще яснее при свете другого не менее ясного пророчества. В книге «О Вере» в главе 30-ой пишется сице: «Святый Иоанн евангелист назнаменовал, и в послании своем не замолчал, но и утверждает глаголя: Дети, последняя година есть, и якоже слышасте, яко антихрист грядет, и ныне антихристи мнози (1 посл. гл. 2). О правде! Яко много предотечев, но и сам уже близ есть по числу еже о нем, 666 (Апокал. гл. 13); число бо человеческо есть антихристово. Кто весть, аще в сих летех, 1666-х, явственных предотечев его, или того самого не укажет» (л.269 об. 270)? Здесь предположительно говорится, что в 1666-х годах окажутся или явственные предотечи антихриста или сам антихрист: что нибудь одно из двух. И действительно, в 1666-х годах был в Москве собор, на котором утвердили разные новшества, подвергли уничтожению святой стоглавый собор и.т.д. и таким образом открылись явственные предотечи антихриста, каковы оказалися члены собора 1666-1667 гг.
А чтобы мы не приняли этих предотечей антихриста за самого антихриста, как ошибочно делают беспоповцы, в книге «О вере» вслед за вышеприведенными словами говорится: «а той антихрист человек будет, беззакония сын, и родится, якоже глаголет Ипполит римский, от девицы нечистыя жидовки сущия… и седмь лет по Ксанфополу Каллисту, или пол 4 лета по Зизанию царствовати будет» (л.270). Это признаки ничуь не походят к собору 1666-1667 гг.
Что может быть сильнее и яснее этих пророчеств? Указано и время, и место, год и страна, обстоятельства, вызвавшие бедствия Церкви и чин (см. книга «О вере» гл.21, 23, 24 и 30), отпавший от нее. Прямо сказано, что в 1666-х годах на севере, где именно находится Росиия и Москва, произойдет страшное бедствие и великое сокрушение Церкви Христовой: учители церковные, митрополиты и епископы уклонятся в ереси, и, таким образом, окажутся во власти мысленного льва, так что Церковь сделается как бы кровавою или слепою, даже пустынею, так что все ужаснутся и изумятся. Но только все это будет продолжаться лишь несколько времени, а не всегда; полного истребления верующих не последует, остаток спасется, Церковь по миновании испытания прозреет прежним благолепием, и христиане будут поручены Богом другим пастырям, кои будут достойны. А все это произойдет для того, чтобы испытана была твердость и неодоленность Церкви, чтобы явлена была сила и победа верующих. Что эти пророчества действительно оправдались и исполнились над старообрядческою Церковью, и притом с удивительной верностью, с поражающей точностью, - это видно без всяких объяснений.

Сделаю краткое заключение всему сказанному. Было доказано, что епископы могут согрешать и заблуждаться, во-первых, потому что они существа разумно-свободные, во-вторых, потому, что Бог своею благодатию никого насильно не удерживает, в-третьих, потому, что ни Христос, ни апостолы, ни святые отцы не приписывали никому из людей дара непогрешимости, а учили напротив, что все могут погрешать и заблуждаться.
Затем было показано, что старообрядческая Церковь, оставаясь без епсикопа, не перестала быть Церковью православною, потому что содержала и содержит правую веру, а такая Церковь называется вдовствующею, но не еретическою; показано, что вдовствовать Церковь может, а которая не вдовствует и даже хвалится, что «вдова несмь» (апок. гл.18, ст. 7), о той страшно и сказать, что она такое; далее было показано, что старообрядцы правильно веруют в исповедуемую в символе веры Церковь, что Церковь уподобляется кораблю, и что корабль этот у старообрядцев крепкий, недырявый, что Церковь может терпеть страшные и, по-видимому, необычайные бедствия, так что половина матросов ее окажется в море, и сама она иногда опускается в бездну, покрывается волнами страстей, иногда исчезает наподобие луны, даже аки во гробе затворяется и как древо до корене посекается, затем паки воузстрояется в прежнем виде; показано так же, что о падении епископов и о бедствии Церкви без них находятся предсказания в священном писании и у святых отец.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 115
Зарегистрирован: 23.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 14:07. Заголовок: 17. Доказательства,..


