Автор | Сообщение |
имярек2
|
| |
Сообщение: 1852
Зарегистрирован: 14.05.09
|
|
Отправлено: 05.03.11 16:19. Заголовок: Вопрос к благорасположенным ИПХс
Правда ли , что часть вашего согласа присоединилась в своё время к катакомбникам-климентовцам , и если да , то можно об этом поподробней .
|
|
|
Ответов - 352
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 14474
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 08.07.11 09:57. Заголовок: Прасковья пишет: Но..
Прасковья пишет: цитата: | Но объясните мне разве церковь не состоит из пастырей и овец? Это что же получается все пастыри или все овцы |
| Пастыри - ето опытные, знающие Писание християне которые пекутся о более немощных, хотя и без священных санов. Скажем игумен в монастыре мог быть без священного сана, но он являлся пастырем для схимников, иноков и послушников своего монастыря, и без его воли никто ни чего не творил.
|
|
|
Прасковья
|
| |
Сообщение: 444
Зарегистрирован: 24.06.10
|
|
Отправлено: 08.07.11 10:07. Заголовок: САП пишет: Пастыри ..
САП пишет: цитата: | Пастыри - ето опытные, знающие Писание християне которые пекутся о более немощных, хотя и без священных санов. Скажем игумен в монастыре мог быть без священного сана, но он являлся пастырем для схимников, иноков и послушников своего монастыря, и без его воли никто ни чего не творил. |
|
То есть я верно думаю, что церковь делится на учителей и учеников?
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 14475
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 08.07.11 10:46. Заголовок: Прасковья пишет: То..
Прасковья пишет: цитата: | То есть я верно думаю, что церковь делится на учителей и учеников? |
| Думаю, все сложнее, общество иерархично, я поучаю жену и детей, жена детей, старший сын младшего.
|
|
|
Нарьян-Мар
|
| |
Сообщение: 142
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.05.11
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.07.11 11:40. Заголовок: САП пишет: Думаю, в..
САП пишет: А думать нужно все проще и проще. В простоте сила! :-)))
|
|
|
САП
|
| |
Сообщение: 14476
Упование: ИПХс
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
|
|
Отправлено: 08.07.11 11:52. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: А..
Нарьян-Мар пишет: цитата: | А думать нужно все проще и проще. В простоте сила! |
| Не бинально, а иерархично.
|
|
|
Игорь Кузьмин
|
| |
Сообщение: 1975
Зарегистрирован: 07.12.07
|
|
Отправлено: 08.07.11 11:53. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: И..
Нарьян-Мар пишет: цитата: | Из ваших мутных речей я поняла следующее: |
| Я так понимаю, что такое выражение Вам необходимо было непременно указать, ну чтобы читатель «понял», что Ваши понятые тезисы ясные и немутные :-) Нарьян-Мар пишет: цитата: | духовно антихрист уже в мире и действует через своих слуг, в человеческом обличии, соблазняя людей и в первую очередь христиан(методы и способы на выбор); - воплощение антихриста в единственном лице возможно будет, возможно не будет. По крайней мере пока нет и спорить о том чего пока нет бессмысленно, т.к. от этого лишь раздор и соблазн; - Церковь в мире живет согласно с обстоятельствами времени и лишь хранит нечто незыблемое. Т.е. историческое время и события текут относительно незыблемости Церкви. Если я поняла вас правильно, то с таким мнением я согласна. |
| Ну что же если Вы такие тезисы понимаете и принимаете, то это уже для меня приятно. Все таки отвечать за их «немутность» Вам придется пред своим сообществом :-) Здесь бы некие мои оппоненты, принадлежащие «поповским» сообществам Вам задали вопрос, как может существовать в мире антихрист и действовать чрез своих слуг, если он не имеет воплощения в лице конкретного человека. Кто таков, укажи лице. Уж не о «духовном» ли антихристе у Вас зде речь? :-) Но я не буду Вас укорять «мутностью» слововыражений, то что для Вас внутренне ясно :-) Мои же высказывания останутся таковы как я их высказал. Для Вас, как мне зрится – эти тезисы токмо начало познания истинного разума св. писания, еже об антихристе. Когда много и внимательно пытаешься в чем-то разобраться (в некоем новом вопросе, особенно духовном), то ясность слововыражений не сразу достигает совершенной формы.
|
|
|
Михайло
|
| |
Сообщение: 930
Зарегистрирован: 08.02.10
|
|
Отправлено: 08.07.11 11:57. Заголовок: Oleg23 пишет: Нынче..
Oleg23 пишет: цитата: | Нынче все бараны и только |
| "Егда пастухи взволчатся, тогда подобает овци овце наставити"(С)Слово о лживых учителях, 13 век.
|
|
|
Игорь_Яров
|
| |
Сообщение: 2125
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 08.07.11 11:57. Заголовок: Прасковья пишет: Он..
Прасковья пишет: цитата: | Он первый начал, он меня даже христианкой не считает |
| Так Вы его тоже с позиции Вашего упования не должны считать христианином :) Если Вы похваляете еретическое сообщество, имянуя его членов христианами, тем самым Вы похуляете свою конфессию, т.к. Церковь Христова одна и разделиться не может.. По моему все логично и обид здесь никаких быть не должно.
|
|
|
Игорь_Яров
|
| |
Сообщение: 2126
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 08.07.11 12:01. Заголовок: Игорь Кузьмин :sm36:..
Игорь Кузьмин
|
|
|
Игорь Кузьмин
|
| |
Сообщение: 1976
Зарегистрирован: 07.12.07
|
|
Отправлено: 08.07.11 12:04. Заголовок: Прасковья пишет: а ..
Прасковья пишет: цитата: | а может я тоже вумная и у меня ведение с выше? Как Вы таких людей- то отличаете? |
| Ну там в цитате ответ дан. Беззаконникам их беззаконие прикроет истинное ведение. Ну как пример. Инок Евфимий не согласился оправдывать беззаконие своих единоверцев (совестью не допустив себе в сердце), кои писались в раскол и за никонианских попов. Вот и подал Господь ему разум чтобы от св. писания обличить сию антихристову прелесть лукавых сетей его на уловление християн. Кто всем сердцем прилежит о том, еже бы токмо сохранить себя в заповедях и законах Христовых, и поучается в сем денно и нощно, тому и открываются антихристовы козни и соблазны, сущность антихристова и лице, чрез которое сие творится. Прасковья пишет: цитата: | То есть я верно думаю, что церковь делится на учителей и учеников? |
| Все зависит от того, какое значение вкладывается в сии понятия. Православно то, что пастыри священнословные (или те кто на их место избран) обязаны поучать паству и наставлять ее в истинном благочестии, и опасного хранения отцепреданных догматов Христовой веры. На то дело они и избираются из среды народа, как наиболее достойные. Но это не значит, что совершенное ведение истины (толкование закона) все отдается в их волю. Истинность же учительного писания (наставления) определяется истинным разумом согласным с преданием и непротиворечивостью самого в себе [по Предисловию Максима Грека к Грамматике, слово 10, лист 21 обор. ]. И сие может исходить от любого християнина коему более открыто ведение цельного, непротиворечивого разума св. писания, на обличение всякого еретичества. Вопросы сложные и необычные, при новых обстоятельствах возникающие также удобно решаются соборным суждением, а не отданы в личное право некиих лиц токмо по их пастырскому статусу. «О чем нет писанного закона, в том должно соблюдать обычай и сообразную с ним практику; а если нет и этого, то должно следовать тому, что более приближается и подходит к искомому; если же не будет и этого, то должно иметь силу мнение разумнейших и притом большинства» [Синтагма Матфея Иерос. начало буквы Е, глава 4].
|
|
|
Нарьян-Мар
|
| |
Сообщение: 143
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.05.11
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.07.11 12:09. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет: цитата: | Уж не о «духовном» ли антихристе у Вас зде речь? |
| Конечно о духовном, т.к. воплощения его пока не было, будет или нет воплощение вопрос открытый. Появился Христос во плоти и в это же мгновение появился антихристос (богоборец), но не во плоти до поры. Игорь Кузьмин пишет: цитата: | Для Вас, как мне зрится – эти тезисы токмо начало познания истинного разума св. писания |
| А кто рискнет сказать о себе, что он не в начале, но продвинулся далеко и глубоко? Кто рискнет назваться совершенным хоть в какой-то степени? Так что я в начале, вы правы. А вы? Вы не ответили правильно ли я поняла смысл ваших не мутных речей? Укажите, что не правильно понято мной.
|
|
|
|
Игорь_Яров
|
| |
Сообщение: 2127
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 08.07.11 12:14. Заголовок: Нарьян Мар, про "..
Нарьян Мар, про "мутные речи" Вы зря, на мой взгляд Игорь излагает свои мысли очень грамотно и понятно, стараясь ( весьма успешно при том ) делать это в рамках традиции дореволюционных апологетов. То что большинству современного общества нравится когда с ним говорят на "конкретном" языке не есть достижение.
|
|
|
Михайло
|
| |
Сообщение: 931
Зарегистрирован: 08.02.10
|
|
Отправлено: 08.07.11 12:16. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: П..
Нарьян-Мар пишет: цитата: | Появился Христос во плоти и в это же мгновение появился антихристос (богоборец) |
| Очень похоже на 3 закон Ньютона: действию всегда есть равное и противоположное противодействие. Умница, Нюша
|
|
|
Нарьян-Мар
|
| |
Сообщение: 144
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.05.11
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.07.11 12:21. Заголовок: Игорь_Яров пишет: &..
Игорь_Яров пишет: Ну конечно я зря так. Понимаю и прошу прощения. Просто мне показалось пространным изложение о, как мне кажется, понятном. Игорь Кузьмин наверное обиделся(немного). Постараюсь впредь быть корректней и здержаней.
|
|
|
Евгений Иванов
|
| |
Сообщение: 4031
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.07.11 12:31. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: К..
Нарьян-Мар пишет: цитата: | Конечно о духовном, т.к. воплощения его пока не было, будет или нет воплощение вопрос открытый. Появился Христос во плоти и в это же мгновение появился антихристос (богоборец), но не во плоти до поры. |
| Откуда это? Антихрист - обычный человек, в которого вселится сам Люцифер. Люцифер здесь ключевая фигура, из-за его отступничества всё и началось. И изгнание из Рая и спасал Господь людей от люциферовой пакости и страшный суд ждет приспешников люцифера.
|
|
|
Нарьян-Мар
|
| |
Сообщение: 145
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.05.11
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.07.11 12:34. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет: цитата: | Антихрист - обычный человек, в которого вселится сам Люцифер |
| Нет Христа, нет и антихриста. Люцифер есть, а антихриста без Христа нет.
|
|
|
Евгений Иванов
|
| |
Сообщение: 4032
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.07.11 12:37. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Т..
Игорь_Яров пишет: цитата: | Так Вы его тоже с позиции Вашего упования не должны считать христианином :) Если Вы похваляете еретическое сообщество, имянуя его членов христианами, тем самым Вы похуляете свою конфессию, т.к. Церковь Христова одна и разделиться не может.. По моему все логично и обид здесь никаких быть не должно. |
| Обид никаких. Вопрос, насколько разошлись веры между согласами. согласы часто сливаются, безо всяких чиноприемов. Сейчас, еще время такое. Вот взять и показать: "смотри, вот они христиане! Ступай к ним!" нельзя. Отсюда и сомнения. Ты видишь зло от нынешнего духовенства и я вижу. Попов 19, начала 20 веков мы не видели. Это уже наши предположения, а не догматы.
|
|
|
Игорь_Яров
|
| |
Сообщение: 2128
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 08.07.11 12:38. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: п..
Нарьян-Мар пишет: Я думаю, причиной пространности изложения является непонимание Паросковией учения о антихристе. Поэтому Игорь был вынужден приводить дополнительные цитаты из Св.Отец, дабы не прослыть лжецом :)
|
|
|
Евгений Иванов
|
| |
Сообщение: 4033
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.07.11 12:41. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: Н..
Нарьян-Мар пишет: цитата: | Нет Христа, нет и антихриста. Люцифер есть, а антихриста без Христа нет. |
| Христос был всегда. Рождена, а не сотворенна. Антихрист имя люцифера и всякого врага Христова.
|
|
|
Игорь_Яров
|
| |
Сообщение: 2129
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 08.07.11 12:42. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет: цитата: | Вопрос, насколько разошлись веры между согласами. |
| Я полагаю, что для РДЦ ИПХс всегда были еретиками, равно как и наоборот. Это не внутрипоповщинские терки :) Евгений Иванов пишет: цитата: | Попов 19, начала 20 веков мы не видели. |
| Мне достаточно знать корень от которого они произошли :) В данном случае он соответствует плодам.
|
|
|
Игорь_Яров
|
| |
Сообщение: 2130
Упование: Православие
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 08.07.11 12:49. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет: Наверное, ты имел ввиду, что Бог Слово, одно из лиц Св.Троицы был всегда, а богочеловек же Исус Христос родился в известное время при известных обстоятельствах?
|
|
|
|
Нарьян-Мар
|
| |
Сообщение: 146
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.05.11
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.07.11 12:49. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет: цитата: | Христос был всегда. Рождена, а не сотворенна. |
| Вы говорите о Божественности Христа, о том что Он Бог-Сын. Это верно. Прежде всех век. Но для человеков, для нас с вами Христос появился в определенный исторический момент, до этого о нем говорили только пророки. Три тысячи лет тому назад Христа на земле не было, не было и антихриста(ов).
|
|
|
Евгений Иванов
|
| |
Сообщение: 4034
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.07.11 12:52. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: В..
Нарьян-Мар пишет: цитата: | Вы говорите о Божественности Христа, о том что Он Бог-Сын. Это верно. Прежде всех век. Но для человеков, для нас с вами Христос появился в определенный исторический момент, до этого о нем говорили только пророки. Три тысячи лет тому назад Христа на земле не было, не было и атихриста(ов). |
| Антихрист - реальная личность. Кто сотворил его в первом веке нашей эры? Дьявол творить не умеет. Нет, это всего лишь титул, прозвище.
|
|
|
Oleg23
|
| |
Сообщение: 5206
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
|
|
Отправлено: 08.07.11 12:53. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: а..
Нарьян-Мар пишет: Во житуха то была!
|
|
|
Нарьян-Мар
|
| |
Сообщение: 147
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.05.11
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.07.11 13:02. Заголовок: Oleg23 пишет: Во жи..
Oleg23 пишет: Исправила ошибку. А кто знает как на самом деле жилось. Как и сейчас разным по разному. Почему и не доверчиво отношусь к разного рода историкам. Мыслят глобально, веками, народами, эпохами, а человека не видят. От того и врут сами себе и нам.
|
|
|
Игорь Кузьмин
|
| |
Сообщение: 1978
Зарегистрирован: 07.12.07
|
|
Отправлено: 08.07.11 13:11. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: К..
