Отправлено: 21.09.09 13:04. Заголовок: Паки о пачпорте. ИПХС

Начало тут: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-20-60-00000068-000-0-0-1194627724

Оказывается в России проживает достаточно много коренных русских без гражданства: http://www.novayagazeta.ru/data/2009/024/18.html

А всего в России порядка 20тыс. людей без гражданства:
http://www.ren-tv.com/forum/index.php?showtopic=28331

По информации Управления верховного комиссара ООН по делам беженцев (UNHCR), в мире насчитывается около 12 млн человек, не имеющих гражданства.
http://www.inopressa.ru/diepresse/2009/08/12/15:21:00/pasport

 Отправлено: 18.02.10 14:03. Заголовок: САП пишет: Обсужден..

САП пишет:

цитата:

Обсуждение темы пачпорта и антихристовой власти на старопоморе

А думаешь кому-то интересно?

 Отправлено: 18.02.10 14:37. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

А думаешь кому-то интересно?

Думаю, что интересно. По крайней мере оттачиваются приемы опровержение вероучения странников-сопелковцев, что важно, потому как их вероучение соблазнительно для некоторых...

 Отправлено: 18.02.10 14:42. Заголовок: Некоторые нестойкие ..

Некоторые нестойкие иной раз соблозняются, однако .

 Отправлено: 18.02.10 14:49. Заголовок: Oleg23 пишет: Некот..

Oleg23 пишет:

цитата:

Некоторые нестойкие иной раз соблозняются, однако

Вот-вот, посему нужно разъяснять сей вопрос...

 Отправлено: 18.02.10 15:13. Заголовок: САП пишет: потому к..

САП пишет:

цитата:

потому как их вероучение соблазнительно для некоторых...

Сергий, не серьезно :-)
Не зриши соблазн множайших в двуличии веры, коим гражданские права дороже истины.
Св. писание есть закон для християн, а что ему противно, то не приемлется совестью християнина.
«Мы, християне, признавая естественный закон (или что тоже закон совести) высшим божественным законом, - мы стремимся соблюдать его и отвергаем законы нечестивые» [Против Цельса, V, 37].

 Отправлено: 18.02.10 15:32. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Не зриши соблазн множайших в двуличии веры, коим гражданские права дороже истины.

Древними християнами римскими-гражданми такой соблазн был не ведом, хотя законы римской империи обязывали воздавать почесть римским богам и императору как богу (от исполнения этого закона освобождались только иудеи), и несмотря на такие законы римские-граждане-християне не отказывались от ношения римской тоги (одежда граждан римской империи, аналог паспорта). Значит дело в том, что странники как-то очень по своему понимают приятие гражданства богоборческого государства, и етой своей верой сильно разнствуют от християн древнего Рима.

 Отправлено: 18.02.10 15:32. Заголовок: Игорь, простите, но ..

Игорь, простите, но тут или Вы чего-то не поняли или я Вас не понял, я видете ли не совсем русский, притом человек безграмотный "Сергий это несерьезно. Не зриши соблазн множайших в двуличии веры, коим гражданские права дороже истины."

 Отправлено: 18.02.10 15:36. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

«Мы, християне, признавая естественный закон (или что тоже закон совести) высшим божественным законом, - мы стремимся соблюдать его и отвергаем законы нечестивые» [Против Цельса, V, 37].

Так вот за ету свободу Ориген и принял мученическую кончину от римских властей, но от римского гражданства не отказался.

 Отправлено: 18.02.10 15:57. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

«Мы, християне, признавая естественный закон (или что тоже закон совести) высшим божественным законом, - мы стремимся соблюдать его и отвергаем законы нечестивые» [Против Цельса, V, 37].

САП пишет:

цитата:

хотя законы римской империи обязывали воздавать почесть римским богам и императору как богу (от исполнения этого закона освобождались только иудеи), и несмотря на такие законы римские-граждане-християне не отказывались от ношения римской тоги (одежда граждан римской империи, аналог паспорта).

Закон, который обязывает всякого гражданина воздавать почесть римским идолам, нечестивый или нет для християнской совести?

Прегрешает ли християнин против веры и разума св. писания, если принимает на себя все обязательства по сему (сформулированному выше Вами) языческому закону?

 Отправлено: 18.02.10 16:04. Заголовок: Oleg23 пишет: Игорь..

Oleg23 пишет:

цитата:

Игорь, простите, но тут или Вы чего-то не поняли

Разъяснения по указанной САП ссылке.

 Отправлено: 18.02.10 16:08. Заголовок: Понял :sm15: , ваша ..

Понял , ваша полемика плавно перешла из одной гостевой в другой форум .

 Отправлено: 19.02.10 19:12. Заголовок: САП пишет: По крайн..

САП пишет:

цитата:

По крайней мере оттачиваются приемы опровержение вероучения странников-сопелковцев

Я пока ни одного аргумента серьезного не увидел, кроме моральных спекуляций на тему "видовые". А вот вероучение ИПХс никак и никто пока не критиковал, потому как укрывательство в домех и с помощью неких некрещеных христолюбцев неким новым и вообще догматом веры у ИПХс не является. Это практика жизни, например, подобно тому что один строит из кирпича, а другой из самана.

 Отправлено: 19.02.10 19:25. Заголовок: САП ты определился с..

САП ты определился с сущностью и лицем антихриста? Если антихрист царствует с 1666 года - это одно. Отсюда и должно выводы делать - можно ли быть подданным-гражданином сего царства. Если антихрист не царствует обдержно, тогда и разговор наш беспредметен. Т.е предметен только вот в этом случае, т.е. если не царствует антихрист, тогда мы действительно должны смотреть и сравнивать, как там принимали не принимали гражданство в древности. Тогда имеет смысл исследовать законы и прочее, вредит не вредит веры и как мы в этом соучаствуем. А если царствует антихрист, то какое мне дело до всех этих сравнений? Однозначно - христианин не может быть вписан в гражданство антихристова царства и быть подданным царя-антихриста. Если же разницы нет между до воцарения и после, тогда к чему написаны пророчества и апокалипсис, только для драматургии внутренней брани внекий особый период священной истории, когда злодуховное марево окутает весь мир и души христиан особо плотно и навязчиво и некий дух воцарится в церкви, сядет на претолех в сердцах людей и будет там совершать свою мерзкую лжелитургию. Посему, достоит християном не внешнего гражданства бегать, но паче подвизаться во внутренней брани супротив оного антихристова марева... Это конечно здорово если так. Т.е. ничего внешне не меняется, токмо особый напряг для внутренней жизни. А так будь хоть купцом, хоть президентом. Да, кстати, а может ли ИПХ быть президентом США или РФ? Согласно твоей САП?

 Отправлено: 19.02.10 21:17. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

ты определился с сущностью и лицем антихриста?

Нет, а зачем? Я простец, духовных вопросов не разумею, могу подскользнутся, лучше стоять на прочном основании святоотеческого учения.

 Отправлено: 19.02.10 22:06. Заголовок: САП пишет: Нет, а з..

САП пишет:

цитата:

Нет, а зачем?

А у свв. отцев есть ясное понимание сего вопроса, токмо ты его не хочешь видеть. А насчет Церкви, ты то же скажешь:

цитата:

Нет, а зачем? Я простец, духовных вопросов не разумею, могу подскользнутся, лучше стоять на прочном основании святоотеческого учения

Ну, конечно, теперь и протестант продвинутый прочитает Символ Веры и скажет твоими словами. Свв. отцы разъясняют нам темные места ясными.
А вот зри учение свв. отец о сущности и лице антихриста. Просто и понятно даже для неискушенных духовно.

