УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 194
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.07 16:05. Заголовок: Знаменное пение и русская народная песня.


Очень много общего.

ревнитель веры и традиций: Официально состою в РПЦ МП; стремлюсь к идеалам Дораскольной Святой Церкви, симпатизирую антиклирикальным упованиям в старообрядчестве Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 19 [только новые]







Сообщение: 7
Зарегистрирован: 14.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.07 17:02. Заголовок: Хорхе пишет: Очень ..


Хорхе пишет:

 цитата:
Очень много общего



Хорхе , а ВЫ ,хоть раз, слышали знаменное пение? Думаю что нет. Сочувствую.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 195
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.07 17:27. Заголовок: Вадим пишет: Сочувс..


Вадим пишет:

 цитата:
Сочувствую.



Посочувствуйте лучше тем, кто его на рогожке слушает, вместе с Вами.

ревнитель веры и традиций: Официально состою в РПЦ МП; стремлюсь к идеалам Дораскольной Святой Церкви, симпатизирую антиклирикальным упованиям в старообрядчестве Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 9
Зарегистрирован: 14.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.07 17:30. Заголовок: А Вы где его слушает..


А Вы где его слушаете? В Троицком соборе ТСЛ?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 196
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.07 17:36. Заголовок: Вадим пишет: А Вы г..


Вадим пишет:

 цитата:
А Вы где его слушаете?



А я его слушаю в записях на CD. В ТСЛ "знаменный хор" довольно-таки условен.

ревнитель веры и традиций: Официально состою в РПЦ МП; стремлюсь к идеалам Дораскольной Святой Церкви, симпатизирую антиклирикальным упованиям в старообрядчестве Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.07 17:40. Заголовок: Хорхе На знаменное п..


Хорхе На знаменное пение это все же не похоже. Но манера исполнения народная, а не консерваторская. Открытым голосом поют в большинстве безпоповских общин.

христианин, старовер поморскаго согласия Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 197
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.07 17:55. Заголовок: Евтропий пишет: На ..


Евтропий пишет:

 цитата:
На знаменное пение это все же не похоже. Но манера исполнения



А что же это по-Вашему? Партес что-ли? Бывает только или, или.

ревнитель веры и традиций: Официально состою в РПЦ МП; стремлюсь к идеалам Дораскольной Святой Церкви, симпатизирую антиклирикальным упованиям в старообрядчестве Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 42
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.07 18:47. Заголовок: Хорхе пишет: А что ..


Хорхе пишет:

 цитата:
А что же это по вашему? Партес чтоли? Бывает только или, или.


Разумеется это не партес, но раздвоение гоосов здесь происходит в определенных местах. Знаменное же пение довольно строго в исполнении, для него харктерны определенные "строки", лица, попевки. Оно исполняется по крюкам. А народное пение, это как пение "по напевке". Манера же исполнения придает определенный характер пению, но от этого его нельзя назвать знаменным.

христианин, старовер поморскаго согласия Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 989
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.12.07 20:13. Заголовок: Хорхе пишет: Очень ..


Хорхе пишет:

 цитата:
Очень много общего.


Пение какое-то шибко развеселое

по Спасовой милости.
"Простите, барте, никонияне, что избранил вас; живите, как хочете". (прот.Аввакум)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 200
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.07 09:45. Заголовок: Евтропий пишет: Оно..


Евтропий пишет:

 цитата:
Оно исполняется по крюкам.



А народные хоровые песни вообще никак не записывались, потому что они на то и народные, чтобы переходить из поколения в поколение без привязки к письменности.

Евтропий пишет:

 цитата:
но раздвоение гоосов здесь происходит в определенных местах



Ну и на диске Владышевской тоже есть раздвоения, и подголоски - это же и есть архаика знамени. В октаву, в терцию, но понятно, что не латинским диссонансом или аккордами.
И аненайки прослушиваются, и "э" поморское, все в этих песнях есть. То-то.

САП пишет:

 цитата:
Пение какое-то шибко развеселое



Нормально. Это называется - жизнеутверждающее. Средневековое православие всегда было религией жизни, а не жидомасонского самолюбования, как сейчас у урбанистов, в большинстве случаев.

ревнитель веры и традиций: Официально состою в РПЦ МП; стремлюсь к идеалам Дораскольной Святой Церкви, симпатизирую антиклирикальным упованиям в старообрядчестве Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 43
Зарегистрирован: 21.11.07
Откуда: Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.07 16:15. Заголовок: Хорхе пишет: Ну и н..


