Отправлено: 21.09.09 13:04. Заголовок: Паки о пачпорте. ИПХС

Начало тут: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-20-60-00000068-000-0-0-1194627724

Оказывается в России проживает достаточно много коренных русских без гражданства: http://www.novayagazeta.ru/data/2009/024/18.html

А всего в России порядка 20тыс. людей без гражданства:
http://www.ren-tv.com/forum/index.php?showtopic=28331

По информации Управления верховного комиссара ООН по делам беженцев (UNHCR), в мире насчитывается около 12 млн человек, не имеющих гражданства.
http://www.inopressa.ru/diepresse/2009/08/12/15:21:00/pasport

 Отправлено: 25.02.10 12:18. Заголовок: САП пишет: Ты ж их ..

САП пишет:

цитата:

Ты ж их разума не знаешь, чем они обосновывают свою безпачпортность

В фильме, одна девушка об етом говорит: паспорт брать - грех. Простые люди выражаются штампами, как их учат. Вот так их и учат: грех. ИПХС учат совсем иначе:христиане во время последнего антихриста не могут жить легально. чуешь разницу?

 Отправлено: 25.02.10 12:21. Заголовок: САП пишет: Большинс..

САП пишет:

цитата:

Большинство кержаков в этих краях принадлежит к поморскому беспоповскому согласию.

Я спорить не хочу, вопрос не принципиальный. Но по внешним признакам, если это и поморцы, то очень ассимилированные часовенными. Такое обоюдное влияние наблюдалось в этих согласиях. На классических поморцев европейской части они не похожи, вообще на беспоповщину поморского корня. Вот по всему - часовенные.

 Отправлено: 25.02.10 15:27. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

В фильме, одна девушка об етом говорит: паспорт брать - грех. Простые люди выражаются штампами, как их учат. Вот так их и учат: грех. ИПХС учат совсем иначе:христиане во время последнего антихриста не могут жить легально. чуешь разницу?

Так и ети живут нелегально, пачпортов не имеют, фамилий не говорят, лица прячут...
Тебе бы лишь зазреть

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

по внешним признакам, если это и поморцы, то очень ассимилированные часовенными. Такое обоюдное влияние наблюдалось в этих согласиях. На классических поморцев европейской части они не похожи, вообще на беспоповщину поморского корня. Вот по всему - часовенные.

А ети? http://vision.rambler.ru/i/e.swf?id=camera-posrednik/1/5&logo=1

 Отправлено: 26.02.10 07:22. Заголовок: Безпачпортные часове..

Безпачпортные часовенные Сибири: http://rutube.ru/tracks/2397529.html?v=42e0e2864f45d4a62f58fd48c64f2bae

 Отправлено: 26.02.10 12:14. Заголовок: САП пишет: Тебе бы ..

САП пишет:

цитата:

Тебе бы лишь зазреть

Отнюдь. Я бы тот же камень в тебя бросил (ты - в отношении к ИПХс). Но не буду. Потому как это не так. Я, так как и ты много повидали за время своих духовных странствий поисков. Так вот знаешь, как то глаз уже наметан стал, что бы чудиков от адекватных отличать. Вот - из фильма - чудики. Ну не совсем конечно, но все-таки: еще одно поколение и будут полностью чудики. Ну, тоже самое, что у нас в Тонкино или на Преображенке - бабушкина вера. Если человек живет без паспорта - это вообще ничего еще не значит. М.б. он с ума сошел или он анархист, или еще чего. Ну живут без паспорта и пусть. Собственно что ты хотел скзать? Для важен вообще не паспорт, а истина о том, как должно спасаться в последнее время, и во время воцарившегося антихриста. Для меня главный аргумент в пользу ИПХс в том, что не могу я понять как может антихрист, сиречь сатана дать свободно пользуясь всеми благами мира проживать христианам. Писание говорит: будет гнать до Второго Пришествия. Спекуляции на тему некоего духовного токмо гонения не выдерживают критики, ибо таковые были всегда, даже во время тысячи летнего Торжества Православия. Из такой установки (веры) можно сделать только два вывода:1. Христине живут нелегально, ибо легально им жить никак невозможно из-за прелести сатаны или открытого гонения.
2. Антихрист не воцарился, священство пребывает в полноте, "мировое православие" есть Вселенская Церковь Христова, а староверцы - некие отщепенцы, никак не могущие понять, что главное в Христианстве - это любовь, а не какие-то обряды придуманные людьми.

Третьей альтернативы я не вижу, по причине той, по которой ты ушел от австрийцев. Логика проста:
никониане - еретики.
у еретиков несть таинств.
значит священства взять неоткуда.

или

никониане не осужденные еретики
тогда они некако часть Церкви
тогда все староверцы некако либо раскольники, либо одно целое с никонианами.

Вот все что в промежутке между двумя этими логиками мне представляется лукавством или самообманом.

Или ИПХс или экуменизм! Третьего не дано.

 Отправлено: 26.02.10 12:22. Заголовок: САП пишет: А ети? ..

САП пишет:

цитата:

А ети?

Чего ети? Ну, люди. Дед такой нормальный, мастеровой, крестьянин. Таких ешо много есть. В чем фишка то?

 Отправлено: 26.02.10 20:11. Заголовок: off альтернативы я н..

off

цитата:

альтернативы я не вижу, по причине той, по которой ты ушел от австрийцев.

А что САП Вы действительно ушли от австрийев?

 Отправлено: 26.02.10 21:23. Заголовок: Аще не обрядовость и..

Аще не обрядовость и богослужебные тексты, то чем разнятся РПСц и РПЦ МП? Они уже давно маршируют в ногу.
И, коли человек, а не страус, то чего тамо и искать то, паче дожидаться?

 Отправлено: 26.02.10 21:36. Заголовок: vinarevi55 пишет: ч..

vinarevi55 пишет:

цитата:

чем разнятся РПСц и РПЦ МП? Они уже давно маршируют в ногу.

Как и РДЦ и ДПЦ и все прочие "Ц", включая сюда же и "ИПХ(с)"... Это называется апостасией.

 Отправлено: 26.02.10 22:05. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Как и РДЦ и ДПЦ и все прочие "Ц", включая сюда же и "ИПХ(с)"... Это называется апостасией.

Это все уже описано в 1890г. в "Записках миссiонера "Вопль безпоповца" никонианская инструкция.

http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01002000000/rsl01002415000/rsl01002415193/rsl01002415193.pdf

 Отправлено: 26.02.10 22:29. Заголовок: mihail пишет: Это в..

mihail пишет:

цитата:

Это все уже описано в 1890г. в "Записках миссiонера "Вопль безпоповца".

Не понял намёка, что описано?

 Отправлено: 26.02.10 22:47. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Не понял намёка, что описано?

Где сказка, а где ложь... со стороны РПЦ конечно, и как среди старообрядцев разного толка раскол чинить.

Вот здесь большая инструкция
http://dlib.rsl.ru/view.php?path=/rsl01002000000/rsl01002970000/rsl01002970286/rsl01002970286.pdf

 Отправлено: 26.02.10 23:01. Заголовок: Думаю, что авторы эт..

Думаю, что авторы этих пособий зря тратили своё время, старообрядцы разных толков и согласий и так всегда рады в чём-нибудь не согласиться друг с другом, притом по любому поводу и даже без оного. И совершенно без всякой посторонней помощи.

 Отправлено: 26.02.10 23:07. Заголовок: А я вот с Вами согла..

А я вот с Вами согласен!

 Отправлено: 27.02.10 00:11. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Как и РДЦ и ДПЦ и все прочие "Ц", включая сюда же и "ИПХ(с)"... Это называется апостасией.

Покуда РДЦ и в помыслах нет объединяться с РПЦ МП, то и чиста (в етом смысле) и мириться в ней можно и спасаться такожде, аще повернут (иерархи) в сторону РПЦ, а значится и к папе римскому, то и молиться остается токмо келейно! Так мнитмися!

 Отправлено: 27.02.10 09:22. Заголовок: mihail пишет: А я в..

mihail пишет:

цитата:

А я вот с Вами согласен!

Вы меня плохо знаете

vinarevi55 пишет:

цитата:

Покуда РДЦ и в помыслах нет объединяться с РПЦ МП, то и чиста (в етом смысле)

Со старостильками-то переговоры вели, а они такие же новообрядцы (греческие старостильники по-моему то же самое, что и католики-лефевристы). А так, об объединении с РПЦ и митрополит Корнилий не помышляет (если Вы на это намекали). И даже если все старообрядцы завтра превратятся в экуменистов, и тогда никакого объединения не произойдёт, потому как лучше быть первым человеком в деревне, чем вторым в Риме.

И возвращаясь к теме про паспорта, я вот чего никак понять не могу. Если у человека есть компьютер с доступом в Интернет, стало быть у него и деньги есть, чтобы за это удовольствие платить, а значит сей человек втянут в товарно-денежные отношения: он где-то работает, что-то продаёт, короче говоря не натуральным хозяйством в таёжных дебрях живёт. И ИНН у него также скорее всего есть, даже если на руках нет соответствующей бумаги... Так если кругом антихрист победил, то почему деньги у этого антихриста брать можно, его услугами пользоваться можно, а паспорт иметь - нельзя?

 Отправлено: 27.02.10 09:27. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

то почему деньги у этого антихриста брать можно, его услугами пользоваться можно, а паспорт иметь - нельзя?

Кушать хотца

 Отправлено: 27.02.10 09:30. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Если у человека есть компьютер с доступом в Интернет, стало быть у него и деньги есть, чтобы за это удовольствие платить, а значит сей человек втянут в товарно-денежные отношения: он где-то работает, что-то продаёт, короче говоря не натуральным хозяйством в таёжных дебрях живёт. И ИНН у него также скорее всего есть, даже если на руках нет соответствующей бумаги... Так если кругом антихрист победил, то почему деньги у этого антихриста брать можно, его услугами пользоваться можно, а паспорт иметь - нельзя?

Туто обсуждается: http://a.mod-site.net/gb/u/staropomor-1.html

 Отправлено: 27.02.10 09:37. Заголовок: Сергий, а в двух сло..

Сергий, а в двух словах изложить можно? А то там много чего написано, а у меня температура - читать трудно.

 Отправлено: 27.02.10 09:45. Заголовок: САП пишет: Кушать х..

САП пишет:

цитата:

Кушать хотца

У меня одна знакомая никонианка - противница ИНН. И паспорт россиянский не получает - там де "число зверя зашифровано" (а советский впаспорт видимо самый, что ни есть, православный). Всё "печать антихриста" да "печать антихриста", а пенсию от антихриста получать хочет, всё ходит доканывает работников соцзащиты, чтоб ей пенсию без паспорта выдавали. Даже судиться с ними пыталась.

 Отправлено: 27.02.10 09:46. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

а в двух словах изложить можно?

Игорь настаивает, что нельзя принимать гражданства потому как ты через ето присягаешь закону РФ (по Конституции РФ), который в частности ставит терпимость к нечестию (зловерию, преступлению некоторых Божьих заповедей) выше християнского благочестия. Принимая гражданство ты обязуешься следовать сим нечестивым законам.
А деньги ни к чему не обязывают.
Скажем, благодетель дал тебе денег и етим ты ничем государству не обязан.

 Отправлено: 27.02.10 09:51. Заголовок: Вот иллюстрация на ..

Вот иллюстрация на тему:

цитата:

В финляндии дети принадлежат государству..в апреле 2009 года в Хельсинки отобрали детей у русской женщины Марии Линд. По словам учительницы, 7-летний мальчик сказал ей, что его папа, тоже русский, ударил его. Мужа Марии приговорили за побои к штрафу — несмотря на то, что сам ребенок утверждал, что папа его не бил. А в январе этого года суд постановил лишить супругов Линд родительских прав.

 Отправлено: 27.02.10 09:52. Заголовок: САП пишет: Скажем, ..

САП пишет:

цитата:

Скажем, благодетель дал тебе денег и етим ты ничем государству не обязан.

Т.е. если даже этот благодетель - слуга антихриста, присягнувший следовать нечестивым законам, то деньги у него всё равно можно брать?

Мне это один старый еврейский анекдот напомнило...

 Отправлено: 27.02.10 09:54. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Т.е. если даже этот благодетель - слуга антихриста, присягнувший следовать нечестивым законам, то деньги у него всё равно можно брать?

Да, ведь ето дело его личной воли, а не антихристовой власти.

 Отправлено: 27.02.10 10:04. Заголовок: САП пишет: дело его..

САП пишет:

цитата:

дело его личной воли, а не антихристовой власти

Гибко, гибко... Кинули, значит, антихриста на бабки... Эх, где бы мне такого благодетеля найти...

Но у меня всё равно вопрос: если этот благодетель не какой-нибудь филантроп, а платит деньги за конкретную выполненную работу, стало быть человек всё равно, хотя и опосредовано, на антихриста работает.

 Отправлено: 27.02.10 10:54. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Как и РДЦ и ДПЦ и все прочие "Ц", включая сюда же и "ИПХ(с)"... Это называется апостасией.

Токмо ради уточнения Вашей еклизиологической позиции.
Апостасия для Вас – это отступление от Христова вероучения? Если так, то все именующие себя церк. сообществами отступили от учения Христова и апостольского, и пребывают в различных ересях? Истинное учение Христово и апостольское сейчас никто уже не проповедует, и искать Церковь Христову, непорочную Невесту, не имеет смысла?
Или то, что Вы именуете «апостасия» – не относится к вероучению любого именующего себя церк. сообщества, и истина Христовой веры сохранена и пребывает в равной степени во всех этих сообществах, и посему везде допустимо и непогрешительно есть спасаться?

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

если этот благодетель не какой-нибудь филантроп, а платит деньги за конкретную выполненную работу, стало быть человек всё равно, хотя и опосредовано, на антихриста работает.

Трудится честно не грех. И всякий имеет право получать за свою работу достойную плату. И это также не грех. Посему нет здесь ничего «опосредованного» антихристова. Это заповедь Божия (в поте лица своего будешь трудится, добывая хлеб себе), а не антихриста. Дияволу деньги также не нужны. Ему нужно чтобы человек отступил от заповедей Христовых. Вот этим токмо и «работает» человек на антихриста.

 Отправлено: 27.02.10 11:13. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Трудится честно не грех. И всякий имеет право получать за свою работу достойную плату. И это также не грех. Посему нет здесь ничего «опосредованного» антихристова. Это заповедь Божия (в поте лица своего будешь трудится, добывая хлеб себе), а не антихриста. Дияволу деньги также не нужны. Ему нужно чтобы человек отступил от заповедей Христовых. Вот этим токмо и «работает» человек на антихриста.

Это, Игорь, всё софистика. Я о другом спрашивал. Попробую переформулировать вопрос: Если какой-нибудь наркоторговец, загубивший не одну человеческую душу, предложит Вам денег - Вы возьмёте? Нет? А если это сделает мелкий работник, который сам наркотиками не торгует, а только расфасовывает их по дозам, тогда возьмёте?

Если мы с Вами живём в мире победившего антихриста, то "честно трудиться" в нём уже невозможно.

P.S. А с моей экклезиологической позицией предоставьте мне самому разбираться. Я её никому не навязываю.

 Отправлено: 27.02.10 11:42. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Это, Игорь, всё софистика.

Что «софистика» - заповедь трудится и получать за труд деньги?

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Попробую переформулировать вопрос: Если какой-нибудь наркоторговец, загубивший не одну человеческую душу, предложит Вам денег - Вы возьмёте? Нет? А если это сделает мелкий работник, который сам наркотиками не торгует, а только расфасовывает их по дозам, тогда возьмёте?

Ну, в древности, при благочестии, вроде как не принимали такие пожертвования на святыню, а вот для раздаяния нищим после покаяния, вроде как дозволялось. Но здесь не деньги сами нечистые, а приятие их от лиц занимающихся подобными антихристиянским делом (сродным убийству или воровству). А тот кто честно трудится и зарабатывает на хлеб делами не противными заповедям Господним как может быть зазрена его жертва?

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Если мы с Вами живём в мире победившего антихриста, то "честно трудиться" в нём уже невозможно.

Приведите свидетельства свв., что труд и взятие денег в языческом государстве, или при еретической власти, что тоже сродне антихристовой, зазирался некако церковью? Если честно трудиться и получать за сие деньги возможно было при языческой и еретической власти, то почему невозможно сие при антихристовой? В чем премена сущности труда и денег при антихристе?

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

P.S. А с моей экклезиологической позицией предоставьте мне самому разбираться. Я её никому не навязываю.

Тоже ответ.
Если бы Вы не взяли на себя право судить иных, то и вопроса бы не было. А так всякий суд для християнина должен иметь основание в св. писании. Мне вот и подумалось, что основания Вы для себя нашли, поэтому решил токмо уточнить какие.

А с «апостасией» не разъясните, касательно истины вероучения?

 Отправлено: 27.02.10 12:04. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Приведите свидетельства свв., что труд и взятие денег в языческом государстве, или при еретической власти, что тоже сродне антихристовой, зазирался некако церковью?

И сказал царь Содомский Авраму: отдай мне людей, а имение возьми себе. Но Аврам сказал царю Содомскому: поднимаю руку мою к Господу Богу Всевышнему, Владыке неба и земли, что даже нитки и ремня от обуви не возьму из всего твоего, чтобы ты не сказал: я обогатил Аврама; кроме того, что съели отроки, и кроме доли, принадлежащей людям, которые ходили со мною; Анер, Эшкол и Мамрий пусть возьмут свою долю.
(Быт.14.)

 Отправлено: 27.02.10 12:22. Заголовок: Софистика здесь - ра..

Софистика здесь - рассуждать о "честном труде", утверждая при этом что конечный работодатель воплощает собою "абсолютное зло". Я не знаю Вашего рода деятельности, но даже если Вы свистульки из дерева вырезаете "в поте лица своего", Вы сдаёте продукцию Вашему непосредственному работодателю, который имеет и паспорт и ИНН и всё остальное. Он платит Вам жалование, пусть даже и "в конверте" из того дохода, который он думает выручить от произведённой Вами продукции. Реализуя эту продукцию, из того же дохода он платит государству, сиречь антихристу, налоги, пошлины и т.д. Так что получается, что Ваш "честный труд" в конечном итоге является работой на того же антихриста.

Приведённый Вами пример с раздачей милостыни некорректен. Я могу конечно ошибаться (прошу прощения если так), но что, Ваш работодатель выдаёт Вам зарплату как милостыню нищему, обильно посыпая при этом свою голову пеплом?

А что до языческой или еретической власти, то лично я не считаю их абсолютно тождественными власти антихриста. Власть антихриста - власть самого диавола. А власть язычников или еретиков - власть человеческая, попущенная нам в соответствие с Божиим Промыслом. Цитату из Послания апостола Павла к Римлянам я Вам приводить не буду - Вы её знаете.

 Отправлено: 27.02.10 12:28. Заголовок: САП пишет: Аврам ск..

САП пишет:

цитата:

Аврам сказал царю Содомскому

Вот Авраам был последователен. Как думал - так и поступал.

 Отправлено: 27.02.10 15:29. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

то деньги у него всё равно можно брать?

Так деньги ж не пахнут!

И паспорта советские были самыми что ни на есть православными, и членство в партии - самое оно.

 Отправлено: 27.02.10 18:45. Заголовок: САП пишет: Игорь Ку..

САП пишет:

цитата:

Игорь Кузьмин пишет: цитата: Приведите свидетельства свв., что труд и взятие денег в языческом государстве, или при еретической власти, что тоже сродне антихристовой, зазирался некако церковью? И сказал царь Содомский Авраму: отдай мне людей, а имение возьми себе. Но Аврам сказал царю Содомскому: поднимаю руку мою к Господу Богу Всевышнему, Владыке неба и земли, что даже нитки и ремня от обуви не возьму из всего твоего, чтобы ты не сказал: я обогатил Аврама; кроме того, что съели отроки, и кроме доли, принадлежащей людям, которые ходили со мною; Анер, Эшкол и Мамрий пусть возьмут свою долю. (Быт.14.)

Сергий, уверен, что ты к месту привел цитату, и правильно понял ее разум?
Ты хотя бы чел Златоуста?

К тому же разумом Божиим (как ты его понимаешь), приписывая его заповеди святоцерковной, ты судишь свв. живших при еретических властях и языческих.

«кроме доли, принадлежащей людям, которые ходили со мною; Анер, Эшкол и Мамрий пусть возьмут свою долю.»
Это место опровергает разум приложения сей цитаты к моему вопросу, и свидетельствует, что Авраам взял токмо скромную долю, как имеющий право победителя. А почему отказался от всего предложенного царем содомским прочтешь у Златоуста.

 Отправлено: 27.02.10 18:48. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Софистика здесь - рассуждать о "честном труде", утверждая при этом что конечный работодатель воплощает собою "абсолютное зло".

Так мы еще о «честном труде» не рассуждали, равно как и об «абсолютном зле». Давайте определимся в сих церковных понятиях, тогда возможно мы и придем к общему пониманию сущности обсуждаемого предмета. А так без наполнения сими терминами церковного святоотеческого содержания, подобные тезисы выглядят софистически.
Подайте определения свв. отец, что есть «честный труд», и что есть «абсолютное зло», тогда мне понятно будет что Вы вменяете в грех всякому труждающемуся и получающему за сие плату.

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

А что до языческой или еретической власти, то лично я не считаю их абсолютно тождественными власти антихриста. Власть антихриста - власть самого диавола. А власть язычников или еретиков - власть человеческая, попущенная нам в соответствие с Божиим Промыслом. Цитату из Послания апостола Павла к Римлянам я Вам приводить не буду - Вы её знаете.

Правильно ли я Вас понимаю, что по-Вам антихрист – это сам воплотившийся диявол? И он имеет некую свою особую диявольскую власть, а не как прочие до него нечестивые цари? Не могли бы подробнее описать, в чем сущность такой власти, которой видимо еще не ведает род человеческий. И чем она отличается от всякой власти, как Божиего (а не антихриста) установления?

 Отправлено: 27.02.10 19:51. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Сергий, уверен, что ты к месту привел цитату, и правильно понял ее разум? Ты хотя бы чел Златоуста?

Видишь, как во всем открывается благочестие праведника; от царя содомского он не хотел взять ничего – "от нити до ремня", а предложенное от Мелхиседека взял, взаимно воздав ему и от себя. Этим он научает нас наблюдать большую разборчивость, а не просто без разбору принимать ото всех. Царь содомский, хотя дарами выражал свои добрые чувства, но был неверный и имел нужду в назидании. Поэтому (Авраам) дары его отверг, но употребил все старание привести его к истинному богопознанию, и тем самым, что отказал принять дары, и тем, что ему говорил. От Мелхиседека же он принимает (дары) справедливо, потому что божественное Писание свидетельствует о добродетели этого мужа, говоря: "он был священник Бога Всевышнего"..."После сих происшествий было слово Господа к Аврааму". Почему так начато: "после сих происшествий"? После каких происшествий, скажи мне? Не ясно ли, что после тех, которые он говорил царю содомскому, т.е. после презрения и отвержения даров его, после назидания, которое он сделал через отвержение даров, направляя его к благочестию и познанию Творца всяческих, – "после сих происшествий", т.е. после того, как дал десятину Мелхиседеку? Когда, говорит Писание, исполнил он все это со своей стороны, тогда-то, "после сих происшествий было слово Господа к Аврааму в видении, и сказано: не бойся, Авраам; Я твой щит; награда твоя весьма велика". Примечай человеколюбие Господа, как скоро и не медля Он вознаграждает Своими благодеяниями подвижника Своего, укрепляя, таким образом, и обновляя силы его. "Было слово Господа к Аврааму в видении ночью". Для чего ночью? Для того чтобы слова его (Господа) были приняты в безмолвии. И говорит ему: "не бойся, Авраам", – примечай особенное попечение (Божье). Для чего сказал: "не бойся"? Так как он, мало заботясь о дарах царя (содомского), презрел столь великое богатство, то Бог и говорит ему: "не бойся", что ты презрел такие дары и не думай, чтобы от того уменьшилось твое стяжание.