цитата:

«Чтобы объяснить кажущиеся разногласия напомним: что есть сущность антихриста и что есть лицо антихриста? Как сущность пророка – пророческое писание, а лицо пророков – ревнители благочестия, так и сущность антихриста – есть ложное учение. Как говорит блаженный Иероним: Столько есть антихристов, сколько ложных учений. И блаженный Феодорит, в части 7-й, говорит: Сущность антихриста – отступление от истины. Это подтверждает и толкователь Апокалипсиса, во главе 12, зачало 33. И еще блаженный Иероним, в части 16-й, говорит: Чрез развращенное учение люди поклоняются вместо Христа – антихристу. Итак, сущность антихриста – ложное или извращенное учение, или отступление от истины. А что есть лицо антихриста? Антихрист многоличный, как засвидетельствовали наши отцы благочестия, что за-писано в Изумруде, глава 62: Антихрист последний всемирный не одна определенная личность, но собор диавольских учеников. Наши проповедники основывали свои убеждения на святом писании. Все вожди еретиков – антихристы, говорит блаженный Иероним (в части 16-й). И другое свидетельство [Св. Киприан и его учение о Церкви. Исслед. Алекс. Молчанов]: Высказывая мысль о явлении антихриста в образе человека, святой Киприан не разу-меет под ним одного человека, а вообще гонителей и мучителей христиан. И еще свидетельство из Апокалипсиса, глава 18, лист 254: Аки в едином телеси, изначала даже доныне, державствующее царствие сие, яко воистинну излиявшее крови апостол, и пророков, и мучеников. Ибо якоже един лик, и едино воинство, и един град глаголется, аще и изменяются исполняющии сих коеждо: сице и царство едино, аще и в многая лета и места разделяется и разсецается. Из этого следует – царство антихристово одно, а исполнители меняются. На ос-новании этих и других свидетельств наши проповедники оставили нам запись в Изум-руде на листу 375: Все нечестивые цари, по восприятию нечестиваго учения, и по гонительству, и мучи-тельству, есть антихристы. А сколько гонителей было с 1666 года? И все они являются лицом последняго всемир-ного антихриста». Так что здесь не соотвествует учению свв. отцов?)

 Отправлено: 19.02.10 22:43. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

А вот зри учение свв. отец о сущности и лице антихриста. Просто и понятно даже для неискушенных духовно.

Сейчас начать цитаты выкладывать?

Вот недавно наткнулся:

цитата:

По мере того, как род наш умножался, умножалось вместе с тем и всевозможное с нашей стороны зло. Когда же Ламех, происходящий не от праведного колена Сифова, а от проклятого племени Каинова, убил двух братьев праведного Еноха, а жен их—Аду и Селлу—взял себе, и когда праведный Енох помолился Богу, чтобы и его не постигла такая же смерть, то Бог услышал его молитву и, скорый на заступление 2всем призывающим Его во истине» (Пс. 144, 18), преложил его живым, как написано (Быт. 5, 25) «и не обртеташеся» Енох между сродниками своими. По человежолюбному смотрению Своему Бог соблюдает его живым до появления богопротивника—антихриста, чтобы чрез него и чрез блаженного Илию посетить тогда и утвердить в вере и в любви Своей верующий христианский народ и обратить к нашей непогрешительной и непорочной вере тех, которые окажутся пред Богом достойными спасенья из рода иудейского, а также—посредством дивных чудес, какие тогда сотворит Господь чрез сих святых Своих пророков, обличить этого нечестивого богопротивника и показать его лживым и льстецом. Таков и столь дивен неизреченный Его о нас, безблагодатных, божественный промысл, что Он не только в настоящее время устрояет все к нашему спасению, но и в будущем предуготовляет спасительный средства для верных и неверных, —чтобы верующих утвердить в любимом для них благоверии, а неверных обратить от их неверия, принятого ими от предков, к непогрешительному свету истинного благоверия, посредством дивных чудес, какие тогда имеет Он совершить чрез праведных Своих Пророков. (прп.Максим Грек. О непостижимом Промысле Божием, Его благости и человеколюбии; здесь же и против лихоимцев.)

http://ni-ka.com.ua/index.php?Lev=mgrknr#mgrk9

 Отправлено: 20.02.10 00:02. Заголовок: Однако мне зрится, ч..

Однако мне зрится, что Игорь в некоторых местах сам от себя дополняет странников, не спрашивая их.

 Отправлено: 20.02.10 00:05. Заголовок: САП пишет: Сейчас н..

САП пишет:

цитата:

Сейчас начать цитаты выкладывать?

Я их читал. ничего нового ты не скажешь. Мне достаточно того, что написано выше, что не противоречит разуму прочих отцов. А цитировать без понимания смысла того. что там сказано - бестолковое занятие. Этим все еретики, особенно, протестанты занимаются.
... А я твои цитаты соберу в кучку и сопоставлю и получится тень на плетень без духовного понимания.

Так значит, все-таки ты веришь в Изю Шнипельсона - царя израильского? И в соломонов храм на месте мечети омара?

 Отправлено: 20.02.10 00:08. Заголовок: Oleg23 пишет: Однак..

Oleg23 пишет:

цитата:

Однако мне зрится, что Игорь в некоторых местах сам от себя дополняет странников, не спрашивая их.

Они проще объясняют. А в принципе все уже сказано. Зри на сайте у Игоря. А рассуждать никому не запрещено. Так вот и свв. отцы богословцы некако "дополняли" апостолов. А апостолы Господа. И что же? Важно, что бы сие "дополнение" было согласно с разумом Церкви, а так вся наша речь - это слова. Как говорится, изложил мысль своими словами.

 Отправлено: 20.02.10 00:09. Заголовок: САП пишет: Церковь:..

САП пишет:

цитата:

Церковь: Православная

Какая из них?

 Отправлено: 20.02.10 00:10. Заголовок: Oleg23 пишет: почти..

Oleg23 пишет:

цитата:

почти иран, но без фиников

Приезжай к нам в палестину, у нас есть все, даже финики продают в сельпо!

 Отправлено: 20.02.10 00:23. Заголовок: "...в сельпо!..

"...в сельпо!" это опасный признак! Скоро приеду, вот офоррмлю пенсию у ан.., тьфу в пенсионном фонде и приеду.

 Отправлено: 20.02.10 00:51. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Так значит, все-таки ты веришь в "Изю Шнипельсона" - царя израильского?

Я вижу, что до раскола так верили...

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Какая из них?

Та, о Которой в Никее-Царьградском Символе Веры глаголется

 Отправлено: 20.02.10 09:41. Заголовок: САП пишет: Я вижу, ..

САП пишет:

цитата:

Я вижу, что до раскола так верили...

Вот и я думаю, что один другому не мешает

 Отправлено: 20.02.10 14:09. Заголовок: САП пишет: Та, о Ко..

САП пишет:

цитата:

Та, о Которой в Никее-Царьградском Символе Веры глаголется

Так и люторы верят и кальвины. Символом веры не отговоришься. Так все еретицы козыряли. Ты конкретно скажи. В какой банде состоишь?

 Отправлено: 20.02.10 23:05. Заголовок: У нас не банда, у на..

У нас не банда, у нас дуэт.

 Отправлено: 20.02.10 23:19. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

В какой банде состоишь?

Ты знаешь

Oleg23 пишет:

цитата:

У нас не банда, у нас дуэт

Квинтет

 Отправлено: 20.02.10 23:23. Заголовок: Присоединяйся, Серге..

Присоединяйся, Сергеич, третьим будешь-команда!

 Отправлено: 21.02.10 17:27. Заголовок: Oleg23 пишет: Прис..

Oleg23 пишет:

цитата:

Присоединяйся, Сергеич, третьим будешь-команда!

Я это самое, давайте вы ко мне присоединяйтесь

 Отправлено: 24.02.10 13:30. Заголовок: Поморцы с заячьей за..

Поморцы с заячьей заимки (Алтай) - безпачпортные: http://rutube.ru/tracks/2380055.html?v=b00dd1cc7b2ce834b7d67a8c5ba67755

 Отправлено: 24.02.10 13:44. Заголовок: САП пишет: Поморцы ..