17. Доказательства, что все епископы не могут заблуждаться. Притча о мнасах

В ранешние времена новообрядцы выдвигали такое доказательство, что епископы не могут уклоняться в ересь, находящееся в самом Святом Евангелии. Христос сказал следущую притчу: «Человек некий добра роду иде на сторону далече, прияти себе царство, и возвратитися. Призвав же десять раб своих, даде им десять мнас, и рече им: куплю дейте дондеже прийду» (Лук. зач. 95). В «Благовестнике», в толкование на это говорится: «Рабом же своим десять мнас вда; раби же, им же церкви поручи; десять глаголем быти, совершеннаго ради церковнаго состояния. Ибо в церкви чин совершения имать, предстоящими украшение: и ни большем лепе быти ни мнее; еже слова благодатию трие сии образи в церкви: очищение, просвещение и совершение; три сии действа наследуема чинов: диаконы очищают оглашением учения; пресвитеры просвещают крещением; архиереи же священные чины поставляют и совершают, еже есть рукоположение. Видиши ли чины к действом: ни вящше, ни мнее реку предстоящих. Тем убо рабом раздавает десять мнас, дары реку, и комуждо даются на пользу. Всяко бо, ему же заступление поручено, аще и недостоин будет, дар имать от поставления: и есть се велие во истину Божия человеколюбия таинство» (благовест. Лук. зач. 95). Вот, по их мнению, ясное доказательство, что епископы не могут уклониться в заблуждение.
В приведенном свидетельстве вовсе не сказано, что все епископы не могут улониться в ересь. Там только сказано, что Христос установил в Церкви три чина иерархии, епископа, священника и диакона. Требовалось показать, что все эти чины окажутся верными своему Господу. А этого-то и не видно из представленного доказательства. Во-первых, обратим внимание на то каким порядком здесь перечисляются иерархические чины. Обычно они перечисляются от большего к меньшему: сперва епископы, затем священники и наконец диаконы. В приведенном же месте чины представлены в обратном порядке: диаконы, священники и епископы. Во-вторых, рассматриваемая притча приведена не доконца, а в ней, в том месте которое не приведено, решительно говорится, что из них первые два чина, или раба явились верными своему Господу, а последний оказался неверным. Следовательно, эта притча служит как бы прямым предсказанием, что епископы окажутся неверными Господу, уклонятся в заблуждение; а священники и диаконы пребудут верными заповедям Господа. Это и совершилось при Никоне (Так же см. Лук. зач. 95).
Отметим, что в этой притче, хоть последний раб и оказался неверным, но талант, врученный ему, не погиб, не пропал, не уничтожился, а только был без действия.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 116
Зарегистрирован: 23.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 14:09. Заголовок: 18. Обетование Б..


18. Обетование Божие: «Се Аз с вами есмь»

В книге «О вере» написано: «Яко известитель отеческия премудрости и силы, Царь царей, и Господь господей, и Пастырь пастырей, едина Церковь Тела Своего единая Глава, положивыи душу Свою за люди Своя, ихже честною кровию искупи, не восхоте достояние Свое оставити на земли не устроено отходя на небеса, но взем два сребриника, даде гостинником, се есть старый и новый завет. Кому же дал? Кто гостинники? Апостоли, и по них восприемници их, пастырие и учитилие, архиепископи, и епископи, иже служителие суть величеству смотрения его, имже и спребывати даже до скончания века обетование сотвори, и по Своему неложному обетованию благодатне избирает Себе людей достойных, и наставляем и освящаем рукоположением чина духовнаго чрез патриархи, архиепископы и епископы» (гл. 7, л. 59 об.). Некоторые новообрядцы считали приведенные слова, за доказательство того, что епископы никогда не могут уклониться в заблуждение. Они считают, что тут сказано, что Господь обещал епископам пребывать до скончания века, разумеется, в православии.
Начем с того, что в представленной выдержке сказано лишь о том, что Христос о Себе сказал, что Он будет с епископами пребывать. Подобно книге «О вере» и в стихере евангельской воспевается: «имже и спребывати неложныи обещася Христос Бог и Спас душам нашим» (стих 1, перв. гласа). А это выражение: «имже и спребывати», основано на словах Спасителя, которые Он сказал бывшим при Его вознесении: «се Аз с вами есмь во вся дни до скончания века» (Матф. зач. 116). Но ведь это показывает только то, что Христос будет пребывать с верующими в Него, а не то, что все епископы никогда не уклонятся в ересь.
Но, если епископы уклонятся в ересь, то с кем же тогда Христос будет пребывать? Ему тогда пребывать будет не с кем. А этим нарушится обетование Божие.
Какое детское рассуждение! Какое слабое основание и ничтожное доказательство! Да разве Бог нуждается в людях для исполнения Своих намерений и обетований. «Не Обещавший виновен, говорит блаженный Иероним, - если тот, кому обещается, сделается недостойным обещания, тем более, что со стороны Обещающего предлагается на выбор: аще хощете и послушаете Мене, благая земли снесте; аще же не хощете, меч вы пояст» (творения его ч.10, толк. на прор. Иезек. гл. 20, ст.5-6). Притом, всем известно, что христос пребывает не с одними только епископами, но и со всеми верующими: священниками и мирянами. А когда епископы уклонились в заблуждение во времена Никона, тогда остались священники и миряне православные, непоследовавшие за ними, чледовательно, Богу было с кем пребывать.
Заметим, что обетование «се Аз с вами есмь во вся дни до скончания века», относится не к одним только апостолам и епископам, но и ко всем верующим, - это доказывается, во-первых, тем, что при вознесении Его, когда было дано это обестование, были не одни апостолы, но и другие лица, в том числе и женщины, во-вторых, святый Златоуст толкует сие так: «Не с ними (апостолами) только будет находиться Он (Христос), но и со всеми теми, которые после них будут веровать. Ибо апостолы не могли пребывать до скончания века; но Он говорит ко всем верным, как быодному Телу» (бес. На Матф. ч. 3. бес. 90). Это пребывание Спасителя со всеми верующими можно назвать непосредственным, так как Он Сам непосредственно находится с каждым христианином. Но Исус Христос пребываети с верующими в Него еще и посредственно, то есть посредством таинства Тела и Крови Своея. Следовательно когда епископы пребылвали в ереси, - Богу и тогда было с кем быть, именно: со всеми верующими и заповеди Его хранящими, каковыми в то время были старообрядцы и их священники.
Наконец, Господь пребывает как со всеми истинно-верующими, точно исполняющими Его святые заповеди, так и с теми, которые преступают их и уклоняются в нечестие. Если во вермена Никона епископы и уклонились в заблуждение, то этим не убегли от власти Божией: Он над ними царствует и с ними пребывает судом мщения, излиянием гнева и ярости (о сем см. толкование блж. Иеронима на прор. Иезекииля, гл.20, ст. 32-33). Посему обетование Его о пребывании со всеми верующими, в том числе и с епископами, отнюдь не нарушается тем, что епископы уклонились в заблуждение. Он с ними все равно пребывает, если не благодатию спасения, то судом мщения.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 117
Зарегистрирован: 23.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 14:09. Заголовок: 19. Обетование Бо..


19. Обетование Божие о неодоленности Церкви

Часто, новообрядцы приводят в доказательство того, что все епископы не могут пасть следующие слова Христа: «Созижду Церковь Мою, и врата адова не одолеют ей» (Матф. зач. 67). По их мнению, если епископы могут уклониться в ересь, то значит может быть одолена и Церковь Христова.
Зачем же извращать речь самого Спасителя? Он сказал, что Церковь, Им созданная, будет неодолена, а нивообрядцы утверждают, буд то бы Он сказал, что епископы не могут уклониться в ересь. Если бы Он дал обетование о непогрешимости епископов, то так бы и сказал: поставлю епископов, и не уклонятся в заблуждения. Иное дело Церковь, а иное дело епископы. Епископы лишь одни из членов Церкви. Христос же дал обетование о всей Церкви, а не о каком-либо члене в отдельности. Немного погодя покажем, что Церковь, лишившись членов-епископов, не перестает быть Церковию.
А теперь покажем, что старообрядческая Церковь никогда и никаким образом не была одолена. Что значит одолеть Церковь? Это значит или уничтожить ее, или заставить принять какие-либо ереси. Тепреь спрашивается: одолена ли старообрядческая Церковь хотя в одном из указанных значений слова одолеть: не уничтожена ли она, не приняла ли ересей? Нет, ни в каком случае она не одолена. То что она существует – это факт не подлежащий спору, а что не приняла ересей, об этом свидетельствуют и сами новообрядцы (см. гл. 5 сей книги). Как же старообрядческая Церковь одолена, когда ее никто не победил?
Быть может, новообрядцы скажут: «Но у ней не было сто восемьдесят лет епископа». А разве это ересь, что в ней временно не было епископа? Небытие в Церкви епископа есть вовсе не ересь, не заблуждение, не преступление, а просто историческое событие, или происшествие в Церкви. Как можно обвинять правого за проступки других? – можно ли обвинять и судить старообрядческую Церковь за то, что епископы уклонились в ересь, а она нет?
Итак, старообрядческая Церковь от Христа и до половины семнадцатого столетия была с православными епископами; с половины семнадцатого столетия до митрополита Амвросия была без руководства православных епископов; со времен митрополита Амвросия и до настоящего времени она опять пребывает с православными епископами. А вот новообрядческая Церковь тысячу шестьсот пятьдесят лет с лишком и на свете не существовала; затем с 1650-х годов стала существовать с епископами, но еретиками, и до сих пор не имеет ни одного православного епископа, и в будущем не предвидится ничего лучшего.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 660
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 17:09. Заголовок: Спаси Христос тебя м..


Спаси Христос тебя мил человек.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1458
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 19:33. Заголовок: Стоп, стоп! Там же з..


Стоп, стоп! Там же записи под замком. Все ли их видят?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 572
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 20:09. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Стоп, стоп! Там же записи под замком. Все ли их видят?


нет, я думаю это просто их раньше скопировали. да и все =)

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1463
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 20:48. Заголовок: И я думаю, что нет. ..


И я думаю, что нет.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 120
Зарегистрирован: 23.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 21:02. Заголовок: Копировал сегодня :)..


Копировал сегодня :)
Именно для того, чтобы все могли прочитать. А то адрес дали, а библиотека на замке... Зачем тогда адрес давать?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 661
Упование: Православная
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.10 21:23. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Стоп, стоп! Там же записи под замком. Все ли их видят?


Да благодарите а не язвите. Спаси Христос всех кто потрудился.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 573
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 05:58. Заголовок: Репрев а я адрес не ..


Репрев а я адрес не давал)

На дворе эпоха мимов и пародистов, читающих святых отцов и думающих, что если им более или менее буквально подражать, то станешь, как они. /Кассия Сенина/

"Обычай без истины - только старое заблуждение" /Свт. Киприан Карфагенский/
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 123
Зарегистрирован: 23.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 11:16. Заголовок: Ну не ты, так другой..


Ну не ты, так другой.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1470
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.10 11:17. Заголовок: Konstantino пишет: ..


Konstantino пишет:

 цитата:
Да благодарите а не язвите.

Вы сначала спросите, а потом выводы делайте. Я вхожу на новые комментарии, потому и не вижу предыдущих, а выложенные тексты увидел только сейчас. Не торопитесь с комментариями. Спешка - плохой помощник.
Отмечая, что записи подзамочные, я только указывал на то, что ссылки, данные САПом, не будут действовать.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 44 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет