УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 27
Упование: РПЦ. Склоняюсь к единоверию.
Зарегистрирован: 28.05.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.10 11:43. Заголовок: Вопрос о женском пении


У меня такой вопрос к старообрядцам. Я смотрю, что на крылосе у вас поют женщины, даже у безпоповцев. Вот вопрос: с какого времени разрешили женам на крылосе петь и почему? Раньше же на Руси только мужчины пели.

Господи, спаси нас, погибаем! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 71 , стр: 1 2 All [только новые]







Сообщение: 2523
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.10 21:21. Заголовок: Агния пишет: До ВОВ..


Агния пишет:

 цитата:
До ВОВ не было ни одной женщины на крылосе


Я против женщин на крылосе, ЕСЛИ ХВАТАЕТ МУЖЧИН. У нас в Покровке до сих пор так.
Но, справедливости ради. В лавках РПСЦ одно время продавался диск, там в т.ч. были записи, кажется, т.н. Морозовского хора, ДАТИРУЕМЫЕ 1905-1907 ГГ. Там поют в основном женщины, мужик вроде как 1 всего.

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 52
Упование: РПЦ. Склоняюсь к единоверию.
Зарегистрирован: 28.05.10
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.10 10:51. Заголовок: Jora пишет: Я проти..


Jora пишет:

 цитата:
Я против женщин на крылосе,



Я тоже. И вот почему. У нас в РПЦ они практически оккупировали весь клирос. И командуют. А мужики в послушании у них. А как же сказано: женщина в Церкви да молчит! А храмов где регент мужчина, к сожалению, мало осталось, а мужских хоров еще меньше.

Господи, спаси нас, погибаем! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2057
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 04.11.08
Откуда: Канада/СПб
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.10 21:26. Заголовок: Женщина в Церкви да ..



 цитата:
Женщина в Церкви да молчит


Святоотеческое толкование в студию! Антифонное пение означало не два крылоса, а попеременное пение священнослужителей и народа.

А так, мне просто чисто эстетически не нравится женское пение. В Орегоне поют токмо мужчины. Исключением является Пасха, когда праздничный канон поет весь храм едиными устами.

делаю не яко глаголю Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2527
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.10 21:46. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
Антифонное пение означало не два крылоса

Если так и было, то в во времена ранние. Церковное Око изобилует описанием двух ликов: как выходят, как на них кадят иерей и диакон, и пр.

Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
Исключением является Пасха, когда праздничный канон поет весь храм едиными устами.

Обычай, м.б, и неплохой, но едва ли древний. Зачем тогда отделённые люди, стоящие в отдельном месте?

М.б., я и есть идеалист. Но знаешь, Виталик, иногда удаётся жизнь чуть-чуть приблизить к идеалу. А если молчать, и того не будет.

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 303
Упование: Православие
Зарегистрирован: 03.05.10
Откуда: ЛР, Екабпилс
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.10 22:08. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..


Виталий Вараюнь пишет:

 цитата:
В Орегоне поют токмо мужчины. Исключением является Пасха, когда праздничный канон поет весь храм едиными устами.


Виталий, в Орегоне поют на крылосе младеницы и отроковицы с девицы, читают псалмы и каноны женщины за крылосом, во время службы женщины за крылосом подпевают, причем очень красиво и не только на Пасху...




Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 601
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.10 18:40. Заголовок: А чисто мужское пени..


А чисто мужское пение тоже красиво, даже красивее женского или смешанного.
Jora пишет:

 цитата:
М.б., я и есть идеалист. Но знаешь, Виталик, иногда удаётся жизнь чуть-чуть приблизить к идеалу. А если молчать, и того не будет.



Золотые слова,Георгий!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 359
Упование: Православие
Зарегистрирован: 03.05.10
Откуда: ЛР, Екабпилс
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 09:07. Заголовок: Jora пишет: записи,..


Jora пишет:

 цитата:
записи, кажется, т.н. Морозовского хора, ДАТИРУЕМЫЕ 1905-1907 ГГ. Там поют в основном женщины, мужик вроде как 1 всего.


http://www.youtube.com/watch?v=3UHETmycZOk<\/u><\/a>

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 610
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.10 23:04. Заголовок: о.Василий Хор Арсен..


о.Василий Хор Арсения Морозова это ведь не правило , а исключение. Вы же знаете что на прядильно-ткацких фабриках всегда работают большинство женщин, и тогда и теперь . Видимо ето натолкнуло его на мысль о женском хоре.
Я уж боюсь упоминать о том , что Арсений Морозов сам по себе был человек чудаческий. Его дворец в неомавританском стиле забавно смотрится даже в наши дни , а уж 100 лет назад, так я вообще не представляю.
Вот такое чудо посреди снежной Москвы,телег, тулупов:

А по правилам надо стремиться чтоб и пение и чтение было мужеское. Вы наверно ето и сами знаете, просто попривыкли уже к женщинам. Войны нет. Ежели Бог даст, может кто и вернется к прежнему благочестию. От мужчин сие зависит, не от женщин.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 978
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.10 16:38. Заголовок: http://www.youtube.c..



Только не ругайтесь. Девушки из консерватории осваивают
старинное пение. И ведь получается .


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 108
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 29.11.10
Откуда: от верблюда!)
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.10 17:49. Заголовок: Агния пишет: Его д..


Агния пишет:

 цитата:
Его дворец в неомавританском стиле


А разве это не Рахмановский особняк?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 980
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.10 17:59. Заголовок: Александр_Емельянов ..


Александр_Емельянов пишет:

 цитата:

А разве это не Рахмановский особняк?


Нет,брате Александр_Емельянов .
Существует легенда, будто бы мать Арсения, женщина гневливая и острая на язык, посетив в декабре 1899 года только что построенный дом сына, в сердцах сказала:
« Раньше одна я знала, что ты дурак, а теперь вся Москва будет знать! »
Но это только легенда и к делу о женском пении не относится.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 109
Упование: древлеправославие
Зарегистрирован: 29.11.10
Откуда: от верблюда!)
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.10 18:10. Заголовок: Агния, спаси Христос..


Агния, спаси Христос за информацию. Может в декабре 1899 года старообрядки (некоторые) и думали не так как мы. Но я лично, как бываю на Арбате, всегда любовался этим домом. Даже когда не знал старообрядческое происхождение этого особняка - чувствовал, что это староверское имение, и что это - Шехтель. И то и другое оказалось правдой.
Хотя это, действительно, к женскому пению не относится

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1540
Упование: Христова
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.10 18:15. Заголовок: Агния пишет: Только..


Агния пишет:

 цитата:
Только не ругайтесь. Девушки из консерватории осваивают
старинное пение. И ведь получается .



Кстати, довольно прилично.

приемлю Белокриницкую иерархию Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 23
Зарегистрирован: 29.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.11 06:29. Заголовок: В принципе, голос му..


В принципе, голос мужчин громче и их лучше слышно.
Я раньше все думала, почему женщинам нельзя говорить в Церкви... Находила некоторые слова Св. Отцов:

"И замужняя жена так же должна поступать и молиться; уста пусть движутся, а голос да не будет слышим." Кирилл Иеросалимский

И как я поняла, женщина своим голосом будет обращать на себя внимание и отвлекать от молитвы.
И вот это тому подтверждение:

САП пишет:

 цитата:
Имел святой Василий Великий и такой благодатный дар. Когда он во время литургии возносил святые дары, то золотой голубь с божественными дарами, висевший над святым престолом, движимый силой Божией, сотрясался три раза. Однажды, когда Василий служил и возносил святые дары, обычного знамения с голубем, который своим сотрясением указывал сошествие Святого Духа, не было. Когда Василий размышлял о причине сего, то увидел, что один из диакинов. державших рипиды, смотрел на одну женщину, стоявшую в церкви. Василий повелел тому диакону отступить от святого жертвенника и назначил ему епитимию — семь дней поститься и молиться, проводить целые ночи без сна в молитве и из имения своего раздавать милостыню нищим. С того времени святой Василий повелел устроить в церкви пред алтарем завесу и перегородку для того, чтобы ни одна женщина не могла смотреть в алтарь во время совершения божественной службы; непослушных же повелел выводить из церкви и отлучать от святого причащения.



Также женщинам нельзя проповедовать в церкви, но вот дома - должны.

"Муж, вставая с постели, о том только должен стараться, чтобы и делами, и словами насаждать в своем доме благочестие; равным образом и жена пусть наблюдает за домом, но, кроме этого занятия, она должна иметь другую, более настоятельную заботу о том, чтобы все семейство трудилось для Царства Небесного." Иоанн Златоуст

"Женщины должны в церкви молчать, дома же заниматься беседами о благоугождении Богу." (Нравственные правила. Правило 73, глава 6. Василий Великий)

Но смотря на историю Церкви, мы увидим, что это много раз нарушалось. Есть же, например, равноапостольные жены. Так что тут надо осторожнее.

"И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши."(Деян.2:17)

"И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою..."(1Кор.11:5)

Так что надо тут еще определить какая женщина пророчествует, а какая просто пустословит.

Cergiy пишет:

 цитата:
Прикол конечно. Это дьякон искусился, а виноваты женщины)))



"Никто не обвиняй красоту лица и не говори этих неосновательных слов: такую-то погубила красота и для такой-то красота была причиной гибели. Не красота виновата в этом, - нет, потому что и она дело Божие, - но развращенная воля: вот причина всех зол!" Свт. Иоанн Златоуст.

"Величайшая сеть - красота женская; или вернее, не красота женская, а сладострастный взгляд. Мы осуждаем вовсе не вещи, а себя и свою беспечность; и не говорим: не будь женщин, но - не будь блудодеяний; не говорим: не будь красоты, но - не будь прелюбодеяния; не говорим: не будь чрева, но - да не будет пресыщения; потому что не чрево рождает пресыщение, а наша беспечность." Иоанн Златоуст

Именно поэтому женщины должны скромно одеваться.
Женщины не виноваты в том, что таких нас создал Бог. Да и к тому же дьякона же наказали, а не ту женщину. А перегородку сделали, дабы подобного не случалось.
Нельзя женатому мужчине заглядываться на посторонних женщин, у него для этого есть жена. А если неженат - тоже нельзя. Хочешь смотреть - женись.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 24
Зарегистрирован: 29.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.11 06:51. Заголовок: САП пишет: ни миуще..


САП пишет:

 цитата:
ни имущественных прав не имели (были конечно некоторые исключения, но в целом так прошло все средневековье).



А вот это к Христианству не относится. Наличие имущественных прав не противоречит Христианству.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 25
Зарегистрирован: 29.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.11 07:13. Заголовок: Вот еще о учении жен..


Вот еще о учении женщины:

"Целуйте Мариам, яже много трудися о нас (ст. 6). Что это? Опять венчается и восхваляется женщина, а мы, мужчины, опять пристыжены, или лучше сказать, не только пристыжены, но и почтены, - почтены тем, что у нас есть такие женщины, а пристыжены тем, что мы, мужчины, далеко отстаем от них. Но если постараемся узнать, чем украшаются эти женщины, то и мы вскоре уподобимся им. Чем же они украшаются? Пусть слышат это мужчины и женщины: не перстнями, не ожерельями, не евнухами, не служанками, не златотканными одеждами, но трудами за истину. Яже много трудися о нас, - говорит (апостол), т.е. не за себя одну, не для собственного только усовершенствования в добродетели она трудилась, как и ныне делают многие женщины, постясь и ложась на земле, но и для спасения других, принявши на себя подвиги апостолов и евангелистов. Как же говорит (Павел): жене же учити не повелеваю (1 Тим. II, 12)? Он запрещает женщине занимать почетное место среди церкви и заседать на возвышении, но не запрещает учить словом; в противном случае, как он мог бы сказать жене, имеющей неверующего мужа: что бо веси жено, аще мужа спасеши (1 Кор. VII, 16), и как мог бы позволить женщине обучать детей, говоря: спасется же чрез чадородие, аще пребудет в вере и любви и во святыни с целомудрием (1 Тим. II, 15)? И как же Прискилла наставляла в вере Аполлоса? Итак, (апостол) запрещает в этих словах не частные назидательные беседы, но собеседования в общих собраниях, что прилично одним учителям. И опять, когда муж - человек верующий, вполне совершенный и могущий учить жену, но жена мудрее его, то (апостол) не запрещает ей учить и исправлять. И здесь он не сказал: которая многому научила, но: много трудися, давая тем разуметь, что Мария, кроме слова, служила и иным образом, именно тем, что подвергалась опасностям, давала деньги и совершала путешествия."

Иоанн Златоуст. Беседы на послание к Римлянам. Беседа 31.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 26
Зарегистрирован: 29.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.01.11 07:38. Заголовок: Алёна пишет: Но смо..


Алёна пишет:

 цитата:
Но смотря на историю Церкви, мы увидим, что это много раз нарушалось. Есть же, например, равноапостольные жены. Так что тут надо осторожнее.



Я здесь немного накосячила. Не нарушалось это. Просто равноапостольные жены проповедовали вне церкви, а это можно.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 161
Упование: расположен к РДЦ
Зарегистрирован: 26.12.10
Откуда: Россия, Москва, Гольяново
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 18:41. Заголовок: Агния пишет: Девушк..


Агния пишет:

 цитата:
Девушки из консерватории


Вот девушки патриаршьего хора рпц. Послевоенные годы.
Как поют!
http://video.mail.ru/mail/alvem/2404/2517.html<\/u><\/a>

да, мне вообще ничего не нравится (в новом обряде и не только) Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1111
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.11 09:14. Заголовок: Игорь_Яров пишет: К..


Игорь_Яров пишет:

 цитата:
Кстати, довольно прилично.



Да. Выбрала самый удавшийся и близкий к нашей традиции. Если б они смогли так целую службу пропеть, или хотя бы основные части службы записать, я б с радостью приобрела такой диск.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1112
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.01.11 09:16. Заголовок: Однако оказываетя де..


Однако оказываетя девушки теперь не только на крылосе, но и на колокольне:


Что же дальше то будет.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.11 06:51. Заголовок: САП пишет: Потом то..


САП пишет:

 цитата:
Потом то жены себе ето усвоили, християнство утвердилось в их душах и они смолкли, в новое же время вместе с эмансипацией, жены вылезли на крылос. о.Василий пишет:
[quote]Как некто выразился, мол достали женщину из подвала и опять ее на чердак...



Ну так, может быть, время пришло нас с крылоса опять в подвал упрятать?

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 1050
Зарегистрирован: 08.02.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.11 15:17. Заголовок: Лариса пишет: Ну т..


Лариса пишет:

 цитата:
Ну так, может быть, время пришло нас с крылоса опять в подвал упрятать?



А Вы, Лариса,надеятесь со временем войти в северные врата?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 06.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.11 15:51. Заголовок: Михайло пишет: А Вы..


Михайло пишет:

 цитата:
А Вы, Лариса,надеятесь со временем войти в северные врата?



Что Вы имеете в виду?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14982
Упование: истинно православные християне странствующие Бога ради
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.11 18:48. Заголовок: Лариса пишет: Ну т..


Лариса пишет:

 цитата:
Ну так, может быть, время пришло нас с крылоса опять в подвал упрятать?


Ежели появятся в изрядном количестве священнопевцы, то женское пение как и в древности будет слышно токмо в женских монастырях

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 08.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.11 20:17. Заголовок: САП пишет: Ежели по..


САП пишет:

 цитата:
Ежели появятся в изрядном количестве священнопевцев, то женское пение как и в древности будет слышно токмо в женских монастырях



У безпоповцев также женское пение практикуется?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15093
Упование: истинно православные християне странствующие Бога ради
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.11 20:18. Заголовок: Лариса пишет: У бе..


Лариса пишет:

 цитата:
У безпоповцев также женское пение практикуется?


Да.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 08.09.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.11 21:03. Заголовок: И на крылосе?..


И на крылосе?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15094
Упование: истинно православные християне странствующие Бога ради
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.11 21:19. Заголовок: Лариса пишет: и та..


Лариса пишет:

 цитата:
И также на крылосе?


Да.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3798
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.11 21:43. Заголовок: САП пишет: Да. В ..


САП пишет:

 цитата:
Да.



В подвале!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15095
Упование: истинно православные християне странствующие Бога ради
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.11 22:00. Заголовок: Mihail пишет: В под..


Mihail пишет:

 цитата:
В подвале!


У аналоя

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3554
Упование: РДЦ
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Кубань, Приморско-Ахтарск
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.11 22:24. Заголовок: Размышляя о получаем..


Размышляя о получаемом конечном результате, о самом пении, всё больше склоняюсь к тому, что первично правильное духовное отношение к пению как части Предания Церкви, а мужское/женское - важно тоже, но всё же вторично. Нужно "работати Господеви сО страхом, и радоватися Ему с трепетом".

Хорошо, безусловно, когда одни мужчины и читают, и поют. Но и в Писании, и Предании есть и женские положительные примеры в отношении пения.

«Не будь побежден злом, но побеждай зло добром» (Рим.12:21).

«Еретическiя учения, несогласныя съ принятымъ нами, должно проклинать и нечестивые догматы обличать, но людей нужно всячески щадить и молиться объ ихъ спасенiи»
Свт. Iоанн Златоустыи, «Слово о проклятiи».
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 71 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 127
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет