Отправлено: 27.06.10 03:05. Заголовок: Слово Иоанна Златоустого к тем, которые говорят, что нет муки грешникам.

В Прологе в месяце июне под 16 числом есть прекрасное поучение. Думаю, оно послужит прекрасным ответом на развернувшуюся дискуссию в одной из тем, наказывает ли Бог.

Скрытый текст

 Отправлено: 27.06.10 03:09. Заголовок: Пользуясь благоприят..

Пользуясь благоприятной возможностью, приглашаю пройти ко мне в Живой Журнал ПО ССЫЛКЕ<\/u><\/a>. Там выставлен наипрекраснейший текст. А тема уж очень интересна. Не пожалеете.

 Отправлено: 27.06.10 03:17. Заголовок: Добавлю по теме от с..

Добавлю по теме от себя ссылки на Священное Писание:

цитата:

Страшно впасть в руки Бога живаго! (Евр.10:31)

цитата:

Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил, и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня. Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, - так точно будет и с сими мечтателями, которые оскверняют плоть, отвергают начальства и злословят высокие власти. (Иуд.1:5-8)

И подобного много в Писании.

 Отправлено: 27.06.10 05:16. Заголовок: Спаси Христос!..

Спаси Христос!

 Отправлено: 27.06.10 09:07. Заголовок: А вы знаете, я совсе..

А вы знаете, я совсем не люблю Златоуста. Вот из-за такого примитивизма.
Люблю Максима Исповедника. Впрочем я не считаю что они писали о разном, просто у Златоуста язык для простаков. Правда я не представляю что за Бог у этих простаков получается.

Я бы не поверил по проповеди свт.Иоанна Златоустого в Бога, это я понимаю точно.

 Отправлено: 27.06.10 10:07. Заголовок: Cergiy, Церковь не т..

Cergiy, Церковь не только для утонченных личностей, но и для простаков. Отчего такое отвращение к простакам? Родитель должен вариировать методы воспитания в зависимости от характера, склада ума, наклонностей и возраста своих детей. Простым людям важно не понимать и осмыслять, а делать, т.к. для христианина важно не только правильно верить, но и делать.

Очень мне нравятся слова блаженнаго Августина:

цитата:

Когда он прибыл, я нашел в нем человека милого, с приятною речью; болтовня его о манихейских обычных теориях звучала гораздо сладостнее. Что, однако, в драгоценном кубке поднес к моим жаждущим устам этот изящнейший виночерпий? Уши мои пресытились уже такими речами: они не казались мне лучшими потому, что были лучше произнесены; истинными потому, что были красноречивы; душа не казалась мудрой, потому что у оратора выражение лица подобающее, а выражения изысканны. Люди, обещавшие мне Фавста, не были хорошими судьями. Он казался им мудрецом только потому, что он услаждал их своей речью. Я знал другую породу людей, которым сама истина кажется подозрительной, и они на ней не успокоятся, если ее преподнести в изящной и пространной речи. Ты же наставил меня, Господи, дивным и тайным образом: я верю, что это Ты наставил меня, ибо в этом была истина, а кроме Тебя нет другого учителя истины, где бы и откуда бы ни появился ее свет. Я выучил у Тебя, что красноречивые высказывания не должны казаться истиной потому, что они красноречивы, а нескладные, кое-как срывающиеся с языка слова, лживыми потому, что они нескладны, и наоборот: безыскусственная речь не будет тем самым истинной, а блестящаяречь тем самым лживой. Мудрое и глупое - это как пища, полезная или вредная, а слова, изысканные и простые, - это посуда, городская и деревенская, в которой можно подавать и ту и другую пищу.

Конечно тут говорить не о чем... у каждого свои предпочтения, но меня как-то смутила твоя фраза... будто речь не о чем-то сакральном, а о последнем фильме с Джонни Деппом или книжке Пелевина.

 Отправлено: 27.06.10 10:45. Заголовок: Cergiy пишет: А вы ..

