Отправлено: 27.06.10 03:05. Заголовок: Слово Иоанна Златоустого к тем, которые говорят, что нет муки грешникам.

В Прологе в месяце июне под 16 числом есть прекрасное поучение. Думаю, оно послужит прекрасным ответом на развернувшуюся дискуссию в одной из тем, наказывает ли Бог.

Скрытый текст

 Отправлено: 27.06.10 03:09. Заголовок: Пользуясь благоприят..

Пользуясь благоприятной возможностью, приглашаю пройти ко мне в Живой Журнал ПО ССЫЛКЕ<\/u><\/a>. Там выставлен наипрекраснейший текст. А тема уж очень интересна. Не пожалеете.

 Отправлено: 27.06.10 03:17. Заголовок: Добавлю по теме от с..

Добавлю по теме от себя ссылки на Священное Писание:

цитата:

Страшно впасть в руки Бога живаго! (Евр.10:31)

цитата:

Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил, и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня. Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, - так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти. (Иуд.1:5-8)

И подобного много в Писании.

 Отправлено: 27.06.10 05:16. Заголовок: Спаси Христос!..

Спаси Христос!

 Отправлено: 27.06.10 09:07. Заголовок: А вы знаете, я совсе..

А вы знаете, я совсем не люблю Златоуста. Вот из-за такого примитивизма.
Люблю Максима Исповедника. Впрочем я не считаю что они писали о разном, просто у Златоуста язык для простаков. Правда я не представляю что за Бог у этих простаков получается.

Я бы не поверил по проповеди свт.Иоанна Златоустого в Бога, это я понимаю точно.

 Отправлено: 27.06.10 10:07. Заголовок: Cergiy, Церковь не т..

Cergiy, Церковь не только для утонченных личностей, но и для простаков. Отчего такое отвращение к простакам? Родитель должен вариировать методы воспитания в зависимости от характера, склада ума, наклонностей и возраста своих детей. Простым людям важно не понимать и осмыслять, а делать, т.к. для христианина важно не только правильно верить, но и делать.

Очень мне нравятся слова блаженнаго Августина:

цитата:

Когда он прибыл, я нашел в нем человека милого, с приятною речью; болтовня его о манихейских обычных теориях звучала гораздо сладостнее. Что, однако, в драгоценном кубке поднес к моим жаждущим устам этот изящнейший виночерпий? Уши мои пресытились уже такими речами: они не казались мне лучшими потому, что были лучше произнесены; истинными потому, что были красноречивы; душа не казалась мудрой, потому что у оратора выражение лица подобающее, а выражения изысканны. Люди, обещавшие мне Фавста, не были хорошими судьями. Он казался им мудрецом только потому, что он услаждал их своей речью. Я знал другую породу людей, которым сама истина кажется подозрительной, и они на ней не успокоятся, если ее преподнести в изящной и пространной речи. Ты же наставил меня, Господи, дивным и тайным образом: я верю, что это Ты наставил меня, ибо в этом была истина, а кроме Тебя нет другого учителя истины, где бы и откуда бы ни появился ее свет. Я выучил у Тебя, что красноречивые высказывания не должны казаться истиной потому, что они красноречивы, а нескладные, кое-как срывающиеся с языка слова, лживыми потому, что они нескладны, и наоборот: безыскусственная речь не будет тем самым истинной, а блестящаяречь тем самым лживой. Мудрое и глупое - это как пища, полезная или вредная, а слова, изысканные и простые, - это посуда, городская и деревенская, в которой можно подавать и ту и другую пищу.

Конечно тут говорить не о чем... у каждого свои предпочтения, но меня как-то смутила твоя фраза... будто речь не о чем-то сакральном, а о последнем фильме с Джонни Деппом или книжке Пелевина.

 Отправлено: 27.06.10 10:45. Заголовок: Cergiy пишет: А вы ..

Cergiy пишет:

цитата:

А вы знаете, я совсем не люблю Златоуста. Вот из-за такого примитивизма. Люблю Максима Исповедника. Впрочем я не считаю что они писали о разном, просто у Златоуста язык для простаков. Правда я не представляю что за Бог у этих простаков получается. Я бы не поверил по проповеди свт.Иоанна Златоустого в Бога, это я понимаю точно.

Говорит студент МСДУ. Весьма показательно. Вот оно - будущее старообрядчества.
Сомневаюсь, что ты вообще веришь в Бога, если допускаешь подобные мысли в своей голове. И позволяешь себе их высказывать.

 Отправлено: 27.06.10 10:55. Заголовок: Репрев пишет: Говор..

Репрев пишет:

цитата:

Говорит студент МСДУ

вы можете объединить свои усилия с еще одним человеком, который тоже высказывается за мое отчисление, он присутствует на форуме, и попытаться что-нибудь сделать, чтобы меня отчислили.

Репрев пишет:

цитата:

Говорит студент МСДУ.

Да я студент МСДУ, но как бы дело в том, что я еще стараюсь верить в Бога и Богу, то есть прежед всего являюсь христианином. И я не могу не осмысливать свою веру, ну или как с вашей очки зрения неверие.

Не ошибается тот, кто ничего не делает.

 Отправлено: 27.06.10 11:02. Заголовок: Судя по тому, что ты..

Судя по тому, что ты пишешь, ты понятия не имеешь, что значит верить.

 Отправлено: 27.06.10 11:04. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Отчего такое отвращение к простакам?

Нет, не отвращение, а непонимание. Я на самом деле не понимаю, что у них за Бог получился.


А неприязнь у меня от того, что вот это мнение, скажем Златоустого, оно выставляется как единственно православное, а если ты с ним вербально не согласен и не согласен со смыслом в который в него вкладывают нецыи, то тем самым ты становишься, ну еретиком, не меньше.

 Отправлено: 27.06.10 11:06. Заголовок: Cergiy пишет: ты ст..

Cergiy пишет:

цитата:

ты становишься, ну еретиком, не меньше.

Совершенно верно.

Кстати, советую открыть словарь и посмотреть, что значит понятие "вербально".

 Отправлено: 27.06.10 11:09. Заголовок: У Златоуста вообще, ..

У Златоуста вообще, к твоему сведению, во всех его творениях, несмотря на их многочисленность и разносторонни вопросы. которые он затрагивал, нет ни одной не то что еретической, а даже не совсем православной, если можно так выразиться, мысли. Все что он писал, согласно с учением Церкви. Никогда он не допускал недосказанности или условности в своих проповедях.

Это не мнение Златоуста, это учение Церкви в данном вопросе. Златоуст его просто озвучил в одной из своих проповедей.

 Отправлено: 27.06.10 11:16. Заголовок: Репрев пишет: Судя ..

Репрев пишет:

цитата:

Судя по тому, что ты пишешь, ты понятия не имеешь, что значит верить.

Может быть я и ошибаюсь. Однако судить о том, верю я или не верю - не вам.

 Отправлено: 27.06.10 11:20. Заголовок: Репрев пишет: что з..

Репрев пишет:

цитата:

что значит понятие "вербально"

и что оно значит? я имел ввиду что "с ним вербально не согласен" - это значит не согласен с тем, как смысл изложен словами, то есть не согласен с возможностью использовать такие слововыражения, при этом допускаю и надеюсь, что смысл может быть один и тот же.

 Отправлено: 27.06.10 11:20. Заголовок: Собственно Церковь и..

Собственно Церковь и назвала его Златоустом, это должно о чем то говорить.

 Отправлено: 27.06.10 11:29. Заголовок: SERG пишет: Собстве..

SERG пишет:

цитата:

Собственно Церковь и назвала его Златоустом, это должно о чем то говорить

Например, говорит то, что не его назвала Богословом.
А его назвала замечательным Оратором.

 Отправлено: 27.06.10 11:44. Заголовок: Репрев пишет: ты по..

Репрев пишет:

цитата:

ты понятия не имеешь, что значит верить.

Господа, не лучше ли обсудить, верит Cergiy в Бога или не верит, высказать свое отношение к нему и т.д. как-нибудь приватно, если уж возникло непреодолимое желание?

Cergiy пишет:

цитата:

с еще одним человеком, который тоже высказывается за мое отчисление, он присутствует на форуме

Я наверно что-то пропустил, но если речь вдруг обо мне, то мои слова насчет училища были вызваны только возникшим вдруг подозрением (надеюсь, беспочвенным), не там ли такие интересные идеи внушают. Я мало знаю о том, что именно преподается студентам МСДУ, но я заметил, что догматическое богословие вам предлагается постигать по учебнику О. Давыденкова, в котором можно и не такое почерпнуть. Есть и много других недоуменных вопросов к вашему преподавателю. А про Ваше отчисление я не только ничего не говорил, но мне и в голову такого не могло прийти.

 Отправлено: 27.06.10 11:49. Заголовок: Cergiy, а какой Бог ..

Cergiy, а какой Бог у тебя? И почему твое представление о Боге чем-то лучше? Бог досигаем не умомом, а созерцанием. Посему на обычном уровне все понимания Бога одинаковы. Кому какое помогает улучишить свою жизнь. Бог это реальность независимо от того как его рассматривают, верят в него или нет.

 Отправлено: 27.06.10 13:24. Заголовок: Жил слепой от рожден..

Жил слепой от рождения, ему могли многое рассказать о прекрасном мире, но пока Христос не даровал ему зрения, все рассказы были тщетными и непонятными.
"И был человек, хромой от чрева матери его..." Пока Петр и Иоанн не подошли к нему, и не исцелился он, мог он хоть сотни диссертаций по хождению защитить, хоть тысячи конференций провести.
Вера в учебных заведениях не дается.
Когда-то мне пришлось поступать на курсы немецкого языка. В связи с тем, что я частным образом успел нечто освоить, мне предложили 4 месяца вместо шести. На самом деле там еще и меньше предлагали, просто предоставили выбор, я выбрал большее. Но иной раз нет, да и попадется нечто пропущенное в первой ступени! С языком можно догнать, возвратиться, повторить, а с верой - никак. В вере нужно (по Писанию) прежде всего "возлюбить чистое словесное молоко", Златоуст - продолжение и расширение Писания, практическое благочестие, у кого сего нет, тот - слеп и хром.

 Отправлено: 27.06.10 15:31. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Посему на обычном уровне все понимания Бога одинаковы.

Знаешь вот я не очень согласен. У папы Григория Двоеслова, Бог это "раздраженный Судия", а вот у Максима Исповедника не так. По Максиму Бог Благ, Благ до конца. Как солнце светит на всех, так и Бог. Он не отворачивается, не гневается итд, мы сами отворачиваемся, удаляемся, а с нашим отдалением от Бога нам же самим и становится хуже. Бога невозможно оскорбить, зато сделать себе очень плохо - запросто. И в конце времен, Бог по своей Благости откроется одинаково всем: и праведным и грешным. Но грешные из-за самих себя не смогут принять Бога, огнь Божества будет их опалять,а не как праведников обожевать. В целом такое у меня возникло представление.
Разница есть, мне кажется.
Я более или менее понятно объяснил?

 Отправлено: 27.06.10 15:37. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Вера в учебных заведениях не дается.

В целом согласен, но в общем-то пути Господни неисповедимы.

Сергей Петрович пишет:

цитата:

у кого сего нет, тот - слеп и хром.

Сергий Петрович, это вы на основании своего опыта пишите?

 Отправлено: 27.06.10 15:54. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Церковь не только для утонченных личностей, но и для простаков... на обычном уровне все понимания Бога одинаковы.

Ну да, Вы отлично выразили. Люди приходят к старообрядцам и думают: конечно, эти старообрядцы несколько примитивны со своими Златоустами, но ведь ничто не мешает мне частным образом читать интересные никонианские книжки про Максима Исповедника и Григория Паламу, интересоваться имяславием и мистическим экстазом, это все ведь тоже очень православно, так как основано на православных святых отцах, и, главное, так возвышенно и занимательно. Я думаю, это соблазнительная, но порочная логика. Богословская литература всегда конфессиональна, даже если с виду речь идет об общих для разных конфессий святых отцах. Библия ведь тоже общая, но старообрядцам почему-то не приходит в голову читать книжки адвентистов седьмого дня, основанные на Библии. Если чтение никонианских книг об исихастах приводит к тому, что Златоуст, Кирил Александрийский, Григорий Двоеслов и др. начинают казаться немного чужими или даже внушать неприязнь, значит, что-то не так. У нас свобода совести по закону, но надо понимать, что собственная вера в действительности расходится с верой старообрядческой церкви, и делать выводы.

Если же (не знаю, так ли) МСДУ прямо или косвенно способствует таким духовным странствиям, то это очень острая проблема тогда.

 Отправлено: 27.06.10 16:12. Заголовок: Teutonicus пишет: с..

Teutonicus пишет:

цитата:

собственная вера в действительности расходится с верой старообрядческой церкви, и делать выводы.

Если это действительно окажется так, то не беспокойтесь,я сделаю правильные выводы, ибо заниматься самообманом мне не интересно.

Teutonicus пишет:

цитата:

Я думаю, это соблазнительная, но порочная логика.

Кстати тут должен быть союз, "и". Я все как-то не приступал к чтению непосредственно никонианских книг про. Что-то мне ваши слова подсказывают что надо бы начать всерьез.

 Отправлено: 27.06.10 16:28. Заголовок: Cergiy пишет: заним..

Cergiy пишет:

цитата:

заниматься самообманом мне не интересно

Да, Вы мне кажетесь искренним человеком. Я думаю, столкновение лоб в лоб с проблемой бывает полезно, поэтому и предложил Вам взглянуть на особенно выразительное место у папы Григория. Только русский переводчик наврал немного: Григорий не говорит "раздраженный Судия", "districtus Iudex" значит просто "строгий Судия".

 Отправлено: 27.06.10 16:40. Заголовок: Teutonicus пишет: д..

Teutonicus пишет:

цитата:

догматическое богословие вам предлагается постигать по учебнику О. Давыденкова

О, там еще предлагается и Помазанский, НО... во-первых там преподаватель сразу многое оговаривает что не так. Во-вторых, используется старообрядческая литература, как например, свт.Арсений Уральский. В-третьих, непосредственно св. оо. Я вас уверяю, что препод по катихизу ничего никонианского не давал.

Teutonicus пишет:

цитата:

Я наверно что-то пропустил, но если речь вдруг обо мне

Нет, не про вас. Есть тут один, человек...

 Отправлено: 27.06.10 16:56. Заголовок: Cergiy пишет: препо..

Cergiy пишет:

цитата:

преподаватель сразу многое оговаривает что не так

Ага, это примерно как учить историю по Фоменко и сразу многое оговаривать, что не так.

 Отправлено: 27.06.10 16:56. Заголовок: Cergiy пишет: В цел..

Cergiy пишет:

цитата:

В целом согласен, но в общем-то пути Господни неисповедимы.

Я имел в виду то, что это - не математика, и не физика, и даже не художественная литература, и уж никак не философия! Все науки поддаются освоению, вера - личная связь с Богом, религия, либо она есть, либо её нет. И простой прихожанин, знающий "Господи помилуй", может быть верующим, а выучивший наизусть все материалы Вселенских соборов, нет. Вера - не знания. Оттого я и писал об учебном заведении. При этом не исключаю верующих учащихся и верующих преподавателей. Но их вера и их знания - не одно и то же, а чаще - как раз знания вредят вере. И это, если угодно, мой личный опыт.
Cergiy пишет:

цитата:

это вы на основании своего опыта пишите?

Я всё пишу на основании собственного опыта. Мне прекрасно знакомы как взлеты, так и падения, как возвышение, так и уничижение, как чувство присутствия, так и некоей оставленности. И я хорошо знаю, чего желательно в христианской жизни избегать совсем.

 Отправлено: 27.06.10 17:05. Заголовок: Teutonicus пишет: и..

Teutonicus пишет:

цитата:

историю по Фоменко

у нас нет основного учебного пособия. мы даже не все читали.

а я и тем более. =)

 Отправлено: 27.06.10 22:22. Заголовок: Все зависит от автор..

Все зависит от авторитетов - эго или святость. Можно истину подгибать под себя, а можно наоборот. У каждого свой выбор, но мне кажется, что второй честнее.

 Отправлено: 28.06.10 00:45. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

или святость

Простите, очень растяжимое понятие. Я думаю, необходимо уточнить. Авторитетом должна быть церковная соборность.
Вот, Златоуст - моя путеводная звезда в православии, моё православие. Почему? Да потому что все его труды - сплошные ссылки на Священное Писание. А чьи это уста? Христовы уста = павловы уста, павловы уста = златоустовы уста.
Это засвидетельствовано Церковью.
http://sergij-german.livejournal.com/90468.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.06.10 10:28. Заголовок: Репрев пишет: Судя п..

Репрев пишет:

цитата:

Судя по тому, что ты пишешь, ты понятия не имеешь, что значит верить.

очень резкое высказывание, ИМХО. Такое же резкое, как неприятие Златоуста.

 Отправлено: 28.06.10 10:42. Заголовок: ИМХО ИМХО, Кости..

цитата:

ИМХО

ИМХО, Костик, ты не ЮЗЕР староверия, а всего лишь БЕТА-ТЕСТЕР ибо БАГ в голове имеешь

чиста па руски написал

 Отправлено: 28.06.10 10:52. Заголовок: Хорошо, что не ЛАМЕР..

Хорошо, что не ЛАМЕР, как я.

 Отправлено: 28.06.10 10:56. Заголовок: лучше быть лузером и..

лучше быть лузером ибо "Был ЛУЗЕР стал продвинутый ЮЗЕР"

 Отправлено: 28.06.10 11:04. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

как неприятие Златоуста

поправка. его стиля и формы некоторых высказываний))

 Отправлено: 28.06.10 11:17. Заголовок: Савл пишет: лучше б..

Савл пишет:

цитата:

лучше быть лузером ибо "Был ЛУЗЕР стал продвинутый ЮЗЕР"

Ето как был Савл, а стал продвинутый Павел?

 Отправлено: 28.06.10 11:20. Заголовок: SPECTATOR примерно т..

SPECTATOR примерно так, но возможен и вариант: Был Администратор стал простой Спектатор

 Отправлено: 28.06.10 11:29. Заголовок: Вот уж кем никогда н..

Вот уж кем никогда не был, так ето Администратором. А кстати ето мысль. Надо Санычу с Жорой идею толкнуть и чёй та я еще не админ.

 Отправлено: 28.06.10 11:32. Заголовок: хотел человеку прият..

хотел человеку приятное сделать, подполковника товарищем полковником назвать..
ладно востановим справедливость, "Был Модератор стал простой Спектатор".

 Отправлено: 28.06.10 11:36. Заголовок: Опять не угадал. Мой..

Опять не угадал. Мой тебе совет, никогда не играй в покер - проиграешь.

 Отправлено: 28.06.10 11:41. Заголовок: "не играть в пок..

"не играть в покер" не так важно, главное не играть с Покером, ну или там с Блюхером,Зильбершухером и т.д

 Отправлено: 28.06.10 11:43. Заголовок: Тогда тебе нечего бо..

Тогда тебе нечего бояться.

 Отправлено: 28.06.10 13:41. Заголовок: Модераторы совсем че..

Модераторы совсем чего-то непонятно чем заняты. Лучше б не банили, а темы чистили. Чего ж так люди друг-друга не любят...

 Отправлено: 28.06.10 13:45. Заголовок: Виталий Вараюнь не в..

Виталий Вараюнь не воспринимай все так буквально и всерьез....
Любят люди друг друга и здесь и за окном, а небольшая ирония или колкости в постах никак не связана со злобой в сердце и это правда, брат

 Отправлено: 28.06.10 20:39. Заголовок: ВИДАТЬ МОСЬКА СИЛЬНА, ЧТО ЛАИТ НА СЛОНА…

Автоподпись Cergiy :

цитата:

Большинство людей глупы, и всякий дурачится на свой лад. /Эразм Роттердамский/

Не иначе, вместе с Э.Р., по себе, - судите…

Cergiy пишет:

цитата:

А вы знаете, я совсем не люблю Златоуста. Вот из-за такого примитивизма.

В своей простоте, Евангельского учение понятно, только, - верным.

А, внешним, доходит, обычно, - через притчи.

Потому, чрезмерный интеллектуальный багаж, зачастую, затрудняет осознание Христианства.

 Отправлено: 28.06.10 20:50. Заголовок: А.Гоголев ну конечно..

А.Гоголев ну конечно, куда уж нам, до Вас.

 Отправлено: 29.06.10 11:17. Заголовок: Действительно, куда..

Действительно, куда уж. У Церкви "Уста Златоустова - Христова уста". А у Вас - "совсем не люблю Златоуста". Если что-то Вам не по нраву у свв. отец - тем хуже для них:(

 Отправлено: 29.06.10 11:27. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

А у вас

А у нас в квартире газ. А у вас?

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Если что-то вам не по нраву у свв. отец - тем хуже для них

 Отправлено: 29.06.10 11:30. Заголовок: Это вы так рассужда..

Это вы так рассуждаете.

 Отправлено: 29.06.10 11:33. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Это Вы так рассуждаете.

Почему-то я вижу, что это Вы так написали. Я того никогда не высказывал и не писал.

 Отправлено: 29.06.10 11:34. Заголовок: Перечитайте свои со..

Перечитайте свои сообщения в этой ветке. Вам - Златоуста, а вы:"Я его не люблю, он мне не нравится":(

 Отправлено: 29.06.10 11:44. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

"Я его не люблю, он мне не нравится"

как минимум это не похоже на "Если что-то вам не по нраву у свв. отец - тем хуже для них".

да и потом я считаю, что я вполне объяснил что именно в нем не люблю. может вы потрудитесь перечитать тему, прежде чем что-то писать.

 Отправлено: 29.06.10 11:51. Заголовок: Для Вас "не пох..

Для Вас "не похоже", для других - очень даже похоже. И дело не в Ваших объяснениях (я их читал, не сомневайтесь). А в самом факте: КОГО Вы считаете для себя возможным не любить. Перефразируя:"Скажи мне, кого ты не любишь ..."

 Отправлено: 29.06.10 12:05. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

для других - очень даже похоже

и что теперь?

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

КОГО вы считаете для себя возможным не любить.

Я же говорю с чтением у вас видимо проблемы.
Впрочем, характера он был грубого, не воспитан в византийском духе - просто он как писал Мейендорф "человек доконстантиновской эпохи", поэтому - да, без особых восторгов.

И я не понимаю вот этой партийности. Я его уважаю то се, но без восхищения. Для кого-то нет любезнее Златоуста никого, а вот все эти "витийсвующие" кажутся чуждыми. Ну и ничего страшного в этом факте нет. Для меня вот наоборот.
Изначально-то что попытались сделать - заставить авторитетом Златоуста изменить свое мнение, вот я и высказал, что в плане богословия Златоуст не самая выдающаяся личность. Как экзегет может быть, правда я всеравно тяготею к александрийцам даже в этом плане.

 Отправлено: 29.06.10 21:17. Заголовок: Проблемы в том, что..

Проблемы в том, что ваше мнение совпадает с мнением Мейендорфа. А с мнением Церкви - не совпадает.
Вы пишете о Златоусте:
- "без особых восторгов";
- "уважаю то се, но без восхищения";
- "в плане богословия ... не самая выдающаяся личность".
А Церковь величает его ВСЕЛЕНСКИМ УЧИТЕЛЕМ И ХРИСТОВЫМИ УСТАМИ. Разницу ощущаете? И как можете при этом быть чадом Церкви?!

 Отправлено: 29.06.10 21:23. Заголовок: УЧЁНОГО УЧИТЬ – ПОРТИТЬ…

Cergiy пишет:

цитата:

А у нас в квартире газ. А у вас?

Вот я и гляжу, что это вас так, не к добру, - распирает?…

Вообще, Cergiy конкретно, от души - нутро своё лукавое выказывает.

Сразу видно «птицу» - по полёту…

цитата:

И я не понимаю вот этой партийности. Я его уважаю то се, но без восхищения. Для кого-то нет любезнее Златоуста никого, а вот все эти "витийсвующие" кажутся чуждыми. Ну и ничего страшного в этом факте нет. Для меня вот наоборот. Изначально-то что попытались сделать - заставить авторитетом Златоуста изменить свое мнение, вот я и высказал, что в плане богословия Златоуст не самая выдающаяся личность. Как экзегет может быть, правда я всеравно тяготею к александрийцам даже в этом плане.

А, искренность последней строки, даже умиляет:

цитата:

Большинство людей глупы, и всякий дурачится на свой лад.

Шалун бесподобный, я в школе таких балбесов 30 лет - трудом правил.

Конечно, были и положительные результаты, и всё же, некоторые так и остались олухами - на всю жизнь.

 Отправлено: 29.06.10 21:45. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

И как можете при этом быть чадом Церкви?!

Ну так отлучите меня =) Распечатайте еще что-нибудь из того что я написал покажите митрополиту или еще там кому-нибудь, Вы же это умеете, не мне же Вас учить, право слово.

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

ВСЕЛЕНСКИМ УЧИТЕЛЕМ И ХРИСТОВЫМИ УСТАМИ

Ну и хорошо. Только характер у него может быть всеравно не очень приятным. А то что не Богослов, так это ясно. Основные его произведения про мораль про благочестие итп. Нет, конечно в некотором смысле можно и это назвать богословием, но я все же говорил про более узкий смысл, ну как вот Григорий Богослов или Симеон Н.Б.

 Отправлено: 29.06.10 21:46. Заголовок: А.Гоголев пишет: ну..

А.Гоголев пишет:

цитата:

нутро своё лукавое выказывает

 Отправлено: 29.06.10 21:54. Заголовок: Cоглашусь с вами. Т..

Cоглашусь с вами. Трудового воспитания юноше явно не хватает. Что особо и не скрывается. А скорее наоборот: http://cergiy.livejournal.com/738137.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 29.06.10 21:57. Заголовок: о.А. Панкратов, так в..

о.А. Панкратов, так Вы мой почитатель

 Отправлено: 29.06.10 22:00. Заголовок: По первому пункту -..

По первому пункту - без комментариев.
По второму - вы только подтверждаете моё мнение. Вселенский учитель (!) и Христовы уста (!) с "не очень приятным характером" - как такое можно помыслить?! Было бы в вас бОльшее благоговение, сказали бы, что так еретики вроде Мейендорфа о нём писали. Так нет же:(

 Отправлено: 29.06.10 22:01. Заголовок: Не почитатель, а ис..

Не почитатель, а исследователь творчества. Это разные вещи.

 Отправлено: 29.06.10 22:07. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

как такое можно помыслить

а оно принципиально никак не связано, ну мне так кажется. Вот например Василий Великий - а в письмах постоянно ноет, здоровье слабое, что в Церкви бардак итп.
ну живые были люди с достоинствами и недостатками. что тут не понятного?

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

а исследователь

Только помните что есть такое понятие авторское право и без моего разрешения мои тексты нельзя публично использовать.

 Отправлено: 29.06.10 22:15. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Трудового воспитания юноше явно не хватает.

поздно пить боржоми. уже есть высшее образование. и по специальности работал. правда стало скучно.

 Отправлено: 29.06.10 23:01. Заголовок: "Принципиально ..

"Принципиально никак не связано" только в Вашем представлении. А по-настоящему верующий человек старается выбирать выражения, когда высказывается о СВЯТЫХ.
Тексты, выложенные в открытом доступе, могут быть использованы кем угодно и как угодно. И помнить об этом надо прежде, чем их размещать.

 Отправлено: 29.06.10 23:03. Заголовок: Никто не говорит, &..

Никто не говорит, "поздно" или "нет". Это просто мнение.

 Отправлено: 29.06.10 23:08. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Тексты, выложенные в открытом доступе, могут быть использованы кем угодно и как угодно.

Я прекрасно понял, что Вы считаете, что Ваши действия приемлемы ,как пастыря и все такое. Не имею вопросов.

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

только в Вашем представлении. А по-настоящему верующий человек

я за него очень рад. а судьи кто? Вы, г-н Панкратов?

 Отправлено: 29.06.10 23:27. Заголовок: Это не я что-то счи..

Это не я что-то считаю. Это по жизни так.
Вы считаете для себя возможным судить св. Иоанна Златоуста (!): то у него "не так", это "не эдак", "богослов он слабый", и т.п. А о Вас, "величайшем", и мнения высказать нельзя?:)

 Отправлено: 29.06.10 23:32. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

для себя возможным судить

где я кого осудил?

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

"богослов он слабый"

я так написал, что Вы цитируете?

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

А о Вас, "величайшем", и мнения высказать нельзя?

Высказывать-то можно, только вот методы.

 Отправлено: 29.06.10 23:36. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Это не я что-то считаю. Это по жизни так.

ну да. это не вы пишите, это по жизни само пишится. я же говорю, я понял.

 Отправлено: 29.06.10 23:37. Заголовок: Вы написали что св...

Вы написали, что св. Иоанн - вообще "не богослов". Это ли не осуждение? Я ещё смягчил Вашу формулировку.
А методы мои простые. Прямого действия.

 Отправлено: 29.06.10 23:45. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Вы написали

я написал:"в плане богословия Златоуст не самая выдающаяся личность".

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

А методы мои простые. Прямого действия.

это за спиной-то? я ж вроде не скрывался никогда? если у вас были вопросы могли бы сначала со мной поговорить, но вы сразу решили "донести кому надо". По крайней мере так я расцениваю ваши действия. Самое смешное это когда мне знакомые рассказывали что слышали как "о.Панкратов в столовой говорил", что какой нехороший этот "Сергей из Бийска", "надо бы его отчислить"...
Ну а потом выясняется что вы мои какие-то записи там кому-то показываете, митрополиту вроде даже. И вы считаете что это нормально? Даже просто с точки зрения человеческой?

 Отправлено: 29.06.10 23:53. Заголовок: Cergiy, поверьте моем..

Cergiy, поверьте моему опыту: баны на форуме, персональное голосование о моем бане навсегда и личные наблюдения.
Полемика с г-н Панкратовом не может длиться долго, каким-то чюдесным образом возникают проблемы из начала моего поста.
Оставьте на время, пусть у него в голове давление упадет.

 Отправлено: 29.06.10 23:58. Заголовок: Савл пишет: поверьт..

Савл пишет:

цитата:

поверьте моему опыту

Да я тоже не новичок на форуме. С 2005 года активный участник старого форума(как иногда говорили "акакианского"), а потом на этом форуме, но уже не так активно...

Савл пишет:

цитата:

оставьте на время

Ну да, учитывая что у меня уже 4 утра )))

 Отправлено: 30.06.10 00:09. Заголовок: Вот именно: "не..

Вот именно: у Вас Златоуст "не самая выдающаяся в богословии личность". А Церковь про него: "ХРИСТОВЫ УСТА". КОММЕНТАРИИ НУЖНЫ?
Не нормально было бы, если бы я взял Ваш личный дневник в виде заветной тетради, ото всех тщательно скрываемой, и обнародовал что-либо из его содержания. А то, что выкладывается в Интернете - ОБЩЕдоступно. Это же средство МАССОВОЙ информации, всё равно что газета или ТВ. Неужели Вы об этом не знаете? И на последующее нечего пенять - Вы ведь не обсуждали со мной предварительно размещаемые Вами в Сети тексты. Скажете, что и не обязаны? Верно! И я (да и никто) не обязан свою реакцию на сие с Вами согласовывать.

 Отправлено: 30.06.10 00:16. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

Это же средство МАССОВОЙ информации

Вы прикидываетесь или не понимаете, что вы священник, а я конкретный живой человек, христианин и вы меня знаете?

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

КОММЕНТАРИИ НУЖНЫ?

ваши - нет.

 Отправлено: 30.06.10 00:26. Заголовок: Только начинаю с Ва..

Только начинаю с Вами знакомиться. И пока не могу сказать, что знаю. Лично ко мне Вы никогда не обращались. Даже когда были в моём приходе. И, конечно, нет никакого смысла предварительно обсуждать наедине то, что уже возвещено всему миру через и-нет. Если оно уже там, делается по - другому. А комментарии свои я, собственно, уже изложил.

 Отправлено: 30.06.10 00:34. Заголовок: все, я устал. :sm17..

все, я устал.

DIXI.

 Отправлено: 30.06.10 02:42. Заголовок: Феерично, конечно, н..

Это, конечно, феерично, что именно о.А. Панкратов вкладывает в слова:

цитата:

Вам - Златоуста

Иоанн Златоустый ("На Матфея Евангелиста", LX, 1) пишет:

цитата:

Спаситель <...> повелевает <...> обличать только наедине, чтобы обличение в присутствии многих свидетелей не показалось слишком тяжким <...>. Потому и говорит: Обличи его между тобою и им одним; если послушает тебя, то приобрел ты брата твоего. Что же это значит: если послушает? Если осудит самого себя, если сознается в своем грехе. То приобрел ты брата твоего. Не сказал: ты достаточно отмстил ему, но: приобрел ты брата твоего, - показывая, что от вражды происходит вред тому и другому. Не сказал: он получил пользу только для себя; но: и ты с своей стороны приобрел его. А этим показал, что и тот, и другой прежде того много теряли, - один терял брата, а другой - собственное спасение. <...> Но что, если он не послушает и будет упорствовать? Возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось всякое слово. <...> И врач, видя, что болезнь не прекращается, не оставляет больного и не гневается на него, но тем более прилагает попечение. То же самое и здесь повелевает делать Спаситель. Ты был слаб, когда был один; будь сильнее при помощи других. <...> Если же и тогда он будет упорствовать, то посылает вместе с Церковью: Скажи, говорит, церкви.

Cergiy пишет:

цитата:

слышали как "о.Панкратов в столовой говорил", что какой нехороший этот "Сергей из Бийска", "надо бы его отчислить"... Ну а потом выясняется что вы мои какие-то записи там кому-то показываете, митрополиту вроде даже.

о.А. Панкратов пишет о "Живом журнале":

цитата:

Это же средство МАССОВОЙ информации, всё равно что газета или ТВ

Даже депутатам Госдумы хватило чего-то там, чтобы перестать высказывать такие странные идеи.

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

А Церковь про него: "ХРИСТОВЫ УСТА". КОММЕНТАРИИ НУЖНЫ?

Пожалуй, нужны.

 Отправлено: 30.06.10 09:29. Заголовок: В цитате из Златоус..

В цитате из Златоуста речь про другое. Про ЛИЧНЫЕ отношения. А здесь - про взгляды, распространяемые человеком ПУБЛИЧНО. И никакой "тяжести" от этого явно не испытывающим. Скорее наоборот, имеет место бравада, мол, смотрите все, какой я "смелый и свободомыслящий":(
Любой "Живой журнал", не оборудованный спецтехсредствами, повторю, ОБЩЕдоступен. А значит, какое - никакое, а СМИ. И Гос.Дума здесь, конечно, не при чём.
Суть же моих скромных комментариев такова: Cergiy высказывает НЕЦЕРКОВНЫЕ взгляды. В частности,на авторитет св. Иоанна Златоуста. Мейендорф и подобные ВНЕШНИЕ авторы в этом вопросе для него явно "главнее", чем, например, произносимые за пасхальной службой слова "Уста Златоустова - Христова уста". Что не может не печалить. Особенно потому, что эти воззрения он достаточно активно распространяет, здесь в том числе, а не держит где-то при себе.

 Отправлено: 30.06.10 09:55. Заголовок: Особенно потому, что..

цитата:

Особенно потому, что эти воззрения он достаточно активно распространяет, здесь в том числе, а не держит где-то при себе.

и в уповании пишет РПсЦ, и пишет что является учеником Училища...а потом (как Вы, отче, правильно говорите это слово) "ВНЕШНИЕ" делают выводы...

печально это всё.

 Отправлено: 30.06.10 10:06. Заголовок: "ВНЕШНИЕ" де..

цитата:

"ВНЕШНИЕ" делают выводы..

вывод напрашивается один: найдя "компромат" сообщают вышестоящему начальству

 Отправлено: 30.06.10 10:15. Заголовок: Кукушка пишет: печа..

Кукушка пишет:

цитата:

печально это всё

не надо печалиться, и плакать не надо =)
как там ... вся жизнь впереди, надейся и жди.

 Отправлено: 30.06.10 11:10. Заголовок: Сергей, а как А.Панк..

Сергей, а как А.Панкратов ваш ЖЖ нашел, по инету шарил?

 Отправлено: 30.06.10 11:19. Заголовок: Oleg23 у Сергия ЖЖ в..

Oleg23 у Сергия ЖЖ в профиле стоит, тут уж "лисапэдиста" за охоту на компромат не уличить

 Отправлено: 30.06.10 11:27. Заголовок: А я уж испужалси, ст..

А я уж испужалси, стал вспоминать как от наружки уходить

 Отправлено: 30.06.10 13:18. Заголовок: Teutonicus пишет: И..

Teutonicus пишет:

цитата:

Иоанн Златоустый ("На Матфея Евангелиста", LX, 1) пишет: Спаситель <...> повелевает <...> обличать только наедине,

Извини-прости, это тогда нужно ко всем участникам без разбора применять, и где граница обличения и необличения? Или теперь мода пошла никого не одернуть, никому не сделать замечания? Я лично всегда жду от собеседника поправок, замечаний, обличения, это и есть моё понимание христианства, когда более сильный член общего Тела заботится о немощном и больном, нуждающемся в опеке. Живые камни, устрояющие из себя дом духовный. Камень в кладке всегда лежит на двух нижних и держит на себе два верхних.
Сказано у Евангелиста: "Если же согрешит против тебя брат твой, пойди и обличи его между тобою и им одним;"
Я вижу здесь огромную разницу в согрешении против конкретного человека и общими публичными высказываниями.

 Отправлено: 30.06.10 13:45. Заголовок: Хорошо, значит, и Хр..

Хорошо, значит, и Христос, и Златоуст говорят только о том случае, если брат наступил тебе на ногу и забыл извиниться. А если брат запутался в своей вере, то нечего и пытаться его вразумить наедине, любовью и авторитетом, а надо сразу доложить, кому следует, для принятия мер дисциплинарного воздействия. Так, что ли?

Если я так запутаюсь в жизни, я надеюсь, что пастыри, которые будут рядом со мной, поступят, как Евангелие говорит:

цитата:

Аще будет некоему человеку сто овец и заблудит едина от них, не оставит ли девятьдесять и девять в горах и шед ищет заблуждьшую, и аще будет обрести ю, аминь глаголю вам, яко радуется о ней паче, нежели о девятидесяти и девяти не заблуждьших? Тако несть воля пред Отцем вашим небесным, да погибнет един от малых сих.

Если я не ошибаюсь, Сергей не собирался устраивать на форуме или еще где проповеди своих сегодняшних взглядов, возможно (я надеюсь на это), временных. Он вроде просто спросил в другой ветке:

цитата:

Вы и вправду верите в наказывающего Бога?

А там уж вышел спор.

А если кто-то ведет себя по-хамски (я не заметил, чтобы это относилось к Сергею), то, да, я бы постарался одернуть.

 Отправлено: 30.06.10 13:55. Заголовок: Teutonicus пишет: Т..

Teutonicus пишет:

цитата:

Так, что ли?

Нет, не так. Мы здесь смешали два разных случая, а каждый из них требует индивидуального подхода.
Если брат запутался, надо ему помочь, но и в этом случае помогать надо только тогда, когда помочь сумеешь, а то дыра раздерется и будет еще хуже.

 Отправлено: 30.06.10 14:09. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

помогать надо только тогда, когда помочь сумеешь

Ну, не знаю тогда... У меня-то нет авторитета и любви не стяжал.

 Отправлено: 30.06.10 15:36. Заголовок: Teutonicus :sm66: ..

Teutonicus

 Отправлено: 08.07.10 02:00. Заголовок: о.А. Панкратов Прост..

о.А. Панкратов Простите, батюшка, Христа ради, сейчас вижу, что был не прав.