Хорхе пишет:

 цитата:
Ну и на диске Владышевской тоже есть раздвоения, и подголоски - это же и есть архаика знамени. В октаву, в терцию, но понятно, что не латинским диссонансом или аккордами.
И аненайки прослушиваются, и "э" поморское, все в этих песнях есть. То-то.

Хорхе
скажем к самому знамени это отношение все же мало имеет. Однако, повторюсь, характер исполнения действительно схож с безпопвской традицией. А что касается записей Владышевской, ЗНАМЕННОЕ пение там представляют только Раюшский хор (кстати она забыла указать головщика). Эстонцы поют напевкой.

христианин, старовер поморскаго согласия Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 117
Зарегистрирован: 06.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.08 16:46. Заголовок: САП пишет: Пение ка..


САП пишет:

 цитата:
Пение какое-то шибко развеселое

Нда... А для всего церковного: архитектуры, иконописи и пения в т.ч. характерна СДЕРЖАННОСТЬ. А элементы народности будут отвлекать молящихся.

Георгий, сын РДЦ.
"Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым"
(Гал.1:10).
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 132
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 17:05. Заголовок: Хорхе На мой слух в..


Хорхе
На мой слух всё же не похоже. Манера пения (с завалинки) - вполне, но сам стиль - ничуть. Вот северные народные - прямо один в один. Гортанные "азиатские".

РДЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 283
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 17:16. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Вот северные народные - прямо один в один



Песенная культура средневековой Руси была чрезвычайно богата - демественное, путевое, это только то, что известно ныне. Богослужебное пение в каждой провинции имело небольшие особенности, и это - теперь отражено в народных песнях. Одну и ту же песню поют по разному в Омске и Башкирии. Еще до войны были деревенские хранители песенной культуры - лирники. К сожалению, они окончательно вымерли .

ревнитель веры и традиций: Официально состою в РПЦ МП; стремлюсь к идеалам Дораскольной Святой Церкви, симпатизирую антиклирикальным упованиям в старообрядчестве Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 135
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 22:18. Заголовок: Я говорил исключител..


Я говорил исключительно по той песне, которую Вы привели в пример. Мне ничего похожего в староверских записях не попадало, допускаю, что Вы лично слышали.
А поют все, разумеется, одинаково, не задумываясь, что тут, дескать, богослужебное, надо так пропеть, а вот тут - народное, надо иначе. Манера пения всегда одинакова. И только редкие или даже наиредчайшие люди могут переключать свой голосовой аппарат.

РДЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 285
Зарегистрирован: 22.11.07
Откуда: скрипторий с древними манускриптами
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.08 22:30. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Я говорил исключительно по той песне, которую Вы привели в пример. Мне ничего похожего в староверских записях не попадало



Правильно, в этой песне есть все композиционные приемы беспоповского пения. И выход на октаву, и Э твердая Е (ельничкэм берэзничкэм), и роль запевалы - уставщика.

Сергей Петрович пишет:

 цитата:
Манера пения всегда одинакова



Например, в фольклорном ансамбле им.Пискунова это песня звучит заметно по-другому.

ревнитель веры и традиций: Официально состою в РПЦ МП; стремлюсь к идеалам Дораскольной Святой Церкви, симпатизирую антиклирикальным упованиям в старообрядчестве Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 145
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.08 16:48. Заголовок: Одинаковая манера у ..


Одинаковая манера у одних и тех же людей, когда они поют сакральные или мирские песни, неужели и это непонятно? А рассуждаете о глубоких вопросах. Или надо всегда ответить любым противоречием?

РДЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 16:54. Заголовок: А Вы, Хорхе, лучше б..


А Вы, Хорхе, лучше бы помалкивали и сидели в своей "церкви", молились бы своему новому Иисусу, когда я такого даже не слышал!

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Сообщение: 1763
Упование: православие
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.10 14:16. Заголовок: Сергей Петрович пише..


Сергей Петрович пишет:

 цитата:
А поют все, разумеется, одинаково, не задумываясь, что тут, дескать, богослужебное,


Сергей Петрович!, не уж-то глас твой с 8-го года?




Ангеле Христов, Хранителю мой святый, спаси мя грешнаго раба Твоего Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2406
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Das Erste Römische Reich, CCAA
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.10 16:48. Заголовок: Мой, наверное.


Мой, наверное.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 137
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет