Отправлено: 12.06.10 06:16. Заголовок: Беззаконие или житие возведенное в закон!....

Хочу поделится сомнениями и спросить: «А можно ли у нас, староверов так?» И если можно, то почему не всем, а только ИЗБРАННЫМ!Весь Даугавпилс наблюдает незаконное сожительство (прелюбодеяние, по моему разумению) юдовского батюшки о. Иоанна!
Все шушукаются по «закоулкам», но все боятся открыто об этом говорить! Почему?????
Почему молчит о. Алекей Жилко, родной отец! Молчит - Никанор Прокопьевич Зубков, духовный руководитель комиссии в церкви. Умалчивает этот грех и духовник о. Иоанна, Федор Павлович Бехчанов!
А что так?
Законы у староверов изменились?
Или Собор церковный уже дал добро на незаконное сожительство (прелюбодеяние).
А уже перестало быть тайным, оно - открытое, явное, вседоступное!
И все молчат!
Но такое прелюбодеяние наказывается церковно или уже нет? Или это уже не тяжкий грех?
Простите, Христа Ради, но напрашивается мысль, а знают ли наши отцы духовные канонические правила о грехе? А если знают! Тогда почему безмолвствуют? Грех продолжается, а о. Иоанн Жилко как был так и остается наставником в нашей Древлеправославной церкви. Как же так?
Могут меня обвинить в том, что это анонимка, клевета! Неправда!
Пусть скажут, что это ложь! Кто скажет?
В городе моленных много, староверы почти все друг друга знают, конечно никто не хочет навлечь гнев Жилко на себя. А в интернете все чаще и чаще появляются фотографии с церковных праздников, где все наглядно! Наши наставники все видят и прихожане им говорят! Все ж «как на ладони»,а Церковь безмолвствует! И позор и боль!(Не голословно пишу а видел фотографии на нескольких форумах выставленных на всеобщее обозрение….)

 Отправлено: 12.06.10 06:48. Заголовок: иван.ив. пишет: (Не..

иван.ив. пишет:

цитата:

(Не голословно пишу а видел фотографии на нескольких форумах выставленных на всеобщее обозрение….)

И что, фото формата ХХХ?

иван.ив. пишет:

цитата:

«А можно ли у нас, староверов так?»

Старовер староверу - рознь. Увы. Что дозволено канонами одним (полноценное таинство брака), недоступно другим.

 Отправлено: 12.06.10 09:30. Заголовок: иван.ив. пишет: М..

иван.ив. пишет:

цитата:

Могут меня обвинить в том, что это анонимка, клевета! Неправда!

Правда. Номер давай телефона. Позвоню , поговорим.

 Отправлено: 12.06.10 09:54. Заголовок: А. Емельянов пишет:..

А. Емельянов пишет:

цитата:

Что дозволено канонами одним (полноценное таинство брака), недоступно другим.

иван.ив. забыл написать, что у Вани уже было одно полноценное таинство брака, это у него второе-неполноценное

 Отправлено: 12.06.10 11:17. Заголовок: Уважаемые господа п..

Уважаемые господа поморцы, поскольку тема всецело ваша, нельзя ли разъяснить для внешних по отношению к вам суть дела?

 Отправлено: 12.06.10 16:50. Заголовок: публикации на форуме..

публикации на форуме не ждал, оказывается …публикуют? с другом писал, поспорил, что не напечатают!
для депилских староверов тема на слуху и на виду, не скрывается! батюшка Иоанн -духовный наставник живет с женщиной, без брачных уз и как «Горбачев с Раисой Максимовной» везде в свет! наставники безмолвствуют. вот и я стал размышлять… почитаю литературу – вроде грех! посмотрю как живет юдовский батюшка Иоанн - вроде не грех!
что только фото формата ХХХ имеют ценность? веры станет больше или пикантность – остроты прибавит? «свечку не держал» - врать не буду!
не знаю про первое таинство брака – вам видней какое было! а второе? полноценным, неполноценным – как ни назови для наставника - «с душком»…
читал где-то, за достоверность не ручаюсь…на Указ Царя Патриарх Никон сказал… «мне Царский Указ не Указ»… вот думаю, церковно-канонические правила в Апостольской Церкви – Правила или «на произволение»?

 Отправлено: 12.06.10 20:47. Заголовок: о.А. Панкратов пишет..

о.А. Панкратов пишет:

цитата:

суть дела?

В Стране Вечно Прохладного Лета был досточтимый вождь Жил Лёш Коль Месточтимый, но мечтал он быть и слыть Местночтимым. Много сил он потратил, многих недругов одолел за Место. Сел на Место и основал династию из сыновей своих. Были это досточтимые Жил Вань Лёш и Жил Иль Лёш. А дабы никогда не было желающих на Место и сыновьям оно осталось, повелел изгонять любого от Места, кто вторую женщину познает. И стало так и досточтимый Жил Вань Лёш видел себя преемником Места. Но беда пришла в дом Жил Лёш Коля Месточтимого, сын его Жил Вань Лёш познал вторую женщину. Возроптал народ: "Как закон понимать? Почему Жил Вань Лёш не изгнан?".
Трудно Жил Лёш Коле Месточтимому. Сына осудить и изгнать? Династия рухнет. Законы отменить? Вдруг Место отнимут. Да и кто потом признает его Местночтимым.
Да говорят, что когда в Стране Вечно Прохладного Лета придет осень соберутся другие досточтимые вожди и что будет тогда....????

 Отправлено: 12.06.10 21:59. Заголовок: Ну что тут скажешь.П..

Ну что тут скажешь.Проблемы вообщем одинаковы для региона Даугавпилс-Екабпилс.По Екабпилсу ;так сказать анализ Поморцы:наставник Владимир И.Не лишен крестьянской смекалки и природного ума,хорошо разбирается в догматике ,но в остальных вопросах слабоват.Ставленник Бехчанова и Жилко-старшего.По отзывам довольно хороший человек,но попавший под влияние семьи Ж.Постоянных членов общины около 50человек.В последнее время для привлечения людей ведет подобие миссионерской деятельности.Белокриницкая община;о.Василий.Постоянных молитвенников около 20.Подкован в вопросах догматики и Устава.Бывает груб с прихожанами и причетниками,неоднозначная своеобразная личность.Так же ведет работу по привлечению народа.Многих бесят выглядывающие снизу облачения кроссовки.На правобережной части города хотящий стать наставником Прокопенко ремонтирующий часовню-под поморский храм абсолютный 0.Общины нет.Руководитель полуподпольной по типу катакомбной общины поморского толка Юрий-Георгий колоритная личность по типу Распутина.Убила стоящая в буфете початая бутылка бренди.Вообщем грамотен.Членов общины не более7-12.Сводка составлена по материалам последних сплетен.

 Отправлено: 12.06.10 23:18. Заголовок: Славин пишет: Бывае..

Славин пишет:

цитата:

Бывает груб с прихожанами и причетниками,

Крайне опрометчиво пишете, сейчас фигурант ворвется с криками о клевете и лжи в его адрес...........
С требованиями указать конкретных лиц и точную формулировку ибо в противном случае вы лжец, они лжецы, весь мир лжив и все пытаются опорочить это живое воплощение честности и благочестие
Похоже, что юлить, изворачиваться и всячески ускальзывать от неприятных ему и постыдных эпизодов, уже стало стилем жизни.

 Отправлено: 13.06.10 13:06. Заголовок: Славин пишет: Сводк..

Славин пишет:

цитата:

Сводка составлена по материалам последних сплетен.

Славин пишет:

цитата:

Юрий-Георгий колоритная личность по типу Распутина.Убила стоящая в буфете початая бутылка бренди.

Это уже не сплетни, а свидетельство или лжесвидетельство...
Славин пишет:

цитата:

Постоянных молитвенников около 20.

А можно узнать, по каким критериям вы оцениваете и подсчитываете постоянных молитвенников?
Славин пишет:

цитата:

Бывает груб с прихожанами и причетниками,неоднозначная своеобразная личность.

Ну не всем же быть однозначными и несвоеобразными...всем не угодишь наверное, да солнце и то всем по-разному светит...
Славин пишет:

цитата:

Многих бесят выглядывающие снизу облачения кроссовки.

Какие кроссовки?? Я их не имею даже!
Савл пишет:

цитата:

иЗВинИтЕ за нЕроВНыЙ ПоЧеРк

Неровный почерк говорит о многом...

 Отправлено: 13.06.10 13:17. Заголовок: иван.ив. пишет: «А ..

иван.ив. пишет:

цитата:

«А можно ли у нас, староверов так?» И если можно, то почему не всем, а только ИЗБРАННЫМ!

Семья, второбрачие и прч. - болезненный момент для многих поморских наставников, причетников и руководителей общин в Прибалтике...не злорадствую, но сие de facto.

 Отправлено: 13.06.10 13:32. Заголовок: Как и думал, не заст..

Как и думал, не заставило себя долго ждать

Славин не отвечайте, игнорируйте....
это уже не стиль жизни, а патология.

а проблемы у меня не только с неровным почерком, а иногда и с грамматикой,
"благочестивейший и честнейший" о. Василий Бес Поповец

 Отправлено: 14.06.10 00:23. Заголовок: Савл :sm222: ..

Савл

 Отправлено: 14.06.10 00:26. Заголовок: Jora ну за что вы та..

Jora ну за что вы так меня любите, я уже запарился "базар" фильтровать, честное слово
сейчас-то, что не так, вроде все политкорректно..

 Отправлено: 14.06.10 01:56. Заголовок: о.Василий пишет: Ка..

о.Василий пишет:

цитата:

Какие кроссовки?? Я их не имею даже!

Может, у тебя еще и джЫнсы к кроссовкам имеются? Придется в третий раз приезжать. Для проверки. Вдруг ты от меня скрывал?

 Отправлено: 14.06.10 01:57. Заголовок: Савл, с кроссовками ..

Савл, с кроссовками Вы точно ошиблись.

 Отправлено: 14.06.10 08:06. Заголовок: Сергей Петрович я ни..

Сергей Петрович я нигде и ничего про кроссовки не писал.....
Похоже это уже становится хорошим тоном не только у администрации, "шить криминал" мне, если даже мой комментарий рядом стоит.

 Отправлено: 14.06.10 13:57. Заголовок: Славин пишет: Многи..

Славин пишет:

цитата:

Многих бесят выглядывающие снизу облачения кроссовки

Савл, приношу Вам свои извинения - простите Христа ради, ошибся.
Савл пишет:

цитата:

"шить криминал" мне

Да криминала в том нет, просто констатация факта. Не носит их упомянутый человек. Паки простите.

 Отправлено: 14.06.10 16:13. Заголовок: Про семью Жилко: htt..

Про семью Жилко:
http://starover-pomorec.eu/starover/docs/Hns6gdghlk9H64Oji9n/note.php<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.06.10 17:35. Заголовок: Сергей Петрович ну, ..

Сергей Петрович ну, что вы, какие извинения....
так слегка возмутился, после очередной перлюстрации Уважаемой и Справедливой Администрацией

 Отправлено: 14.06.10 17:57. Заголовок: aZ пишет: Про семью..

aZ пишет:

цитата:

Про семью Жилко:

Представляю себе глубину царапин в полу от ногтей, когда Папу Двинского потащат за ноги от Кресла.

 Отправлено: 14.06.10 18:26. Заголовок: Савл пишет: какие и..

Савл пишет:

цитата:

какие извинения....

Моя вина. Надо внимательно читать.

 Отправлено: 15.06.10 17:49. Заголовок: Эта еще та семья,пре..

Эта еще та семья,предлагаю староверам Латвии,кто согласен и не согласен смелее высказывать мысли по этой теме.

 Отправлено: 15.06.10 20:34. Заголовок: Славин а кого видят..

Славин
а кого видят староверы Латвии на месте Жилка?
есть кандидатуры или желающие?

 Отправлено: 15.06.10 22:02. Заголовок: Я думаю что Каратаев..

Я думаю что Каратаева.

 Отправлено: 15.06.10 22:10. Заголовок: Тут у нас проблем.....

Тут у нас проблем.......море.Но Вы ,я думаю поняли.

 Отправлено: 15.06.10 22:13. Заголовок: Славин пишет: Я дум..

Славин пишет:

цитата:

Я думаю что Каратаева.

Наслышан о нем от тестя только в самых лучших отзывах.
И чего мешает али сам не хочет?

 Отправлено: 17.06.10 06:31. Заголовок: а вы не всем отзывам..

а вы не всем отзывам доверяйте!
у каратаева шанс был.
а слабость к прекрасному полу, победила!
с. И.Ж.- ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ!

 Отправлено: 17.06.10 09:30. Заголовок: гость как я понимаю ..

гость как я понимаю слабость к прекрасному полу победила и Ваню, иначе не появилась бы здесь тема от иван.ив. Не знаю какие с ним единомышленники и в чем они едино с ним мыслят, но на роль "второго" человека в латвийском староверии по табелю о рангах, Ваня никак не тянет. Тем более, если Папик видит его в будущем на своем кресле, то это уже вообще нонсенс. Уровень этого долговязого мальчика с яркой еврейской внешностью, провинциальная община на задворках Латгалии. Если у Папика есть апломб, жажда власти и умение надувать щеки, то Ванечка к сожалению не похож ни на лидера, не является генератором каких-то идей, мыслей или образцом духовного жития, знаний и нравственности.
Если в настоящее время на Папика Рига "кладет", то не верю, что посадив Ваньку на "царство" на него не будет ложить добрая половина остальных общин. Да и чем теперь Ваня после своего х...блудия лучше Караева, тем что сын?
Ситуация конечно интересная, но и выход из нее лежит на поверхности. Выгнать вообще от Кресла всех попов и выбрать кого либо из председателей. Тем более, что согласно решениям первых поморских соборов, не могут попы быть в Кресле. Этот эпизод почему-то всеми ими успешно игнорируется. Выбрать не из попов, думаю в Латвии есть из кого. Один из наиболее достойных, как мне кажется это Никонов.

 Отправлено: 17.06.10 20:06. Заголовок: Савл пишет: Один из..

Савл пишет:

цитата:

Один из наиболее достойных, как мне кажется это Никонов.

Вам правильно кажется.

 Отправлено: 17.06.10 20:09. Заголовок: о.Василий пишет: Ва..

о.Василий пишет:

цитата:

Вам правильно кажется.

Рад Василий, что мы находим взаимопонимание.

 Отправлено: 17.06.10 20:27. Заголовок: Савл пишет: Рад Вас..

Савл пишет:

цитата:

Рад Василий, что мы находим взаимопонимание.

Взаимно.
Уважаю В.Н. за его труды по востановлению (ремонту) моленных Латгалии и за собирание исторических сведений о беспоповцах Латвии. В свое время мы с ним обнаружили в полузаброшенном приходе замечательные документы,которые несомненно послужили вкладом в его издательской деятельности по истории беспоповцев.

 Отправлено: 17.06.10 20:49. Заголовок: Полностью разделяю м..

Полностью разделяю мнение о В.Н.
Кроме того считаю, что если бы руководил он и не было всех этих местечковых Ким Ер Сенов - Жилко и Ванек Каинов - Миролюбовых, не было бы и многого из того, что лихорадило Латвию и в какую пародию на справедливость, соборность и следованием принципам все вылилось. Один праздник на Юдовке с почетными попами чего стоит и Ванин служебный роман. Да и с вами Василий, как мне кажется не произошло бы метаморфоз, если бы не самодурство и амбиции провинциального Ким Ер Сена.

 Отправлено: 19.06.10 05:51. Заголовок: тема о руководителе ..

тема о руководителе староверов понятна.. в рабочем порядке ...закроется сама или закроют!
Иван был в законном браке, развелся с женой, как был наставником, так и остался. служил не один год, все молчали, теперь вспомнили? куда, на кого смотрели? кого боялись? а "вставили бы" не было бы греха блуда, прелюбодеяния, сожительства!
с Василием не произошло бы того что произошло, если бы в свое время думали головой без амбиций.

 Отправлено: 19.06.10 08:45. Заголовок: гость практически вы..

гость практически вы изложили все тоже самое, что написал и я, но проблема не в том, что вовремя "не вставили" или амбициях руководителя.
проблема в том, что в следствии всех этих совокупностей Папа Двинский запустил процесс деградации староверия и прежде всего падение авторитета наставников
Открытая тема иван.ив. уже показатель этого, перечислены имена наставников, названы причины возмущения и в результате безмолвие. Построенная конструкция Великим и Мудрым Вождем, где не община выбирает себе пастыря, а лишь он определяет где и кто будет, это и порождает страхи, интриги и безмолвие среди наставников, формальное, равнодушное и скептичное отношение прихожан. Мания собственного величия толкает Папу в сомнительные восседания с сановными еретиками в президиумах, приглашения их на общинные праздники, посещения их помпезных мероприятий. Это уже давно в глазах людей не авторитетная личность, а самовлюбленный клоун.

 Отправлено: 19.06.10 10:47. Заголовок: савл трудно возразит..

савл трудно возразить или опровергнуть написанное вами. согласен, процесс может запустить один. продолжить, реализовать процесс без поддержки других трудно. нужны сторонники, единомышленники. сложно поверить что среди наставников-поморцев полное одобрение такого жития-блуда Ивана или страха перед Папой Двинским(???)
в истории поморцев много примеров общения с "сановными еретиками"...не всегда отрицательных, а вот о выходе наставника-поморца в свет с блудницей не встречал нигде!

 Отправлено: 19.06.10 13:52. Заголовок: гость пишет: в исто..

гость пишет:

цитата:

в истории поморцев много примеров общения с "сановными еретиками"...не всегда отрицательных,

не помню я в истории поморцев посещений наставниками панихид никонианских архиереев или приглашения наставниками митрополитов на свои праздничные службы, естественно контакты с властями необходимы, необходимо и участие в жизни государства и гражданского общества, но если на каком-то мероприятии от конфессии присутствует председатель, по сути светский человек, это согласитесь воспринимается немного иначе, чем восседания в президиумах в абсолютно мирских мероприятиях духовного лица, позирования его для прессы в окружении еретичных священников и участие в их шоу

 Отправлено: 19.06.10 13:52. Заголовок: Нужно составить спис..

Нужно составить список и.о. и наставников связанных с семьей.

 Отправлено: 19.06.10 13:56. Заголовок: Славин пишет: Нужно..

Славин пишет:

цитата:

Нужно составить список и.о. и наставников связанных с семьей.

и что потом?

 Отправлено: 19.06.10 14:06. Заголовок: Потом ничего,смотрет..

Потом ничего,смотреть и анализировать.

 Отправлено: 19.06.10 14:18. Заголовок: Мнитмися (опять без ..

Мнитмися (опять без разрешения автора использую термин и кстати, а где Голиаф Ипполитович, я без него тоскую) так вот, мнитмися что, как только зашатается Кресло под Папой, первыми кто прибежит его добивать, будут "лица приближенные к императору". Именно они будут громче других изобличать и требовать расправы. Вроде уже аналогичное было с Миролюбовым и проклятием его Кустиковым (вовремя прозрел и осознал:))
Менять надо не Папу, а систему.