Отправлено: 21.09.09 13:04. Заголовок: Паки о пачпорте. ИПХС

Начало тут: http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-20-60-00000068-000-0-0-1194627724

Оказывается в России проживает достаточно много коренных русских без гражданства: http://www.novayagazeta.ru/data/2009/024/18.html

А всего в России порядка 20тыс. людей без гражданства:
http://www.ren-tv.com/forum/index.php?showtopic=28331

По информации Управления верховного комиссара ООН по делам беженцев (UNHCR), в мире насчитывается около 12 млн человек, не имеющих гражданства.
http://www.inopressa.ru/diepresse/2009/08/12/15:21:00/pasport

 Отправлено: 21.09.09 13:11. Заголовок: САП пишет: А всего ..

САП пишет:

цитата:

А всего в России порядка 20тыс. людей без гражданства:

и все они - странники

 Отправлено: 21.09.09 13:12. Заголовок: :sm64: ..

 Отправлено: 21.09.09 13:21. Заголовок: Лицо без гражданства..

Лицо без гражданства и безпачпортный - разные вещи. Если ты свой паспорт сожжешь ты гражданином быть не перестанешь. Ровно, как и если ребенок без регистрации родится, но будет известно, что родился в России, то он гражданин по факту рождения.

Речь о других людях идет.

 Отправлено: 21.09.09 13:31. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Лицо без гражданства и безпачпортный - разные вещи. Если ты свой паспорт сожжешь ты гражданином быть не перестанешь. Ровно, как и если ребенок без регистрации родится, но будет известно, что родился в России, то он гражданин по факту рождения.

Насколько я понимаю, если в течении 15 лет ты не заявишь о себе как о безпачпортном, то ты автоматом теряешь гражданство. Если страна перестала существовать, а гражданство в новой не получил, то ты человек без гражданства. Можно вообще отказаться от гражанства своей страны, и жить без гражданства.

Об этом есть хороший фильм "Терминал"("Terminal, The") с Томом Хэнксом в главной роли:

Иммигрант из Восточной Европы, который приехав в США оказывается вынужден жить в аэропорту:

История реальная, прототип - иранец Мерхан Карими Нассери:
"Мерхан Карими Нассери не уверен, что сможет присутствовать на парижской или какой-либо другой премьере нового фильма Стивена Спилберга "Терминал", в основу сценария которого легла история его жизни. Он опасается, что, если покинет хотя бы ненадолго свой уголок в аэропорту Шарля де Голля, где живёт последние 16 лет, то сотрудники службы безопасности аэропорта выкинут его вещи. Утешиться Мерхан может приличным гонораром, который выписал ему Спилберг - 300 тысяч долларов за право превратить историю иранца в художественный фильм. Если картина "Терминал" будет успешной и сделает хорошие сборы, Мерхан получит ещё больше денег. Поскольку у Мерхана Карими Нассери нет вообще никаких документов, вся его биография, включая даже его точный возраст, под большим вопросом. Ему вроде бы 59 лет, родился он в Иране, учился в Великобритании, оказался в ссылке из-за своих критических высказываний в адрес шаха в 70-х годах, однако Великобритания отказалась предоставить ему политическое убежище - несмотря на то, что у Мерхана мать родом из Шотландии. В Бельгии он отсидел четыре месяца в тюрьме, как нелегальный иммигрант, после чего был доставлен в парижский аэропорт, откуда его должны были выслать в Иран. Но Мерхан, подозревая, что на родине его просто казнят, объявил себя человеком без гражданства и с тех пор живёт в парижском аэропорту имени Шарля де Голля. Спит, свернувшись клубком на красной скамейке в зале ожидания и заткнув уши берушами, чтобы сон не тревожили бесконечные объявления авиарейсов. Неизвестно, сможет ли он когда-то оказаться на свободе, за пределами аэропорта. И дело тут уже не только в бюрократических препонах. В 99-м году правительство Франции даровало ему постоянный вид на жительство и паспорт беженца, но он отказался подписать необходимые бумаги, на основании того, что имя его написано в них не вполне верно. Те, кто знает Мерхана, говорят, что тому явно требуется помощь психиатра, без которой он не сможет вернуться в общество. Он слишком привык жить в аэропорту и боится мира, хотя и говорит, что искренне надеется на то, что фильм Спилберга поможет ему вновь зажить, как нормальный человек."

 Отправлено: 21.09.09 15:30. Заголовок: Сергий, а при чем в ..

Сергий, а при чем в заглавии сей темы ИПХс?
Или по-Вам, все не имеющие паспортов - есть ИПХс? :-)

 Отправлено: 21.09.09 15:36. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

а при чем в заглавии сей темы ИПХс? Или по-Вам, все не имеющие паспортов - есть ИПХс?

Безпачпортность - один из догматов ИПХС. Я показал, что ныне и нехристи свободно живут без пачпорота и гражданства. Вот и хотел отцедить, чем отличается странническая безпачпортность от обычной. Что в безпачпортности такого спасительного?

 Отправлено: 21.09.09 15:41. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Или по-Вам, все не имеющие паспортов - есть ИПХс? :-)

 Отправлено: 21.09.09 16:47. Заголовок: САП пишет: Наскольк..

САП пишет:

цитата:

Насколько я понимаю, если в течении 15 лет ты не заявишь о себе как о безпачпортном, то ты автоматом теряешь гражданство.

Неправильно понимаете. Если ребенок родился у граждан РФ, то он останется гражданином РФ до тех пор, пока сам не заявит о желании выйти из гражданства (могут и не удовлетворить; если, например, в армию призвали). Получение или неполучения паспорта или иных документов ничего не меняет.

 Отправлено: 21.09.09 17:05. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Неправильно понимаете. Если ребенок родился у граждан РФ, то он останется гражданином РФ до тех пор, пока сам не заявит о желании выйти из гражданства

Случаются казусы, родился ребенок, потом переехал в другую страну и поменяли ему гражданство, а потом в третью и жил там без регистрации. Так через 15 лет предыдущая страна аннулирует его гражданство, а в той, что родился, он уже негражданин... И вот человек без гражданства.

 Отправлено: 21.09.09 17:16. Заголовок: САП пишет: Вот и хо..

САП пишет:

цитата:

Вот и хотел отцедить, чем отличается странническая безпачпортность от обычной.

А разве Вам ранее не было сказано - чем? Мотивацией.

 Отправлено: 21.09.09 17:23. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

А разве Вам ранее не было сказано - чем? Мотивацией.

Я к тому, что ныне это не так очевидно как в 18-20в.

 Отправлено: 21.09.09 18:04. Заголовок: Странники, приезжайт..

Странники, приезжайте в Канаду... пол страны без паспорта ходит.

 Отправлено: 21.09.09 18:10. Заголовок: САП пишет: ныне это..

САП пишет:

цитата:

ныне это не так очевидно

Ну мало ли что сегодня становится для нецыих "не так очивидным" :-)
Iсус Христос вчера и днесь тойже, и вовеки.

 Отправлено: 21.09.09 19:10. Заголовок: САП пишет: Случаютс..

САП пишет:

цитата:

Случаются казусы, родился ребенок, потом переехал в другую страну и поменяли ему гражданство, а потом в третью и жил там без регистрации. Так через 15 лет предыдущая страна аннулирует его гражданство, а в той, что родился, он уже негражданин... И вот человек без гражданства.

Для российского гражданства не имеет никакого значения, где родился ребенок российских граждан, куда его потом возили и кем записывали.
Если родители ребенка были российскими гражданами на момент его рождения, этот ребенок считается российским гражданином и в любое время может получить российский паспорт.

 Отправлено: 21.09.09 21:36. Заголовок: Виталий Вараюнь пише..

Виталий Вараюнь пишет:

цитата:

Странники, приезжайте в Канаду... пол страны без паспорта ходит.

у вас там странники на доджах и фордэксплоерарах ездють, зачем пачпорт, коли права есть!

 Отправлено: 23.09.09 14:16. Заголовок: САП пишет: Я к тому..

САП пишет:

цитата:

Я к тому, что ныне это не так очевидно как в 18-20в.

Ну, то, что нужно верить в какую-то еврейскую книгу "Библия", тоже весьма неочевидно, для тех, например, кто родился в Китае или в центральной Африке.

А вот для тех, кто приемлет культуру христианскую, должно быть более понятным то, что в царстве антихриста хористианин не может быть гражданином. Вот если бы пришел по латынской ереси "чувственый" некий антихрист мировой правитель, мог бы быть христианин подданным у такого правителя. Так, вот приложите это и к нашему времени когда царствует антихрист, только понимается это царствование не как единоличное правление некоего еврея из колена Данова, а как совокупность всякого нечестия и лжеверия, утвердивших свою власть на всей земле чрез нечестивых и лжеверных человеков, кои и составляют тело всемирного антихриста, глава коего сам сатана, являющися в образе ангела света.
Паспорт же - это хартия подписанная его владельцем, в том что он принимает (вольно или нет) условия бытия в сем мире,т.е. некако становится соучастником всего, что деется в царстве антихриста.


А зачем писать "паЧпорст"? Вроде правильно то "паСпорт".

 Отправлено: 23.09.09 14:23. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..

Сергей Сергеевич пишет:

цитата:

приложите это и к нашему времени когда царствует антихрист, только понимается это царствование не как единоличное правление некоего еврея из колена Данова, а как совокупность всякого нечестия и лжеверия, утвердивших свою власть на всей земле чрез нечестивых и лжеверных человеков, кои и составляют тело всемирного антихриста, глава коего сам сатана, являющися в образе ангела света. Паспорт же - это хартия подписанная его владельцем, в том что он принимает (вольно или нет) условия бытия в сем мире,т.е. некако становится соучастником всего, что деется в царстве антихриста.

Но, для этого нужно верить, что он уже царствует...

 Отправлено: 23.09.09 14:32. Заголовок: САП пишет: Но, для ..

САП пишет:

цитата:

Но, для этого нужно верить, что он уже царствует...

А вот это знает точно только Церковь Христова. Прочие же подобно жидам не различают замения времен.
Есть еще и многие те, кто пришел к такому знанию и вне Церкви, но думаю и сие не без помощи Божией.

Сергий, у нас как в сказке про "мочало" - начинаем все снала!

Я так думаю, тебе надобно повнимаетельней просмотреть зде бывшие прежде полемики, и почитать документы на сей счет. Мне вот зрится очевидным абсурдность лжедогмата "о чувственном" антихристе, который избретен латынами и воспринят всецело никонами и поповщиной, претыкающимися буквой Писания.

 Отправлено: 23.09.09 14:42. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..

Сергей Сергеевич пишет:

цитата:

Мне вот зрится очевидным абсурдность лжедогмата "о чувственном" антихристе, который избретен латынами и воспринят всецело никонами и поповщиной, претыкающимися буквой Писания.

Ну, ты даешь! Подавляющее большинство древних его толкует как человека!

 Отправлено: 23.09.09 16:59. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..

Сергей Сергеевич пишет:

цитата:

Мне вот зрится очевидным абсурдность лжедогмата "о чувственном" антихристе, который избретен латынами и воспринят всецело никонами и поповщиной, претыкающимися буквой Писания.

Антихрист имеет лицо? Какова его сущность?

 Отправлено: 25.09.09 10:38. Заголовок: САП пишет: Ну, ты д..

САП пишет:

цитата:

Ну, ты даешь! Подавляющее большинство древних его толкует как человека!

А что я даю? Не большинство, а все Писание говорит об антихристе, как о человеке... НО и как об отступелнии. Зри у Златоуста, Иеронима, - ссылки пока не могу дать, но на сайте у Игоря есть об этом в писаниях ИПХс и не только.
о. Андрей пишет:

цитата:

Антихрист имеет лицо? Какова его сущность?

Опять без ссылок, аще нужно потом выложу.
Вкратце: Сущность антихриста - отсупление от правой веры и христианского благочестия ( ср. печать антихриста по свв. отцам: неправоверие и нечестие - на чело и десницу).
Лице же антихриста - все отступники и нечестивцы. Т.е. дух антихристов (сатанин - противник Христов)действует в человеке и через человека.

Что касается "чувственного" понимания антихриста, то обратите внимание на книгу апокалипсис и ея толкование. Можно ли понимать все написанное в Откровении буквально? Ответ очевиден. Так почему же дерзают неции понимать Ефрема и Ипполита и прочих отцев по букве? Просто наложите их писания одно на другое, что увидите? Бесчисленые противоречия. Почему? Потому что они писали гадательно, символами, образами, алегориями, и не дерзали буквально и "чувственно" описывать события последних дней сего мира. Об этом и говорит в предисловии к Толк. апок. свт. Андрей. латыны же и вслед за ними никоны и прочие еретицы и прельщенные ими подобно жидам стали толковать Писание буквально, чем и сделали себя посмешищем для бесов и причиной оплакивания для истинных христиан.

 Отправлено: 25.09.09 15:31. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..

Сергей Сергеевич пишет:

цитата:

Так почему же дерзают неции понимать Ефрема и Ипполита и прочих отцев по букве? Просто наложите их писания одно на другое, что увидите? Бесчисленые противоречия. Почему? Потому что они писали гадательно, символами, образами, алегориями, и не дерзали буквально и "чувственно" описывать события последних дней сего мира. Об этом и говорит в предисловии к Толк. апок. свт. Андрей. латыны же и вслед за ними никоны и прочие еретицы и прельщенные ими подобно жидам стали толковать Писание буквально, чем и сделали себя посмешищем для бесов и причиной оплакивания для истинных христиан.

Так верили православные и до раскола, это не новое изобретение. Привести дораскольные, православные источники на эту тему?

 Отправлено: 25.09.09 18:40. Заголовок: Если Вас не затрудни..

Если Вас не затруднит, Сергий, то приведите, пожалуйста.

 Отправлено: 25.09.09 20:50. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..

Сергей Сергеевич пишет:

цитата:

латыны же и вслед за ними никоны и прочие еретицы и прельщенные ими подобно жидам стали толковать Писание буквально,

САП пишет:

цитата:

Так верили православные и до раскола

Сергий, Сергей Сергеевич зде указует на сам способ познания разума писания. А Вы приводите ему веру. Тако неверно будет.
Вот какая вера напр. заключается в сем поучении Кириловой книги на известные слова ап. Павла?:
«не от царей, ни царьска рода воздержит царство, но прелестию восхитит власть. кто же есть сей? или от какова чина? повеждь нам о Павле, коего глаголеши пришествие по действу сатанину, во всякой силе и знамениих и чюдесех ложных? сие последи повести указует, яко сатана ученики себе учинит, иже по онаго воли сам собою начнет действовати» [Кирилова, знамение 10].»

 Отправлено: 26.09.09 12:08. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..

Сергей Сергеевич пишет:

цитата:

Вкратце: Сущность антихриста - отсупление от правой веры и христианского благочестия ( ср. печать антихриста по свв. отцам: неправоверие и нечестие - на чело и десницу). Лице же антихриста - все отступники и нечестивцы. Т.е. дух антихристов (сатанин - противник Христов)действует в человеке и через человека.

Скажите теперь уважаемый СС,причем тут паспорт тогда? Как бумажка (штрих-код, цифирки, карточки и т.п.) могут влиять на христиансую Веру? Где тут присутствует этот самый дух?
Сергей Сергеевич пишет:

цитата:

А вот для тех, кто приемлет культуру христианскую, должно быть более понятным то, что в царстве антихриста хористианин не может быть гражданином. Вот если бы пришел по латынской ереси "чувственый" некий антихрист мировой правитель, мог бы быть христианин подданным у такого правителя.

Вот именно. Но это если основываться на ЧУВСТВЕННОМ пониманимании. Но ежели вы понимаете антихриста как отступление от веры христианской причем тут паспорт? Мир - он всегда был антихристов по своему духу. Или вы думаете что православный царь каким-то образом защищал от прелести антихриста?

 Отправлено: 27.09.09 09:07. Заголовок: 19.09.2009: ОТКРЫТОЕ..

19.09.2009: ОТКРЫТОЕ ОБРАЩЕНИЕ ПРАВОСЛАВНЫХ ГРАЖДАН БЕЛОРУССИИ К СВЯТЕЙШЕМУ ПАТРИАРХУ КИРИЛЛУ

Его Святейшеству Патриарху Московскому и всея Руси КИРИЛЛУ

Ваше Святейшество, просим Вас защитить православных Беларуси во время Первосвятительского визита 25-28 сентября 2009 г.

Тысячи православных граждан Республики Беларусь по религиозным убеждениям вот уже на протяжении более десяти лет решительно выступают против присвоения им личного идентификационного номера. МВД пытается утверждать, что речь идет о 500 лицах, но мы знаем, что речь идет о тысячах людей.

Поскольку этот номер содержится в паспорте гражданина, то часть людей отказалась от получения нового паспорта и сохранила в пользовании паспорт гражданина СССР образца 1974 г., часть сдала органам МВД ранее полученные паспорта нового образца.

Еще больше людей ждет решения властей, признающего право человека жить под Богоданным именем. Наш категорический отказ от «невинного» набора цифр и букв вызван религиозными убеждениями:
1) В одном наречении человеку имени уже есть признак владычества над ним.
Еще святой Иоанн Златоуст в беседах на книгу Бытия указывает, что «в наречении имен виден был знак владычества. И у людей есть обычай полагать знак своей власти в том, что они, купив себе рабов, переменяют им имена» (Свт. Иоанн Златоуст. Беседы на кн. Бытия. Т. 4. СПб., 1898. С. 115).
Православный христианин является рабом (работником) Божиим и получает свое имя от Господа Бога в Таинстве Святого Крещения. Присвоение человеку личного номера означает наречение ему цифрового имени. Добровольное принятие такого «имени» означает отказ человека от своего Крещеного имени и признание им владычества над собой некой иной, кроме Бога, силы, что уже само по себе грех, ибо «никто не может служить двум господам...» (Мф. 6-24).

2) Более того, этот номер, по нашему твёрдому убеждению (которое подтверждается постановлениями Архиерейских Соборов и Вашим обращением от 28 июля 2009 г. к уполномоченному по правам человека в Российской Федерации Лукину В.П.), имеет прямое и непосредственное отношение к событиям будущего, описанным Евангелистом Иоанном Богословом в Апокалипсисе за десятки веков до наших дней.
А именно: перед Вторым пришествием на землю Господа Иисуса Христа Богом будет попущено воцарение на земле антихриста на 3,5 года. Оно будет сопровождаться гонениями на христиан. Но самым страшным будет - проставление печати антихриста на чело или правую руку.
Без этой печати человек станет безправным, ему нельзя будет ни продавать, ни покупать и кто не примет её, тот будет убиваем антихристом (Откр. 13-15,16,17). А кто примет - тому не будет прощения от Господа Бога и «... тот будет пить вино ярости Божией» (Откр. 14-9,10).
Это уже фактически происходит в Беларуси.

Те, кто не имеет личного идентификационного номера, с 1 июля 2004 г. оказались вне закона, без средств к существованию, фактически на нелегальном положении в своем Отечестве. Мы лишены прав и возможностей, гарантированных Конституцией:
- осуществлять сделки с недвижимостью (продавать и покупать, как и сказано в Апокалипсисе);
- оформлять и получать пенсии, стипендии, денежные средства в учреждениях банка;
- получать медицинскую помощь;
- устроиться на работу и содержать семью;
- поступить в учебное заведение.

Таких людей увольняют с работы за отказ от получения банковской карточки (но под предлогом окончания срока трудового контракта), угрожают преследованиям на основании Кодекса об административных правонарушениях.
Конкретные люди, их дети несут тяготы и лишения за свои религиозные убеждения - апокалиптические предсказания сбываются уже сегодня на наших глазах. Их вина - в желании жить в согласии со своей Совестью и по заповедям Божиим.

Перечень случаев, когда требуется личный идентификационный номер, с каждым днем увеличивается.
«Безобидный» номер трансформируется в эту самую печать: без него в Беларуси - никуда.

В соответствии со ст. II Конвенции «О предупреждении преступления геноцида и наказания за него» (вступила в силу для Республики Беларусь 09.11.1954 г.) под геноцидом понимается предумышленное создание для какой-либо национальной, этнической, расовой или религиозной группы таких жизненных условий, которые рассчитаны на полное или частичное физическое уничтожение ее, как таковой.

Фактически в Беларуси осуществляется тихий экономический геноцид православных по критерию «православный, отказавшийся от личного идентификационного номера». Причем в Беларуси ситуация гораздо хуже, чем в России. В России, поскольку ИНН - номер налогоплательщика, монахи и младенцы его не имеют, так как налогов не платят. В Беларуси номер - личный идентификационный, и его беззаконно присваивают всем, получающим паспорт (даже малолетним детям, если они выезжают за рубеж). Более того, через два года должен вступить в силу Закон Республики Беларусь от 21.07.08 г. № 418-З «О регистре населения», и тогда номер собираются присваивать сразу младенцам: пуповину перерезали - получи личный идентификационный номер.

Единственное «послабление», которое нам сделали, - переименовали этот номер и сейчас он называется «идентификационный номер», но от этого его мерзкая суть не изменилась. На этом основании нас пытаются убедить, что человек при этом не нумеруется, а номер «просто» содержится в документе, удостоверяющем личность, как его реквизит. В первоначальном проекте Закона «О регистре ...» (ст.9) было сказано предельно откровенно - «гражданам Республики Беларусь идентификационный номер присваивается ...» Нюрнбергский трибунал над фашистами назвал нумерацию людей преступлением против человечества (Сборник материалов Нюрнбергского процесса, М., 1954 г., т. 2, стр. 865, 863, 910). Поэтому в действующем Законе «О регистре ...» эту формулировку «размыли», но суть осталась прежняя ...

Все это время мы пытались достучаться до властей:
- направляли личные и коллективные обращения в Правительство, Парламент, Конституционный суд, Прокуратуру и другие инстанции с ходатайством решить вопрос;
- проходили молитвенные стояния;
- разработали Проект Закона о праве жить и осуществлять права без номера.

Патриарший Экзарх всея Беларуси Митрополит Филарет обратился 29 марта 2004 г. к премьер-министру Республики Беларусь Сидорскому С.С. с ходатайством о положительном решении вопроса, но получил отписку. Осенью 2004 г. Митрополит Филарет обратился к Президенту Республики Беларусь Лукашенко А.Г. с молитвенным ходатайством умиротворить верующих-противников номеров, и Глава государства обещал решить вопрос. Конституционный Суд Республики Беларусь принял несколько актов, подтверждающих нашу правоту (решения от 06.12.05 г. № П-165/2005 «Об электронной идентификации граждан», от 06.12.05 г. № П-166/2005 «Об идентификационном номере», 11.01.07 г. № П-204/2007 «О назначении пенсии по возрасту работающим гражданам, по религиозным убеждениям не имеющим паспорта»).

Все это конечного результата не дало, поскольку саботируется органами государственной власти, в первую очередь министерством внутренних дел. Любые наши обращения завершались формальными отписками МВД. Слава Богу, реальных репрессий в стиле 1937 года пока нет. Оно и понятно. Закон, обязывающий гражданина Республики Беларусь иметь идентификационный номер, отсутствует. Иначе и быть не может: тому, кто обяжет человека иметь номер (пронумерует его), грозит Нюрнбергский трибунал-2. Они это знают и поэтому хитрят, лукавят, изворачиваются.

Нас шельмуют в средствах массовой информации, выставляя какими-то маргиналами, раскольниками. Называют не иначе, как «хваравитыя артадаксальныя верники, яким праблему прывезли из Расии ...» (больные ортодоксальные верующие, которым проблему привезли из России) (газета «Труд» от 25.12.03 № 239, газета «Звязда» от 26.05.04 г № 128 и от 06.07.04 № 163). Из всего этого правда одно - «ортодоксальные», но это и есть перевод с греческого языка слова «православный».

При этом во многих отписках МВД фигурирует лживый тезис, что мы якобы требуем привилегий на религиозной основе по сравнению с верующими иных конфессий.
Наши оппоненты в стремлении придать законность своим действиям обличают сами себя. Тем, кто отказался от номера, говорят: «Никто не может пользоваться преимуществами и привилегиями, противоречащими закону» (ч.2 ст.23 Конституции).

Это абсолютно правильно, никто не может пользоваться преимуществами и привилегиями, противоречащими закону. Привилегий нам и не надо - оставьте прежний учет.
Более того, этой нормой они сами себя загоняют в тупик, так как признают, что отсутствие номера - есть привилегия. Следовательно, наличие номера - есть обременение и тягота. Но ст.58 Конституции запрещает возлагать на гражданина обременения и тяготы, не предусмотренные Конституцией и законами. Нас до сих пор попрекают якобы «мнением» Русской Православной Церкви по вопросу номерной/электронной идентификации (документ Синодальной Богословской комиссии от 19-20 февраля 2001 г.).

Уже на «подходе» еще большее зло - биометрический паспорт. Гражданам его собираются выдавать, а что это такое неизвестно. Отсутствует как нормативный документ, на основании которого вводится такой паспорт, так и описание самого паспорта. Тем не менее для биометрического чипа в этот паспорт беззаконно собирают отпечатки пальцев. Человека, например, вызывают в военный комиссариат якобы для каких-то уточнений, а там сотрудники милиции требуют «добровольно» сдать отпечатки пальцев, людей запугивают. Одно лукавство...

Очевидно, что Беларусь выбрана масонами тем полигоном, где их электронные технологии проходят обкатку и совершенствование. Получится у них в Беларуси - это же ждет и Россию. При этом граждане иных национальностей/вероисповеданий имеют хотя бы альтернативу: католик-белорус (или поляк) имеет возможность уехать в Польшу, Италию, Испанию; татарин-мусульманин - в Татарстан, Турцию, Саудовскую Аравию; еврей-иудей - в Израиль и жить там в соответствии со своими религиозными убеждениями. Только православный белорус у себя дома - безправный пасынок, которым помыкают и отказывают в элементарном. При этом по статистике православных в Беларуси - до 85%.

Что ж, нам ехать некуда. У нас Родина одна - Беларусь: она же физическая, она же историческая... У нас было появилась надежда на решение нашего вопроса.
Исполняющий обязанности министра МВД Республики Беларусь Кулешов А.Н., выступая 29 мая 2009 г. перед депутатами белорусского парламента, признал проблему и сказал, что ее возможно решить. Однако, выступая перед той же аудиторией через два месяца 30 июля 2009 г. (уже в должности министра), пошел на попятную и сказал, что идея не нашла поддержки у заинтересованных ведомств. Кроме того, он опять пытался утверждать, что наша позиция якобы противоречит позиции Русской Православной Церкви...

Над нами посмеялись в очередной раз. Депутаты не согласились и решили, что вопрос будет подниматься на следующей сессии Палаты представителей Национального собрания Республики Беларусь в октябре 2009 года.
Ваше Святейшество, в праве жить без номера нам всегда отказывают со ссылкой, что отказ от номерной/электронной идентификации якобы противоречит официальной позиции Русской Православной Церкви по указанному вопросу. Ваше обращение от 28 июля 2009 г. предельно четко расставило акценты.

В связи с изложенным просим Вас, как Предстоятеля Русской Православной Церкви, напрямую обратиться к властям Беларуси в ходе Пастырского визита 25-28 сентября 2009 г. с просьбой решить наш вопрос. Нас уже неоднократно обманывали и государственные органы, и чиновники, мы научены горьким опытом. Именно поэтому просим именно то, о чем Вы сами писали в обращении от 28 июля 2009 г.: «...пользоваться альтернативной системой сбора данных (без личных идентификационных номеров, а также устройств, которые позволили бы идентифицировать человека без его ведома в общественных местах, при совершении покупок и так далее). Негативную реакцию вызывают также документы, носящие определенные символы, целесообразность и предназначение которых вызывает сомнения».

АМИНЬ.

http://rv.ru/content.php3?id=8121

 Отправлено: 07.10.09 10:50. Заголовок: Игорь Кузьмин Тут, ..

Игорь Кузьмин
Тут, вот интересуются, а с паспортом человека без гражданства (как у русских в Латвии) в ИПХс принимают?

 Отправлено: 07.10.09 13:53. Заголовок: Нет, видимо таковых ..

Нет, видимо таковых тоже не крестят. "Без гражданства" здесь токмо ущемление некиих прав, но не избежание власти над собой общего закона.

 Отправлено: 08.10.09 13:23. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

"Без гражданства" здесь токмо ущемление некиих прав, но не избежание власти над собой общего закона.

Так при поимке странствующего от так же попадает под суд общего закона, если его приступил, в не зависимости от того признает он его или нет, а человек с паспортом "без гражданства" декларирует тим, что он не является гражданином ни какой страны. Так в чем проблемы при приеме в ИПХС? Разве то, что у него отчество и фамилия указаны, или, что дата по новому календарю?

 Отправлено: 08.10.09 15:15. Заголовок: Вы думаете ИПХс изме..

Вы думаете ИПХс изменят свои взгляды из-за того, что Вы в чем-то с ними несогласны? Если считаете, что странники являют собой Церковь Христову, то Вы должны принять оную без прений и без... паспорта :-).

 Отправлено: 08.10.09 19:06. Заголовок: о. Андрей пишет: Та..

САП пишет:

цитата:

Так при поимке странствующего от так же попадает под суд общего закона, если его приступил, в не зависимости от того признает он его или нет, а человек с паспортом "без гражданства" декларирует тим, что он не является гражданином ни какой страны.

Сергий, я не подсудность «общему закону» имел в виду, но приятие паспорта, как документа, включающего человека в общество всего мира, падшего (отступившего от Христа! [ср. язычество]) с 1666 года. Во всем мире утверждены богоотступнические (сознательно против Христова закона борющие) законы. Этот мир стал сроден древнему Вавилону, из которого изведен был Авраам, как родоночальник веры, такожде и Лот выведен был из среды беззаконных. И всякому правоверному надлежит не прилагатися к началам законоустройства такого мира, отступившего от Бога и Христа. Вот каков разум полагается ИПХс зде:
«Паспорт включает человека в общество всего мира, а мир, как известно по Писанию, с 1666 г. весь отступил от истинной спасительной веры, без которой невозможно Богу угодить и вечное блаженство получить, т. к. все, в мире живущии, имеют печать Антихристову. Вот какая причина, ради которой не можем иметь паспорт…
Мы не бродяжничаем, а идем путем евангельским, законным. Следуем за своим истинным Пастырем Христом, глас Его слушаем. Глас Божий говорит: «Изыдите, людие Мои, отсюду и нечистоте не прикасайтеся, ибо пал, пал град великий Вавилон», т. е. весь мир уклонился в нечестие. И в другом месте в Апокалипсисе писано так: «Бегати требе от огорчающих Бога».» [Из письма инокини Евстолии к властям].

Такожде вот зрите како опасно разсуждает инок Евфимий, о вещи от кого следует православным принимать руководство бытия по вере, не от диявола, и отступников. Потому как и в самой добрейшей вещи запрещено есть диявола (врага християн) послушати. То есть како исполнять свой закон християнам не лет указывать властям земным, и не от них иметь иметь дозволение на православное вероисповедание.

«А наипаче верным и в самой добрейшей вещи запрещено есть диявола послушати. Сам бо Господь образ показа не слушати диявола, егда Ему он повелеваяй камение хлебом сотворити [Ср.: Мф. 4:3-4; Лк. 4:3-4]. Кое слово оныи толкователь евангельских словес и разсуждающь тако [На поле Матф[ей], 7, Благовест[ник]]: «Еже в чесом любо диявола послушати грех есть». Во Отечнице же опаснейши сего являет о брате некоем, к нему же нощию приходяще демони во образе ангельстем, и убуждаху и на молит¬ву [На поле Книга Никон[ова], слово 43]. Он же поведа о сем некоему старцу, глаголя: «Авва, ангели приходят ко мне со свещами и убуждают мя на пение». И рече старец: «Не послушай их, чадо, демони бо суть. Но егда приидут возбудите тебе, глаголи им: "Аз егда хощу востану, а вас не послушаю"». Приим же брат заповедь старцю, иде в хижю свою. Во грядущую же нощь, паки по обычаю пришедше, убуждаху его. Он же, яко приим заповедь, отвеща им, глаголя: «Аз егда хощу востану, а вас не послушаю». Они же реша ему: «Он злыи старец лживыи прельстил тя есть, И что бо есть сице сего лучшее, еже в молитвах к Богу утреневати и востаяти заутра на пение». Обаче не остави его оныи старец демоны убуждаема бывати, дабы с по¬веления их молитву деял.
Истинъная бо веления и спасения не от бесов, но от Божественаго Писания есть со опаством навыкнути. И егда сице во истинъствующей и добрейшей вещи запрещает Писание бесом повиноватися и покарятися, но бегати их и отвращатися словес их, яко погибелъно, знаменает, убо коль паче погибелнейши сего может быти, егда самого Сатаны послушав, богопротивная повелевающу исполнити вещь.
Яко же они тогда вернии оно имя его отступниче на ся въземше или, яже потом, во время вторыя и третии переписей. Они же паки начаша у него уже из милости тое просите для верования прочих, дабы им позволил по старопечатным книгам веру имети. Он же, яко обычен, абие во всю Росию провозъгласи тако печат¬ными листы: «Где имеются, — рече, — потаенные расколники, явились бы во определенныя места к поданию сказок — где кто жительствует, и коего чина есть, и како им имена и лета, и в рас¬кол писались бы. Дасться им волная свобода той содержати».
И зде то же явьствует, яко он на прошение их не по желанию их изъгласи, но тоежде свое имя отступниче предлагая им на ся восприимати, свою бо одежду на нь навлачая, а их одеждою сам ся облачая. Они же убо, мнящеися веровати, не возъгнушашася сего съмрада еретическаго, абие приходяща в гражданская того правления и кланяющеся зверю и образу его ту, требующе от него о начертании сем имени его расколнича. Он же и назнаменав на харатейцах, отпущаше, яко со благословенными грамоты тако зватися его именем отступническим, а его проповедати право¬славна.
И тако они раздорствующии вси ныне веру свою, аще и подлу тую имуще, обаче и ту содержат по прозбе, по повелению дияволю, а не самопроизволне веруют, по Господню учению, еже ни в дому сущим повеле сказатися хотящему ити въслед Его. Чему и вси святии последоваша мученицы. Не спрашивалися владык своих, ни ужик, ни другов, яко хощем веровати во Христа Гос¬подня, но как кому случися познати, так и потекоша въслед Его.
Во онех же мнящихся верных и сие видети есть. Егда кто от них восхощет храм молитвеныи знаменит создати, и звоном и иконами пречюдне его украсите, и верху его глав кресты сребряны или златы поставити, к тому же зверю шед духу нечистому, кланяется купно и образу его, требуя от него благословения тако устрояти и прочая многа. Не могут бо они что без воли его сотво¬рите, яко удержав всех и превзятся» [Цветник инока Евфимия].

Такожде зри опасно и проповедь м. Маргариты «О последнем времени». Тамо такожде опасно разъясняются причины почему невозможно быть согласником чрез приятие паспорта с законами этого падшего мира-«Вавилона», общества отступников от Христа.

САП пишет:

цитата:

Разве то, что у него отчество и фамилия указаны, или, что дата по новому календарю?

Сергий, а какая нужда заставляет принимать и сие? Разве ты не свободен во Христе? Или не можешь кроме сего угождения власти веру всю целу соблюсти?

САП пишет:

цитата:

Так в чем проблемы при приеме в ИПХС?

В мотивации «безспаспортничества» :-)

 Отправлено: 08.10.09 19:09. Заголовок: о. Андрей пишет: Вы..

о. Андрей пишет:

цитата:

Вы думаете ИПХс изменят свои взгляды из-за того, что Вы в чем-то с ними несогласны? Если считаете, что странники являют собой Церковь Христову, то Вы должны принять оную без прений и без... паспорта :-).

Ну все мы таковы, когда ищем спасительное сообщество християн, то к своими мерками (своему познанию веры желаем его приспособить). Так удобнее по немощи человеческой. И не всегда нам бывает сразу открывается весь разум св. писания к удобному пониманию. Токмо когда разумнейших (ведающих наш недуг) учителей в беседах обрящем, или инако как нам разум истинный писания откроется для наилучшего уверения Но немного разумнейших, потому и не всякому легко открывает дверь к истинному познанию. Но подать ответ для кого-то неудобопонятный, еще не означает показать немощь церкви. Почему и церк. учители даже разделяются в удобности и глубине разъяснения той или иной богословской вещи. Неудобопонятность и ересь вещи различные по сущности. Первая не вредит спасению, вторая отделяет от Христа.

«Прочел сочинения Синесия, епископа Киренского ... и его различные письма, источающие радость и удовольствие для читателя. Им свойственна густота и плотность мысли. Он был язычником и занимался философией. Говорят, что он, обратившись к обоживающему учению христианства, благопослушливо принял почти все, но не захотел признать проповедь о воскресении. Но и при таком умонастроении его посвятили в наши таинства и удостоили священства, смотря на добронравие и чистоту жизни этого мужа и на то, что живущий так человек не может не просветиться светом воскресения. И эти надежды не были обмануты. Ведь когда он стал епископом, учение о воскресении легко вошло в его веру». (Свт. Фотий Константинопольский, Библиотека, кодекс 26).

 Отправлено: 04.02.10 17:24. Заголовок: В начальном посте: З..

В начальном посте:

цитата:

Зачем же тогда бедной Агафье Лыковой сам губернатор красноярского края Аман Тулеев лично таскался аж на вертолете паспорт вручать? Такие средства затратили - лишь бы человека в вере повредить. А Агафья бедная по недомыслию своему эту бесовскую бумагу приняла. Всуе теперь трудится в тайге одна...

Ошибочка - Тулеев губернатор моей родной Кемеровской области. И он по национальности и культуре типичный шорец. Тут у нас все знают, что он к шаманам периодически наведываетя, они на него магическую защиту ставят. Местныя колдуны боятся кодовать на него, говорят мощная оккультная защита (сам свидетель высказывания такого). О тулееве как хозяйственнике могу сказать только хорошее, ему недолго жить осталось, здоровье кончилось, после него тут все загнется, все растащут, это понимают все местные жители. Он тащит на себя, имене своего ради и ради своих, но и кемеровчанам худобедно жить еще дает. Все боятся того момента когда он умрет.

Об Агафье Лыковой.
Я общался с человеком который летал к ней в рамках всяких "программ", и в курсе всей ситуации вокруг нее. Так вот вся возня вокруг нее не просто так, а причина банальна и стара как мир - там крутятся огромные деньги, миллионы долларов в фонде Агафье Лыковой. И вот за неё ведется мышиная грызня. И тот человек говорит что реальная Агафья Лыкова, та котороую нашли в 70-х уже умерла, и давно. но так как была заведена огромная финансовая машина в фонде, то на ее место привезли похожую бабу которая ее сейчас и олицетворяет, дабы фонд работал и заинтересованные люди сосали из него зеленые соки... И я уверен что пасспорт был вручен уже не самой Агафье, а ее олицетворению.

мерзко все это....

 Отправлено: 04.02.10 18:59. Заголовок: Вот ведь как! Трудит..

Вот ведь как! Трудится себе бабка в тайге, и ведать не ведает, что в ее фонде миллионы долларов. А у нее и копеечки, небось, нет...

 Отправлено: 06.02.10 09:22. Заголовок: CVR пишет: Об Агафь..

CVR пишет:

цитата:

Об Агафье Лыковой. Я общался с человеком который летал к ней в рамках всяких "программ", и в курсе всей ситуации вокруг нее. Так вот вся возня вокруг нее не просто так, а причина банальна и стара как мир - там крутятся огромные деньги, миллионы долларов в фонде Агафье Лыковой. И вот за неё ведется мышиная грызня. И тот человек говорит что реальная Агафья Лыкова, та котороую нашли в 70-х уже умерла, и давно. но так как была заведена огромная финансовая машина в фонде, то на ее место привезли похожую бабу которая ее сейчас и олицетворяет, дабы фонд работал и заинтересованные люди сосали из него зеленые соки... И я уверен что пасспорт был вручен уже не самой Агафье, а ее олицетворению. мерзко все это....

 Отправлено: 06.02.10 10:47. Заголовок: САП пишет: привезли..

САП пишет:

цитата:

привезли похожую бабу

Это вряд ли, Александрыч.

 Отправлено: 06.02.10 11:27. Заголовок: Номер студии на виде..

Номер студии на видеокадре в сообщении САПа интересный, сродни разве что номеру машины скорой медицинской помощи на фото:
http://s006.radikal.ru/i215/1002/2a/78f729c7179c.jpg

 Отправлено: 07.02.10 16:53. Заголовок: САП пишет: http://w..

САП пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/v/7wHgeZXX6Ug

Я вот сомневаюсь что нынешняя власть, показывающая себя абсолютно безразличной к судьбе народа, может из-за одного страждущего хотябы пальцем пошевелить. У нас например в Кем.Обл. на днях приняли закон, согласно которому "попрошайничество", пусть и Христа ради, есть преступление, о котором надо докладывать блюстителям правопорядка. Поэтому я вполне уверен что любая официозная благотворительность не имеет своею целью благотворительность как таковую.
Один полет на вертолете стоит совершенно бешеных денег, (в случае Агафья, они выплачиваются из фонда ее имени) и вокруг такой благотворительности возникает определенная инфраструктура, с отнюдь не альтруистическими стремлениями.

Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

Это вряд ли

Это скорее всего, но не достоверно

 Отправлено: 07.02.10 20:34. Заголовок: CVR пишет: вокруг т..

CVR пишет:

цитата:

вокруг такой благотворительности возникает определенная инфраструктура, с отнюдь не альтруистическими стремлениями.

Современная мирская благотворительность прежде всего - первое средство по снижению налогов. Ну и иные способы прикормиться и тому подобное.

 Отправлено: 18.02.10 08:02. Заголовок: Обсуждение темы пачп..

Обсуждение темы пачпорта и антихристовой власти на старопоморе: http://a.mod-site.net/gb/u/staropomor-1.html