САП пишет:

цитата:

Поморцы с заячьей заимки (Алтай) - безпачпортные

Фильм - остой

 Отправлено: 24.02.10 13:59. Заголовок: Характерно, что не и..

Характерно, что не исповедуют себя христианами, но староверами... Нам, мол, поэтому лицо снимать, фотографировать нельзя - комара отцеживают...
Вырожденцы, одним словом, но живут интересно, в смысле уклада хозяйственного. Я б у них ЭТОМУ поучился, не вере, духовно они деградировали...

А комерты вообще чудовищные... до рвотного рефлекса.

Кстати, это не поморцы, а часовенные.

 Отправлено: 24.02.10 14:04. Заголовок: Sergey Sergeevich де..

Sergey Sergeevich дело не в качестве фильма, а в том, что сии поморцы в странствии

 Отправлено: 24.02.10 14:06. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Кстати, это не поморцы, а часовенные.

С чего ты взял?

 Отправлено: 24.02.10 17:16. Заголовок: САП пишет: С чего т..

САП пишет:

цитата:

С чего ты взял?

А с чего ты взял, что они поморцы. Что-то поморского я в них ничего не увидел. Да еще кержаками зовутся. На Керженце поморцев кажись и не было, они северней обитали, в Уренькрае, на Вятке, ну т.е. в наших местах.

САП пишет:

цитата:

сии поморцы в странствии

Да, ни в каком они не странствии. Так, какие-то сектанты беспаспортники, у них и мотивация то сектанская - паспорт грех брать. Грех это не отступление от веры. Ну, в общем, мне они как религиозный феномен не понравились, так - баклажаны какие-то неказистые. Музон какой-то попсовый от моторчика слушают. Купилбы батарейки нормальные и или аккум автомобильный и мАфон современный, а так гротеск получается.

 Отправлено: 24.02.10 17:33. Заголовок: САП пишет: Поморцы ..

САП пишет:

цитата:

Поморцы с заячьей заимки (Алтай) - безпачпортные

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Кстати, это не поморцы, а часовенные.

САП пишет:

цитата:

С чего ты взял?

http://www.nvkz.kuzbass.net/dworecki/star/files/czas_.htm

 Отправлено: 24.02.10 17:36. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Купилбы батарейки нормальные и или аккум автомобильный и мАфон современный, а так гротеск получается.

Где этот аккум заряжать, а батареек не напасешься на зиму. Но тетка там прилично лоханулась: надо было спрашивать о законе Фарадея, а не о законе Ома

 Отправлено: 24.02.10 22:46. Заголовок: Михайло пишет: Где ..

Михайло пишет:

цитата:

Где этот аккум заряжать

Так мирской родственник дома бы раз в полгода заряжалбы. Ему на мАфон то хватилобы, там ток слабый и мощность плевая. А лучше бы турбину на мельницу поставили, тогда в половодье акум заряжлся бы, когда зерно мелют

 Отправлено: 24.02.10 22:48. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

http://www.nvkz.kuzbass.net/dworecki/star/files/czas_.htm

Да вот жешь:

цитата:

(кержаки, стариковское согласие, николаевские беспоповцы)

ето оттуда.

 Отправлено: 24.02.10 23:06. Заголовок: Sergey Sergeevich пи..

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

А с чего ты взял, что они поморцы.

цитата:

Заячья заимка (В селении алтайских старообрядцев) Большинство кержаков в этих краях принадлежит к поморскому беспоповскому согласию. Вообще этих согласий много, приходилось слышать и читать о многих, но помнить о них всех затруднительно. Поселение это было основано Иеремией Федоровичем и его семьей лет десять назад, когда сам старик был еще крепок и легок на ногу.

http://www.starover.religare.ru/article7114.html

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Да, ни в каком они не странствии. Так, какие-то сектанты беспаспортники, у них и мотивация то сектанская - паспорт грех брать.

Ты ж их разума не знаешь, чем они обосновывают свою безпачпортность