УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Сообщение: 6140
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 21.09.09 13:04. Заголовок: Паки о пачпорте. ИПХС (продолжение)
По информации Управления верховного комиссара ООН по делам беженцев (UNHCR), в мире насчитывается около 12 млн человек, не имеющих гражданства. http://www.inopressa.ru/diepresse/2009/08/12/15:21:00/pasport
Отправлено: 17.03.10 13:45. Заголовок: Паки о пачпорте. Пос..
цитата:
Паки о пачпорте.
Посмотрел только что свой паспорт, вот что в нем написано:
"Паспорт гражданина Российской Федерации является основным документом, удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации на территории Российской Федерации"
Отправлено: 17.03.10 14:04. Заголовок: SERG пишет: Вот и в..
SERG пишет:
цитата:
Вот и все, никаких других присяг и клятв там нет.
SERG пишет:
цитата:
удостоверяющим личность гражданина Российской Федерации
Интересно, а что значит быть гражданином РФ? Наверно это предполагает некие права и обязанности? Или гражданин это просто человек с книжицей, где записаны ФИО?
Интересно, а что значит быть гражданином РФ? Наверно это предполагает некие права и обязанности? Или гражданин это просто человек с книжицей, где записаны ФИО?
Так я и не считаю, что быть гражданином РФ нельзя. Вообще такая позиция конечно очень логична (я даже как то чуть этому не поверил): если ты гражданин государства, то и имеешь права и обязанности по отношению к этому государству (т.е. подчиняешься законам гос-ва). Отсюда ты принимаешь эти законы, а если законы противны христианству, то ты и сам будешь отступником. Но только вот Господь сказал "Отдайте кесарево- Кесарю, а божье - Богу", т.е. такая логика здесь не действует. Подтверждением этому, как уже писал, являются христиане бывшие гражданами языческих государств. И считаю, отрицать то, что законы языческих и мусульманских государств не являются богоугодными - это отрицать очевидное.
Отправлено: 17.03.10 14:47. Заголовок: alexa пишет: Как эт..
alexa пишет:
цитата:
Как это будет попроще выразить: законы "не наших" государств - не богоугодные, так?
Так, только вместо "не наших" я имел в виду языческие/еретические государства в прошлом, гражданами которых являлись христиане.
Но кстати, интересно, если сейчас христианин решит переехать в какую нибудь мусульманскую страну, и принять там гражданство, то будет ли это приемлемо с точки зрения странников?
Сообщение: 7757
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 17.03.10 15:13. Заголовок: SERG пишет: Но кста..
SERG пишет:
цитата:
Но кстати, интересно, если сейчас христианин решит переехать в какую нибудь мусульманскую страну, и принять там гражданство, то будет ли это приемлемо с точки зрения странников?
Отправлено: 17.03.10 15:24. Заголовок: САП пишет: цитата: ..
САП пишет:
цитата:
цитата: Но кстати, интересно, если сейчас христианин решит переехать в какую нибудь мусульманскую страну, и принять там гражданство, то будет ли это приемлемо с точки зрения странников?
Нет.
Интересно почему нет? Там какие нибудь новые законы ввели которых не было в мусульманских странах раньше (имею в виду существенные для принятия/непринятия их христианами)?
Жениловка не работает - пойдем дедка крестится, поспорта выкидывать, благодетели подросли, институты закончили пущай кормят. Велика разница!
Зело велика. Если в 19 веке еще было кого крестить по правилам тех же старопоморцев, т.е. были те, кто готов был ради крещения детей оставить незаконное сожительство. Да, и при этом эти живущие в браке и рождающие детей, жили по христиански, только тем и отличались от молящихся, что в браке состояли. И если таковые начал полагали, то разъезжались в разные деревни или дома по меньшей мере. Что теперь? Крестить детей приносят люди имеющие вообще смутные представления о христианстве, не соблюдающие никаких правил христианской жизни и не собирающиеся их соблюдать. естественно разводить их никто не собирается. А бабки с дедками как жили так остаются жить, так что все их покаяние выражается в том, что не стоит уже... И совсем другое у ИПХс. Там просто в Церковь не допускают тех, кто не решает оставить дом, семью и свои похоти. Потом, там немало людей еще далеко не старых. Я лично знаю недавно крестившихся двух мужиков, один моложе меня, другой постарше. Оба довольно успешные люди были в мире сем. Моя знакомая матушка, и еще многие вышли в странствие в юном возрасте. Некоторые крестились целыми семьями и расходились по келиям. Так что разница велика и принципиальна. А я знаю все-таки жизнь и тех и других изнутри, а не по инет публикациям.
Отправлено: 18.03.10 00:12. Заголовок: САП Oleg23 Вы чего ..
САПOleg23 Вы чего то по жидовски меня подловить хощите! Не выйдет. Во-первЫх, друзи мои, Вы про федосов забудьте, понеже к ним не имеете никакого отношения (азъ имею) - это раз. Во-вторых, все названные человеки не молятся друг с другом и являются по сути разными согласиями внутри старопоморства. Это не Церковь, уже хотя бы по отсутствию единства. Если Римши Церковь, тогда Капа не в Церкви, про Москву, Казань и Тонкино говорить нечего - полный апокалипсис.
И еще раз Олег. ИПХс крестят только решивших выйти из мира и вышедших. Федосы (кроме Римшей) крестят всех подряд как и поповцы.
Oleg23 пишет:
цитата:
Что бы знать как пчелки живут не обязательно жужать и по рамкам ползать!
В данном случае обязательно. Oleg23 пишет:
цитата:
Знакомая тебе Кпиталина разве не по христиански живет?
Про Батьку Махно я уже говорил. Вот это вам с САПом и нравится. Никакого начальства и чувствуешь себя спасенным. Где Церковь то у вас? Вот у никонов есть, у поповцев есть, у поморцев есть, у ИПХс есть... А по вам есть только секты и отдельные ковбои типа нашего инока или римшинских братьев, и у всех свои тараканы, типа сахар поганый и дрожжи скверны, и питаться надо исключительно сухими кузнечиками.
Сообщение: 7782
Упование: Православная
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 18.03.10 00:13. Заголовок: Oleg23 пишет: Что б..
Oleg23 пишет:
цитата:
Что бы знать как пчелки живут не обязательно жужать и по рамкам ползать!
Так и Игорь Кузьмин всегда мыслил
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
Никакого начальства и чувствуешь себя спасенным.
А так, начальство есть, но далеко и я когда нибудь, обязательно, но попозже, под иго етого правильного, истинностранствующего по котеджу, начальства, свою выю подставлю!
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
Вы про федосов забудьте, понеже к ним не имеете никакого отношения (азъ имею)
Как же, мы с федосами дружны, во первых с тобой, до твоего уклонения к сопелковцам, ето раз, во вторых с Андреем Петровичем, ето два, в третьих с Николой, ето три, в четвертых со старицей Капитолиной, ето четыре, ну и с Ф. и У. знакомство водили до известных событий
Отправлено: 18.03.10 00:32. Заголовок: САП пишет: Как же, ..
САП пишет:
цитата:
Как же, мы с федосами дружны, во первых с тобой, до твоего уклонения к сопелковцам, ето раз, во вторых с Андреем Петровичем, ето два, в третьих с Николой, ето три, в четвертых со старицей Капитолиной, ето четыре, ну и с Ф. и У. знакомство водили до известных событий
Я говорю про крещение. Крещение то ты не желаешь от федосов принимать, а почему бы и нет. Батька Махно есть и преемственность и обычаи о скверноядении зело строги... Я б остался с ними, но как-то вот концы с концами не сходятся в отношениях с властью в период 18-20 вв. Сначала наказуют записных, потом все поголовно записываются... Мне это как-то непонятно. И полный развал на групки маргиналов, отстуствие интереса к единству, разделение на почве всяких мелочей, или немелочей, но при этом нежелание обсуждать вопрос, да некому обсуждать стало. Так на хрена мне такая канитель. Я тогда сам себе согласие буду в том же духе, что и Капа и Римши, с какой радости я должен под них идти. Над ними же нет никого, вот и я сам себе режисер
Во-первЫх, друзи мои, Вы про федосов забудьте, понеже к ним не имеете никакого отношения (азъ имею)
Чтоб забыть зело много выпить надо. А забывать и не зачем, даже ежели к ним и не принадлежим. А то, что у ИПХС есть централизованная власть, это еще не доказывает их истинности, вон какая власть была ЦК! КПСС! и ген. секретарь Леонид Ильич!, а оказался и не Ильич вовсе, а чижик!
Отправлено: 18.03.10 00:45. Заголовок: САП пишет: преимуще..
САП пишет:
цитата:
преимущественнийший у сопелковцев наиглавнейший мужик?
У него есть духовник, должен быть, как и у патриарха при благочетстии. Oleg23 пишет:
цитата:
В таком случаи и ты не все рамки исползал, впереди ведь больше, чем ты попробовал.
Да, все Олег, уже все. Прочие это разновидности того, что я уже попробовал. Ну, какой смысл таскаться к часовеннным, если у них крещение от никонианских попов. Ну тоже и нетовцами. Я же верю, что в Церкви будет вода и Дух до второго пришествия. По САПу - нет. Мне это никак не влезает в голову, что за логика. Так никто не учил, похоже даже спасовцы. Все-таки преемство в вере ведет к преемству крещения. Поэтому выбор не богат нынче, по крайней мере для меня. Или федосы или ИПХс, можно еще порассуждать о ДПЦ, но они мало чем от поповщины отличаются, слишком интегрированы в Систему.
Отправлено: 18.03.10 00:51. Заголовок: Oleg23 пишет: А то,..
Oleg23 пишет:
цитата:
А то, что у ИПХС есть централизованная власть, это еще не доказывает их истинности, вон какая власть была ЦК! КПСС! и ген. секретарь Леонид Ильич!, а оказался и не Ильич вовсе, а чижик!
Это доказывает одно, что они произнося СВ не лукавят. А вот что ты и САП мыслите, когда читаете слова о Церкви мне не понятно, по ходу вижу - вам самим тоже. Мне вот представляется этот вопрос важнее паспорта и брака. Конечно в Церкви могут быть и два человека, и тогда там должно быть единство, соборность, апостоличность и святость. Покажите мне где эти люди, или хотя бы один человек, я обязательно с ним познакомлюсь и постараюсь удостовериться в том, что он есть Церковь или не есть.
У него есть духовник, должен быть, как и у патриарха при благочетстии.
Мужики в куличики играют.
Sergey Sergeevich пишет:
цитата:
Покажите мне где эти люди, или хотя бы один человек, я обязательно с ним познакомлюсь и постараюсь удостовериться в том, что он есть Церковь или не есть.
У ИПХС своя система, тоько долго ли она продлится в настоящее время, когда их не стимулирует преследование, ведь для современной власти, ежели все населенте уйдет в странники будет даже лучше - о бомжах заботится не надо, да только сами странники так не выживут потому как среди бомжей благодетелей не будет, как паразитировать?
Отправлено: 18.03.10 01:00. Заголовок: Oleg23 пишет: У ИПХ..
Oleg23 пишет:
цитата:
У ИПХС своя система, тоько долго ли она продлится в настоящее время, когда их не стимулирует преследование, ведь для современной власти, ежели все населенте уйдет в странники будет даже лучше - о бомжах заботится не надо, да только сами странники так не выживут потому как среди бомжей благодетелей не будет, как поразитировать?
Поживем - увидим. Вообще-то, мне уже наскучили эти разговоры про какие-то высшие материи. Я думаю не об этом. Меня захватила идея более актуальная: овцеферма! Купил по случаю племенного романовского баранчика. Назвали Тамерланом - красавчик! Приезжайте посмотреть.
А «симфония» - это твоя юридическая позиция, изменим конституцию (или еще там чего, чего Игорь захочет) и будет симфония. Путин уже готов пойти на встречу. Он мне здесь звонил, Игоря искал, не нашел. А мне он сказал, что ему как руководителю государства очень нравиться позиция Игоря. Вот бы весь россиянский народ, сказал мечтательно Путин, принял бы эту ИПХэСину! На паспорта тратиться не надо, пенсии можно не давать, а прикарманить, квартиры все можно забрать и продать. Больницы и тюрьмы можно спокойно закрыть. Не о рождении ни о старости заботится не надо. Не государство, а рай для правителей. Поэтому, сказал мне ласково Путин, спроси у Игоря, какие общие и обдержные законы его не устраивают. И мы их поправим. Ну я Путину сказал, что Игорь сейчас обдумывает вариант ответа, пока и сам еще не разобрался.
Поэтому выбор не богат нынче, по крайней мере для меня. Или федосы или ИПХс, можно еще порассуждать о ДПЦ, но они мало чем от поповщины отличаются, слишком интегрированы в Систему
А еще есть Титовцы в сибирях, с ними не связывались? они тоже паспортов не имеют, в тайге живут.
Я только вернулся из Перми, попутно спрашивал о странниках, там известно несколько инокинь на севере области в Чердынском районе (в 2 деревнях). так же говорят есть по склонам Уральского хребта, но точной информации нет. На Колве недавно 90-летняя бабка сама себя крестила, так как у них в деревне принять ее было не кому.
Отправлено: 24.03.10 15:25. Заголовок: Aleko пишет: Я толь..
Aleko пишет:
цитата:
Я только вернулся из Перми, попутно спрашивал о странниках, там известно несколько инокинь на севере области в Чердынском районе (в 2 деревнях). так же говорят есть по склонам Уральского хребта, но точной информации нет. На Колве недавно 90-летняя бабка сама себя крестила, так как у них в деревне принять ее было не кому.
Тсс. Они же скрытники. Я — посвященный от народа, На мне великая печать, И на чело свое природа Мою прияла благодать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме