Отправлено: 11.11.11 11:26. Заголовок: И паки к благорасположенным ИПХс .

Видовые , жиловые , благорасположенные ИПХс... - я не могу понять , каково их каноническое положение ?
Насколько я понимаю они , не только не безпоспортники , а и семейные . Какие требования предъявляет к ним общество совершенных (крещённых) християн , акромя странноприимства и милостыни ? Если можно - поподробней .

 Отправлено: 23.11.11 08:45. Заголовок: Вообще же, я искренн..

Вообще же, я искренне прошу прощения у собеседников, если кому- то из них мои мысли показались обидными.
Я не ставил себе цели оскорбить или унизить кого-либо из приверженцев БИ, однако, если речь идет о таком важном вопросе как выбор веры, экуменическое слюнтяйство с лозунгами наподобие : " в какой вере родился в такой и умри"' или : " моя бабушка так верила", - мне кажется неприличным, и совершенно недостойным человека считающего себя христианином.

 Отправлено: 23.11.11 09:25. Заголовок: П.В.Шахматов пишет: ..

П.В.Шахматов пишет:

цитата:

А греков какой собор предал осуждению, проклятию?

1029г.

 Отправлено: 23.11.11 10:08. Заголовок: Игорь_Яров пишет: К..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

К сожалению, опрос Сергея Петровича, а так же Ваши ответы в других темах ( в том числе этой ), показали что аргументированно отстоять свою веру ( дать ответ о своем уповании, по слову Апостола ) Вы не можете, или не хотите.

ну кто такие Вы? Каждый дал ответ. Этот ответ был или прямой или нет но был. Люди по низнанию могут колебаться ибо не видели собственными глазами и не осязали но люди верят. Ты то сам осязал или видел? Нет, о чем свидетельствуют твои скакания по упованиям. Раз скакал значит сомневался. А давно ли ты стал таким уверенным? Завтра еще кто прийдет на форум и задвинет Кузьмина и САПа и я уверен что ты поскачешь от них и это все потому что мы всего лишь люди. Всех нас Господь разсудит. Подожди немного, больше ждали.
Я не осуждаю своих собратьев в том что они голосовали по иному нежели чем я, я печалюсь что попы шарахаются от сей темы. Значит Господь не дал таких людей которые бы четко разъяснили данный вопрос, но отсутствие оных не говорит о том что ответа нет. Мы же с Павел Васильевичем говорим о том что Церковь знала такие случаи вы же говорите что нет небыло. А если такие случаи были и после Церковь рождала великих подвижников и святых то и мы веруем что не взирая на появление вновь таких случаев Церковь явит и святых и подвижников. Вы же не верите и придумываете какие то иные церкви пытаясь описать, проанализировать своим скудным умишком. Гордынька вас жмет, оттого вы и думаете что ваш мозг может постигнуть всю премудрость Божью. Много о себе мните.

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Касательно же моей презренной персоны, я вполне определился с выбором, однако полностью приобщиться к Христовой Церкви через принятие святого крещения мне пока мешает моя приверженность к греховной мирской жизни.

вот и протестанство на лицо. Если что то я спасусь только тем что просто верю, ну да грешен, ну ленив ибо все мирское предпочел Вере, но все же я верю.

 Отправлено: 23.11.11 10:16. Заголовок: Игорь_Яров пишет: о..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

обидными. Я не ставил себе цели оскорбить или унизить кого-либо из приверженцев БИ, однако, если речь идет о таком важном вопросе как выбор веры, экуменическое слюнтяйство с лозунгами наподобие : " в какой вере родился в такой и умри"' или : " моя бабушка так верила", - мне кажется неприличным, и совершенно недостойным человека считающего себя христианином.

Игорь да разве же это оскорбление? Все нормально, мы шарахаемся от одного вопроса к иному по духовной слепоте и зрячих среди нас я не вижу. Насчет лозунгов я согласен, не прилично христианам так думать, но что поделать когда Бог не дает ума на постижение духовной науки. Но люди хотя бы искрене признаются в этом. А разве мы не знаем случаев когда люди стояли на том что верят как их отцы и деды а потом меняли свои взгляды. Что разобрались или поумнели? А может Господь просветил? Пустой это разговор и тем более не стоит этот разговор зазрений в сторону людей. Ты сам остаешься в той же шкуре поэтому, извини, но твое мнение как и глас не авторитетный. Оставить нужно такие разговоры.

 Отправлено: 23.11.11 10:17. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

вот и протестантство на лицо

Ну при чем тут протестанты? Константин, ты же знаешь, чем разнится протестантизм от православия, ну не надо несчастный протестантизм сувать куды не поподя....

 Отправлено: 23.11.11 10:17. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

1029г.

тогда на Руси все ставленники греков еретики САП а ты все на те же грабельки да с разгону и тебя даже уже не вставляет

 Отправлено: 23.11.11 10:19. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Вы же не верите и придумываете какие то иные церкви пытаясь описать, проанализировать своим скудным умишком.

Церковь Едина, как была до Никона, так и сейчас стоит, открой глаза, да же если забыть о еретических жрецах которых ваши предки приняли как православных священников, все ваше общество все равно попадает под 3-ти чинных еретиков, и никто вас от этой ереси не исправляет, поскольку и ваши "попы" такие же, все довольны и так...

Konstantino пишет:

цитата:

тогда на Руси все ставленники греков еретики

Что греки-патриархи ставившие наших святителей в 16-17в. были щепотниками не доказать ни кому, таких фактов просто не существует, есть только домыслы и предположения...

 Отправлено: 23.11.11 10:23. Заголовок: Oleg23 пишет: Ну пр..

Oleg23 пишет:

цитата:

Ну при чем тут протестанты? Константин, ты же знаешь, чем разнится протестантизм от православия, ну не надо несчастный протестантизм сувать куды не поподя....

Олег Валентиныч а ты че не знаешь ДОКТРИНЫ протестантизма? Дык вот же она - Протестанты считают, что человек может получить прощение грехов верой в Исуса Христа (верой в Его смерть за грехи всех людей и в Его воскресение из мёртвых).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Протестантизм

Вот и Игорь_Яров пишет:

цитата:

Касательно же моей презренной персоны, я вполне определился с выбором, однако полностью приобщиться к Христовой Церкви через принятие святого крещения мне пока мешает моя приверженность к греховной мирской жизни.

верит но есть ньюансы.

 Отправлено: 23.11.11 10:27. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Что греки-патриархи ставившие наших святителей в 16-17в. были щепотниками не доказать ни кому, таких фактов просто не существует, есть только домыслы и предположения..

так это как раз ты утверждал что греки пали давно а я не зря тебе наступал по хроналогии Ты же греков хаял а защищал Русь у которой щепотничество появилось пораньше чем у греков
Да ты и сейчас не назовешь конкретную дату, конкретный собор, конкретное место когда же греки стали щепотниками и в какой момент они попали под Собор 1029

 Отправлено: 23.11.11 10:31. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

ну кто такие Вы?

Данное сообщение я писал лично Павлу Васильевичу. Соответственно, обращение "Вы" адресованно именно ему.

 Отправлено: 23.11.11 10:34. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

верит но есть ньюансы.

Ньюансы, как ты изволил выразится очень велики и ничего общего с протестантизмом не имеют, Игорь нисколько не подвергает сомнениям Святое Предание.

 Отправлено: 23.11.11 10:35. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

вот и протестанство на лицо. Если что то я спасусь только тем что просто верю, ну да грешен, ну ленив ибо все мирское предпочел Вере, но все же я верю.

Я разве где-то здесь упомянул про свое спасение?
Смысл сказанного заключался в том, что человек, как мне мыслится, должен быть честен перед собой. Называть же черное белым, а белое черным, имяновать Христовой церковь самоопределявшуюся в разные годы как "старообрядческая" и
"раскольничья" , - есть хула на Святаго Духа.

 Отправлено: 23.11.11 10:39. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Д..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Данное сообщение я писал лично Павлу Васильевичу. Соответственно, обращение "Вы" адресованно именно ему.

а дал мне повод думать по иному. Вот видишь как бывает а ты хочешь стройные ряды. Оптимист-фантаст ты Игорь.

 Отправлено: 23.11.11 10:40. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Игорь да разве же это оскорбление

Жоре показалось что мы здесь ругаемся, поэтому предположив, что возможно так думает и кто-то из непосредственных участников беседы, я счел необходимым извиниться, и объяснить свою позицию.

Konstantino пишет:

цитата:

А разве мы не знаем случаев когда люди стояли на том что верят как их отцы и деды а потом меняли свои взгляды. Что разобрались или поумнели? А может Господь просветил?

Это зависит от взглядов которых придерживается разсматривающтй ситуацию наблюдатель, и от того кто, куда, и откуда переходил.
Я думаю ты сам по разному оцениваешь персоналии скажем Севастьянова и допустим, Муравьева.

 Отправлено: 23.11.11 10:41. Заголовок: Oleg23 пишет: Игорь..

Oleg23 пишет:

цитата:

Игорь нисколько не подвергает сомнениям Святое Предание.

подвергает. Он считает что в древности прием еретиков миропомазыванием это норма а после реформы нельзя. Он считает что все иконоборцы могли стать вновь православными отказавшись от ереси а после реформы нельзя. Родвергает подвергает.

 Отправлено: 23.11.11 10:43. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

а дал мне повод думать по иному.

Ну так я вообще то начал сообщение с обращения: "Павел Васильевич...."

 Отправлено: 23.11.11 10:45. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Я..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Я думаю ты сам по разному оцениваешь персоналии скажем Севастьянова и допустим, Муравьева.

персонали не оцениваю и вот ими произнесенное, сделанное приходится переваривать. Ты же сам знаешь что они как и все людишки некчемные и сами из себя нечего не представляющие а вот действия которые творят так то от лукавого который враг роду человеческому.

 Отправлено: 23.11.11 10:48. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

что в древности прием еретиков миропомазыванием это норма а после реформы нельзя. Он считает что все иконоборцы могли стать вновь православными отказавшись от ереси а после реформы нельзя.

Сколько здесь об этом писали ... Кто нибудь дайте ссылку! Ведь писали, писали и опять двадцать пять....

 Отправлено: 23.11.11 10:48. Заголовок: Эх, Константин, как ..

Эх, Константин, как бы так по мягше сказать...
Весьма нечестно присваивать противнику некие выдуманные самим бредовые идеи, а затем доблестно их опровергать.
Я нигде, и никогда не писал глупостей перечисленных в твоем сообщении. Касательно же того, что прием третьим чином всегда являлся икономией, и подразумевал как минимум наличие православного епископа, здесь уже неоднакратно писали, со ссылками на канонические право.

 Отправлено: 23.11.11 10:53. Заголовок: Oleg23 пишет: Сколь..

Oleg23 пишет:

цитата:

Сколько здесь об этом писали ... Кто нибудь дайте ссылку! Ведь писали, писали и опять двадцать пять....

Ну да, на колу мочало, начинай сначала.

 Отправлено: 23.11.11 10:53. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Н..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Ну так я вообще то начал сообщение с обращения: "Павел Васильевич...."

да русскай язык так обширен что обращаясь к одному такие словосочетания можно применить ко всем. Например - Игорь, вы так о себе думаете что я бы поостерегся. Так можно обратиться к тебе лично говоря только о тебе и можно обратиться к тебе имея ввиду и тебя и САПа и всех.

 Отправлено: 23.11.11 10:55. Заголовок: Oleg23 пишет: Сколь..

Oleg23 пишет:

цитата:

Сколько здесь об этом писали ... Кто нибудь дайте ссылку! Ведь писали, писали и опять двадцать пять...

дык Шахматов давал ссылки, ты о них?

 Отправлено: 23.11.11 10:58. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Я..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Я нигде, и никогда не писал глупостей перечисленных в твоем сообщении. Касательно же того, что прием третьим чином всегда являлся икономией, и подразумевал как минимум наличие православного епископа, здесь уже неоднакратно писали, со ссылками на канонические право.

Игорь ты же знаешь что я придирчив и помню о всем, по крайней мере САП на себе это ощущает. Задам тебе вопрос - кто именно при иконоборцах остался православным епископом? Дайте Имя, место служения и т.д. Где указанно о том что именно этот епископ принял всех иконоборцев архиереев, попов, дьяконов, мирян - всех 3м чином?

 Отправлено: 23.11.11 11:03. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

дык Шахматов давал ссылки, ты о них?

Нет о том, что писал Кузьмин, и о том, о чем писал САП.
Попробую найти, САП пока в метро едет.

 Отправлено: 23.11.11 11:32. Заголовок: Игорь_Яров пишет: К..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Константин, тебя и других последователей краденого "священства" разделали под орех. Имей мужество признаться в нелогичности своего упования, это только прибавит уважения к тебе

Не логично, признаю. Знаешь, какая самая логичная религия? Правильно, иудаизм.

 Отправлено: 23.11.11 11:40. Заголовок: Игорь_Яров пишет: П..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Павел Васильевич, на мой взгляд лучше осознав еретичность некоей конфессии, выйдя из нее, как Вы изволили выразиться "пребывать где-то в воздухе", нежели с достойным лучшего применения упрямством продолжать собирать рушащийся от дуновения Святаго Духа карточный домик.

покинуть лучше, а вот действие или попущение - вопрос большой. Мне кажется, что попущение за гордыню поповцев.

 Отправлено: 23.11.11 11:42. Заголовок: Давайте, по-честном..

Давайте, по-честному, никто скитатья без паспорта из Вас не пойдет. Я не хочу на благочестивых людей напраслину возводить. Но не проще ли жить, как живется и блюсти благочестие? (Я сейчас не за конкрентную группу агитирую или уж тем более за РПСЦ)

 Отправлено: 23.11.11 11:46. Заголовок: Не знаю, сейчас смут..

Не знаю, сейчас смута. И говорить, что кто-то из-за того-то еретик нельзя. А дела фиговы, если несказать точней. У одних "епископы", удругих тясячелетнее увещевание ереси, у других паспорта, у иных пасхалия. А может, хоть как-то попытаемся договориться и объединиться?

Скажу по-секрету, власть единороссов невечна, за ней падут и объединители-равратители. Очень быстро падут. Это вопрос реального времени. А вот, что останется? Как всё дальше будет?

 Отправлено: 23.11.11 11:55. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Задам тебе вопрос - кто именно при иконоборцах остался православным епископом?

Папа Римский. Он принял в общение восточную церковь, после того, как последняя поборола иконоборчество. Предупреждая твои дальнейшие вопросы, сразу оговорюсь, я нигде не настаивал ( не вижу свидетельств о необходимости сего в Кормчей ) на некоем специальном для этого чине. Изходя из икономии, достаточно было одного признания Тарасия римским архиепископом.
Если бы на момент принятия беглых "попов" был православный епископ ( не важно где находился бы, хоть в Японии ), который признавал бы ваших за християн, и одобрил бы прием ими никониянских попов в сущем сане, вопросов к вам ( лично у меня ) не было бы.

 Отправлено: 23.11.11 12:01. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Знаешь, какая самая логичная религия? Правильно, иудаизм.

А я и не настаиваю на некоей талмудической системе, регламентирующей каждый вопрос бытия.
Однако, есть некий необходимый минимум правил, сформулированный на богодухновенных Вселенских и Поместных соборах, и вот ему-то и должна соответствовать церковь претендующая на Христово имя.

 Отправлено: 23.11.11 12:07. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Давайте, по-честному, никто скитатья без паспорта из Вас не пойдет

Давай не будем за всех говорить.
Впрочем, даже если бы ты был прав, наше недостоинство не может повредить Церковь, к которой мы, будучи некрещенными пока полностью не принадлежим. Есть християне которые много лет живут в соответствии с учением Церкви.

 Отправлено: 23.11.11 12:12. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Д..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Давай не будем за всех говорить. Впрочем, даже если бы ты был прав, наше недостоинство не может повредить Церковь, к которой мы, будучи некрещенными пока полностью не принадлежим. Есть християне которые много лет живут в соответствии с учением Церкви.

Я не собираюсь "воевать" со староверами, в т.ч. со странниками. Я обращаюсь к моим друзьям, т.е. вполне определенному кругу лиц.

 Отправлено: 23.11.11 12:14. Заголовок: Игорь_Яров пишет: А..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

А я и не настаиваю на некоей талмудической системе, регламентирующей каждый вопрос бытия. Однако, есть некий необходимый минимум правил, сформулированный на богодухновенных Вселенских и Поместных соборах, и вот ему-то и должна соответствовать церковь претендующая на Христово имя.

И правила эти точны. Должен быть епископ, причем несомненный православный, рукоположенный православными епископами, имеющими свое преемство от православных. Лиходеи отступники нас такового лишили. Это и есть неумалимая логика. Дальше попытки выбраться.

Я здесь очень многое готов понимать и не только странствие, но и гари и косые чиноприемы. Вопрос о другом. Вы точно к странникам собрались? Только честно себе ответьте. Если "да", просто, готовитесь, сотоварищей собираете, то Бог в помощь. А если нет, то не лучше ли "отвоевать" поповщину и тем Богу послужить?
Очень горько может быть. Пройдет лет 5-10, не будет гос. идеологии. За продажных священников никто рубля не даст, а вот желания идти куда-то молиться не будет. Будем цветочки сажать и котов разводить, как вариант коз. На мой взгляд, это очень реальный сценарий

 Отправлено: 23.11.11 12:39. Заголовок: Лучше козы и чветочк..

Лучше козы и цветочки, чем в ряженых попов и епископов играть, перед Богом честнее.

 Отправлено: 23.11.11 12:45. Заголовок: Ежели попы есть, то ..

Ежели попы есть, то придется принять "окружное послание" и признать, что РПЦ не чуждо Церкви. Нет уж увольте, тогда сразу в костел, к папе!

 Отправлено: 23.11.11 12:46. Заголовок: Олег, были случаи, ..

Олег, были случаи, когда в одном согласе были поповцы и безпоповцы. Тем более, что после всего, прежней поповщины уже не будет. Очень велико разочарование, и авторитет не от рясы. Сам не знаю, как все это будет выглядеть.

 Отправлено: 23.11.11 12:47. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

в одном согласе были поповцы и безпоповцы

палата №6.
Евгений Иванов пишет:

цитата:

Сам не знаю, как все это будет выглядеть.

Как в больнице им. Алексеева.

 Отправлено: 23.11.11 12:50. Заголовок: Oleg23 пишет: палат..

Oleg23 пишет:

цитата:

палата №6.

Зря ты так. Я о конкретном примере в истории староверия говорю. Даже у самих белокриницких лет сто назад было не все так просто. Потому, как попы - средство, инструмент, а не догмат веры.

 Отправлено: 23.11.11 13:06. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Потому, как попы - средство, инструмент, а не догмат веры.

При чем здесь догмат? Они просты как горшок у Винипуха! Либо они есть, либо их нет! Или надо к пасторам.

 Отправлено: 23.11.11 13:45. Заголовок: Oleg23 пишет: При ч..

Oleg23 пишет:

цитата:

При чем здесь догмат? Они просты как горшок у Винипуха! Либо они есть, либо их нет! Или надо к пасторам.

А если все так просто, то почему столько людей были поповцами и окружное послание не принимали. А ведь это не только неокружники, но и часовенные и отчасти беглопоповцы. Они, ой как здорово присоединяли неокружнико, на том основании, что у них окружного послания нет.