http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z04_1/Z04_1_36.htm

 Отправлено: 27.02.10 19:56. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

включая сюда же и "ИПХ(с)

А Вы что с ними знакомы лично или изучили их жизнь и исповедание? Зело сомневаюсь, что это так.

 Отправлено: 27.02.10 20:04. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

Гибко, гибко... Кинули, значит, антихриста на бабки... Эх, где бы мне такого благодетеля найти...

Не горячитесь. А постарайтесь понять, о чем САП Вам сказал. Например, человек член РПЦ МП, актер, или бизнесмен, ходит в церковь, ставит свечки, подает милостыни, но... живет с тремя - четырьмя девками зараз, и что ж, это плохо, что он жертвует деньги и молится. Ну, да грешен, но что ж человек, если грешен, так и добро сделать не может. Вместо РПЦ МП подставьте любое название по вкусу: РДЦ, РПСЦ, ДПЦ и т.д. Вместо девок, могут быть другие грехи. Вон в РДЦ еретики и даже неверующие храмы расписывают - правда за деньги, ну так чтож - доброе дело люди делают. Так почему ж, некто некрещеный, но исповедующий веру ИПХс не может помочь христианам? В чем вам видится здесь некая "гибкость"? А вот мне видится догматическая "гибкость" в богословии поповщины и никонианщины, и прочей экуменизмы.

 Отправлено: 27.02.10 20:13. Заголовок: И. Н. Поляков пишет:..

И. Н. Поляков пишет:

цитата:

конечный работодатель воплощает собою "абсолютное зло"

Антихрист - работодателем быть не может, если только не понимать его в узком смысле, как человека противящегося Христу. Но в этом смысле и ап. Петр был назван от Господа сатаной. Но если кто-то трудится у некоего злого работодателя, сие ни как не может повредить ни веру его, ни благочестия. Ваши обобщения и есть пустая софистика, основанная токмо на ваших эмоциях.

 Отправлено: 27.02.10 20:19. Заголовок: САП пишет: Царь сод..

САП пишет:

цитата:

Царь содомский, хотя дарами выражал свои добрые чувства, но был неверный и имел нужду в назидании. Поэтому (Авраам) дары его отверг, но употребил все старание привести его к истинному богопознанию, и тем самым, что отказал принять дары, и тем, что ему говорил.

Вот сие то и есть ключевое слово, т.е. мотивация поступка. Точно такая же мотивация и в запрете общения с еретиками. Если понимать по букве сии запреты надо закрывать этот форум, потому как здесь собираются люди разных исповеданий, и один для другого является еретиком. Так и с принятием дара нужно рассуждение, когда принятие послужит во вред, а когда напротив к пользе увещевательной оного грешника или иноверного. Иной раз отвердение доброго порыва будет иметь воздействие противоположное, которого хотел добиться Араам. А что некрещеные благодетели помогают крещеным, так они одной веры и увещевать их особо не вчем, разве в скорейшем выходе из Вавилона, что и делают проповедники во християнех.

 Отправлено: 27.02.10 20:43. Заголовок: Sergey Sergeevich по..

Sergey Sergeevich подписывается:

цитата:

апокатастасис

Апокатастасис - всеобщее (полное) спасение (греч.) (т.е. неизбежное спасение, просветление и соединение с Богом всех, включая дьявола.)
Оригенствуешь?