Cergiy пишет:

цитата:

А вы знаете, я совсем не люблю Златоуста. Вот из-за такого примитивизма. Люблю Максима Исповедника. Впрочем я не считаю что они писали о разном, просто у Златоуста язык для простаков. Правда я не представляю что за Бог у этих простаков получается. Я бы не поверил по проповеди свт.Иоанна Златоустого в Бога, это я понимаю точно.

Говорит студент МСДУ. Весьма показательно. Вот оно - будущее старообрядчества.
Сомневаюсь, что ты вообще веришь в Бога, если допускаешь подобные мысли в своей голове. И позволяешь себе их высказывать.

 Отправлено: 27.06.10 10:55. Заголовок: Репрев пишет: Говор..

Репрев пишет:

цитата:

Говорит студент МСДУ

вы можете объединить свои усилия с еще одним человеком, который тоже высказывается за мое отчисление, он присутствует на форуме, и попытаться что-нибудь сделать, чтобы меня отчислили.

Репрев пишет:

цитата:

Говорит студент МСДУ.

Да я студент МСДУ, но как бы дело в том, что я еще стараюсь верить в Бога и Богу, то есть прежед всего являюсь христианином. И я не могу не осмысливать свою веру, ну или как с вашей очки зрения неверие.

Не ошибается тот, кто ничего не делает.

 Отправлено: 27.06.10 11:02. Заголовок: Судя по тому, что ты..

Судя по тому, что ты пишешь, ты понятия не имеешь, что значит верить.

 Отправлено: 27.06.10 11:04. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Отчего такое отвращение к простакам?

Нет, не отвращение, а непонимание. Я на самом деле не понимаю, что у них за Бог получился.


А неприязнь у меня от того, что вот это мнение, скажем Златоустого, оно выставляется как единственно православное, а если ты с ним вербально не согласен и не согласен со смыслом в который в него вкладывают нецыи, то тем самым ты становишься, ну еретиком, не меньше.

 Отправлено: 27.06.10 11:06. Заголовок: Cergiy пишет: ты ст..

Cergiy пишет:

цитата:

ты становишься, ну еретиком, не меньше.

Совершенно верно.

Кстати, советую открыть словарь и посмотреть, что значит понятие "вербально".

 Отправлено: 27.06.10 11:09. Заголовок: У Златоуста вообще, ..

У Златоуста вообще, к твоему сведению, во всех его творениях, несмотря на их многочисленность и разносторонни вопросы. которые он затрагивал, нет ни одной не то что еретической, а даже не совсем православной, если можно так выразиться, мысли. Все что он писал, согласно с учением Церкви. Никогда он не допускал недосказанности или условности в своих проповедях.

Это не мнение Златоуста, это учение Церкви в данном вопросе. Златоуст его просто озвучил в одной из своих проповедей.

 Отправлено: 27.06.10 11:16. Заголовок: Репрев пишет: Судя ..

Репрев пишет:

цитата:

Судя по тому, что ты пишешь, ты понятия не имеешь, что значит верить.

Может быть я и ошибаюсь. Однако судить о том, верю я или не верю - не вам.

 Отправлено: 27.06.10 11:20. Заголовок: Репрев пишет: что з..

Репрев пишет:

цитата:

что значит понятие "вербально"

и что оно значит? я имел ввиду что "с ним вербально не согласен" - это значит не согласен с тем, как смысл изложен словами, то есть не согласен с возможностью использовать такие слововыражения, при этом допускаю и надеюсь, что смысл может быть один и тот же.

 Отправлено: 27.06.10 11:20. Заголовок: Собственно Церковь и..

Собственно Церковь и назвала его Златоустом, это должно о чем то говорить.

 Отправлено: 27.06.10 11:29. Заголовок: SERG пишет: Собстве..

SERG пишет:

цитата:

Собственно Церковь и назвала его Златоустом, это должно о чем то говорить

Например, говорит то, что не его назвала Богословом.
А его назвала замечательным Оратором.

 Отправлено: 27.06.10 11:44. Заголовок: Репрев пишет: ты по..

Репрев пишет:

цитата:

ты понятия не имеешь, что значит верить.

Господа, не лучше ли обсудить, верит Cergiy в Бога или не верит, высказать свое отношение к нему и т.д. как-нибудь приватно, если уж возникло непреодолимое желание?

Cergiy пишет:

цитата:

с еще одним человеком, который тоже высказывается за мое отчисление, он присутствует на форуме

Я наверно что-то пропустил, но если речь вдруг обо мне, то мои слова насчет училища были вызваны только возникшим вдруг подозрением (надеюсь, беспочвенным), не там ли такие интересные идеи внушают. Я мало знаю о том, что именно преподается студентам МСДУ, но я заметил, что догматическое богословие вам предлагается постигать по учебнику О. Давыденкова, в котором можно и не такое почерпнуть. Есть и много других недоуменных вопросов к вашему преподавателю. А про Ваше отчисление я не только ничего не говорил, но мне и в голову такого не могло прийти.

 Отправлено: 27.06.10 11:49. Заголовок: Cergiy, а какой Бог ..

Cergiy, а какой Бог у тебя? И почему твое представление о Боге чем-то лучше? Бог досигаем не умомом, а созерцанием. Посему на обычном уровне все понимания Бога одинаковы. Кому какое помогает улучишить свою жизнь. Бог это реальность независимо от того как его рассматривают, верят в него или нет.

 Отправлено: 27.06.10 13:24. Заголовок: Жил слепой от рожден..

Жил слепой от рождения, ему могли многое рассказать о прекрасном мире, но пока Христос не даровал ему зрения, все рассказы были тщетными и непонятными.
"И был человек, хромой от чрева матери его..." Пока Петр и Иоанн не подошли к нему, и не исцелился он, мог он хоть сотни диссертаций по хождению защитить, хоть тысячи конференций провести.
Вера в учебных заведениях не дается.
Когда-то мне пришлось поступать на курсы немецкого языка. В связи с тем, что я частным образом успел нечто освоить, мне предложили 4 месяца вместо шести. На самом деле там еще и меньше предлагали, просто предоставили выбор, я выбрал большее. Но иной раз нет, да и попадется нечто пропущенное в первой ступени! С языком можно догнать, возвратиться, повторить, а с верой - никак. В вере нужно (по Писанию) прежде всего "возлюбить чистое словесное молоко", Златоуст - продолжение и расширение Писания, практическое благочестие, у кого сего нет, тот - слеп и хром.

 Отправлено: 27.06.10 15:31. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Посему на обычном уровне все понимания Бога одинаковы.

Знаешь вот я не очень согласен. У папы Григория Двоеслова, Бог это "раздраженный Судия", а вот у Максима Исповедника не так. По Максиму Бог Благ, Благ до конца. Как солнце светит на всех, так и Бог. Он не отворачивается, не гневается итд, мы сами отворачиваемся, удаляемся, а с нашим отдалением от Бога нам же самим и становится хуже. Бога невозможно оскорбить, зато сделать себе очень плохо - запросто. И в конце времен, Бог по своей Благости откроется одинаково всем: и праведным и грешным. Но грешные из-за самих себя не смогут принять Бога, огнь Божества будет их опалять,а не как праведников обожевать. В целом такое у меня возникло представление.
Разница есть, мне кажется.
Я более или менее понятно объяснил?

 Отправлено: 27.06.10 15:37. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Вера в учебных заведениях не дается.

В целом согласен, но в общем-то пути Господни неисповедимы.

Сергей Петрович пишет:

цитата:

у кого сего нет, тот - слеп и хром.

Сергий Петрович, это вы на основании своего опыта пишите?

 Отправлено: 27.06.10 15:54. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Церковь не только для утонченных личностей, но и для простаков... на обычном уровне все понимания Бога одинаковы.

Ну да, Вы отлично выразили. Люди приходят к старообрядцам и думают: конечно, эти старообрядцы несколько примитивны со своими Златоустами, но ведь ничто не мешает мне частным образом читать интересные никонианские книжки про Максима Исповедника и Григория Паламу, интересоваться имяславием и мистическим экстазом, это все ведь тоже очень православно, так как основано на православных святых отцах, и, главное, так возвышенно и занимательно. Я думаю, это соблазнительная, но порочная логика. Богословская литература всегда конфессиональна, даже если с виду речь идет об общих для разных конфессий святых отцах. Библия ведь тоже общая, но старообрядцам почему-то не приходит в голову читать книжки адвентистов седьмого дня, основанные на Библии. Если чтение никонианских книг об исихастах приводит к тому, что Златоуст, Кирил Александрийский, Григорий Двоеслов и др. начинают казаться немного чужими или даже внушать неприязнь, значит, что-то не так. У нас свобода совести по закону, но надо понимать, что собственная вера в действительности расходится с верой старообрядческой церкви, и делать выводы.

Если же (не знаю, так ли) МСДУ прямо или косвенно способствует таким духовным странствиям, то это очень острая проблема тогда.

 Отправлено: 27.06.10 16:12. Заголовок: Teutonicus пишет: с..

Teutonicus пишет:

цитата:

собственная вера в действительности расходится с верой старообрядческой церкви, и делать выводы.

Если это действительно окажется так, то не беспокойтесь,я сделаю правильные выводы, ибо заниматься самообманом мне не интересно.

Teutonicus пишет:

цитата:

Я думаю, это соблазнительная, но порочная логика.

Кстати тут должен быть союз, "и". Я все как-то не приступал к чтению непосредственно никонианских книг про. Что-то мне ваши слова подсказывают что надо бы начать всерьез.

 Отправлено: 27.06.10 16:28. Заголовок: Cergiy пишет: заним..

Cergiy пишет:

цитата:

заниматься самообманом мне не интересно

Да, Вы мне кажетесь искренним человеком. Я думаю, столкновение лоб в лоб с проблемой бывает полезно, поэтому и предложил Вам взглянуть на особенно выразительное место у папы Григория. Только русский переводчик наврал немного: Григорий не говорит "раздраженный Судия", "districtus Iudex" значит просто "строгий Судия".

 Отправлено: 27.06.10 16:40. Заголовок: Teutonicus пишет: д..

Teutonicus пишет:

цитата:

догматическое богословие вам предлагается постигать по учебнику О. Давыденкова

О, там еще предлагается и Помазанский, НО... во-первых там преподаватель сразу многое оговаривает что не так. Во-вторых, используется старообрядческая литература, как например, свт.Арсений Уральский. В-третьих, непосредственно св. оо. Я вас уверяю, что препод по катихизу ничего никонианского не давал.

Teutonicus пишет:

цитата:

Я наверно что-то пропустил, но если речь вдруг обо мне

Нет, не про вас. Есть тут один, человек...

 Отправлено: 27.06.10 16:56. Заголовок: Cergiy пишет: препо..

Cergiy пишет:

цитата:

преподаватель сразу многое оговаривает что не так

Ага, это примерно как учить историю по Фоменко и сразу многое оговаривать, что не так.

 Отправлено: 27.06.10 16:56. Заголовок: Cergiy пишет: В цел..

Cergiy пишет:

цитата:

В целом согласен, но в общем-то пути Господни неисповедимы.

Я имел в виду то, что это - не математика, и не физика, и даже не художественная литература, и уж никак не философия! Все науки поддаются освоению, вера - личная связь с Богом, религия, либо она есть, либо её нет. И простой прихожанин, знающий "Господи помилуй", может быть верующим, а выучивший наизусть все материалы Вселенских соборов, нет. Вера - не знания. Оттого я и писал об учебном заведении. При этом не исключаю верующих учащихся и верующих преподавателей. Но их вера и их знания - не одно и то же, а чаще - как раз знания вредят вере. И это, если угодно, мой личный опыт.
Cergiy пишет:

цитата:

это вы на основании своего опыта пишите?

Я всё пишу на основании собственного опыта. Мне прекрасно знакомы как взлеты, так и падения, как возвышение, так и уничижение, как чувство присутствия, так и некоей оставленности. И я хорошо знаю, чего желательно в христианской жизни избегать совсем.

 Отправлено: 27.06.10 17:05. Заголовок: Teutonicus пишет: и..

Teutonicus пишет:

цитата:

историю по Фоменко

у нас нет основного учебного пособия. мы даже не все читали.

а я и тем более. =)

 Отправлено: 27.06.10 22:22. Заголовок: Все зависит от автор..

Все зависит от авторитетов - эго или святость. Можно истину подгибать под себя, а можно наоборот. У каждого свой выбор, но мне кажется, что второй честнее.

 Отправлено: 28.06.10 00:45. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

или святость

Простите, очень растяжимое понятие. Я думаю, необходимо уточнить. Авторитетом должна быть церковная соборность.
Вот, Златоуст - моя путеводная звезда в православии, моё православие. Почему? Да потому что все его труды - сплошные ссылки на Священное Писание. А чьи это уста? Христовы уста = павловы уста, павловы уста = златоустовы уста.
Это засвидетельствовано Церковью.
http://sergij-german.livejournal.com/90468.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.06.10 10:28. Заголовок: Репрев пишет: Судя п..

Репрев пишет:

цитата:

Судя по тому, что ты пишешь, ты понятия не имеешь, что значит верить.

очень резкое высказывание, ИМХО. Такое же резкое, как неприятие Златоуста.

 Отправлено: 28.06.10 10:42. Заголовок: ИМХО ИМХО, Кости..

цитата:

ИМХО

ИМХО, Костик, ты не ЮЗЕР староверия, а всего лишь БЕТА-ТЕСТЕР ибо БАГ в голове имеешь

чиста па руски написал

 Отправлено: 28.06.10 10:52. Заголовок: Хорошо, что не ЛАМЕР..

Хорошо, что не ЛАМЕР, как я.

 Отправлено: 28.06.10 10:56. Заголовок: лучше быть лузером и..

лучше быть лузером ибо "Был ЛУЗЕР стал продвинутый ЮЗЕР"

 Отправлено: 28.06.10 11:04. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

как неприятие Златоуста

поправка. его стиля и формы некоторых высказываний))

 Отправлено: 28.06.10 11:17. Заголовок: Савл пишет: лучше б..

Савл пишет:

цитата:

лучше быть лузером ибо "Был ЛУЗЕР стал продвинутый ЮЗЕР"

Ето как был Савл, а стал продвинутый Павел?

 Отправлено: 28.06.10 11:20. Заголовок: SPECTATOR примерно т..

SPECTATOR примерно так, но возможен и вариант: Был Администратор стал простой Спектатор

 Отправлено: 28.06.10 11:29. Заголовок: Вот уж кем никогда н..

Вот уж кем никогда не был, так ето Администратором. А кстати ето мысль. Надо Санычу с Жорой идею толкнуть и чёй та я еще не админ.

 Отправлено: 28.06.10 11:32. Заголовок: хотел человеку прият..

хотел человеку приятное сделать, подполковника товарищем полковником назвать..
ладно востановим справедливость, "Был Модератор стал простой Спектатор".

 Отправлено: 28.06.10 11:36. Заголовок: Опять не угадал. Мой..

Опять не угадал. Мой тебе совет, никогда не играй в покер - проиграешь.

 Отправлено: 28.06.10 11:41. Заголовок: "не играть в пок..

"не играть в покер" не так важно, главное не играть с Покером, ну или там с Блюхером,Зильбершухером и т.д