Нарьян-Мар пишет: цитата: | Конечно о духовном, т.к. воплощения его пока не было, будет или нет воплощение вопрос открытый. Появился Христос во плоти и в это же мгновение появился антихристос (богоборец), но не во плоти до поры. |
| Так откуда появился так понимаемый Вами антихрист можете указать, имеет ли лице, кто его сотворил? Или это сам диавол, искони враг рода человеческого, чрез сие и первый противник Христов? И ев. Иоанн Богослов разве не о плотских антихристах, множившихся в его время указует в посланиях? Нарьян-Мар пишет: цитата: | А кто рискнет сказать о себе, что он не в начале, но продвинулся далеко и глубоко? Кто рискнет назваться совершенным хоть в какой-то степени? Так что я в начале, вы правы. А вы? |
| И я не обладаю совершенным ведением, но лишь отвещаю на непростые вопросы своим грубоумием, из того что познано от св. писания и видения свершающихся исторических событий. Просто одно дело сформулировать «ясные» и «немутные» как сам понимаешь тезисы, а другое защищать их формулировки пред внешним читателем. Не сразу (не от первых, «ясных» для себя формулировок) это удобно получается. Посему и не укоряю иных, но стараюсь вопрошая понять может быть не открытый (по крайней мере для меня) в них разум, который желал положить автор. То что бывает нам непонятно, не всегда мутно. Но возможно мутность эта еще в самих нас. Она и мешает пониманию. Нарьян-Мар пишет: цитата: | Вы не ответили правильно ли я поняла смысл ваших не мутных речей? Укажите, что не правильно понято мной. |
| В Ваших формулировках может видется и расхождение и по существу. Я не вижу даже смысла воплощения антихриста в единственным лице, после свершившегося отступления всех православных царств и народов. Рассуждать уже имеет смысл токмо о произошедшем отступлении, а не о некиих «будущих» лицах (лице). В этом именно бессмысленность споров о лице. То есть рассуждение о свершившимся отступлении полезно (имеет смысл, дабы не оказаться в числе отступников), спорить лишь «в принципе» (не соотносясь с реальными событиями) о неизвестном лице (лицах) и о том что они будут сотворять "ужасного" бесполезно.
|
|
|
Игорь Кузьмин
|
| |
Сообщение: 1979
Зарегистрирован: 07.12.07
|
|
Отправлено: 08.07.11 13:12. Заголовок: Jora пишет: В первы..
Jora пишет: цитата: | В первые века тоже думали, что тогдашние ереси - самые страшные. |
| Любая ересь отдаляет от Христа и ведет на дно адово. У отцов первобытных речь не о страшливости некоей ереси, но о конечном осквернении святых олтарей, и воцарении в них мерзости запустения, предреченной св. писанием. Отпадение всего епископата, чрез коего олтари освящение приемлют – это чрезвычайное событие апокалипсического значения. И при таких обстоятельствах церковь не должна потерять своего управления, дабы овцы вконец не рассеялись. Писание указует, что сам Господь, при лишении законных пастырей, окормляет таковых. Но каким образом и чрез кого он вершит свою волю, это познается токмо чрез свершающие нелегкие испытания.
|
|
|
Нарьян-Мар
|
| |
Сообщение: 148
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.05.11
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.07.11 13:20. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет: цитата: | Кто сотворил его в первом веке нашей эры? |
| Никто его не творил, он был зачат в сердцах не принявших Христа и вставших на путь сопротивления Ему. В купе они конечно родят предельно возможную ложь и гордость. Возможно это будет выражено в одном лице, которое объявит себя спасителем мира и мессией, а по сути будет СЫНОМ погибели. Т.ч. у погибели тоже есть сын.
|
|
|
Евгений Иванов
|
| |
Сообщение: 4035
Зарегистрирован: 18.10.07
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.07.11 13:23. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Н..
Игорь_Яров пишет: цитата: | Наверное, ты имел ввиду, что Бог Слово, одно из лиц Св.Троицы был всегда, а богочеловек же Исус Христос родился в известное время при известных обстоятельствах? |
| Да Нарьян-Мар пишет: цитата: | Никто его не творил, он был зачат в сердцах не принявших Христа и вставших на путь сопротивления Ему. |
| В сердцах рождаются помыслы, но они не живут самостоятельной жизнью. Им нужны люди, бесы и т.д.
|
|
|
Нарьян-Мар
|
| |
Сообщение: 149
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.05.11
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.07.11 13:25. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..
Игорь Кузьмин пишет: цитата: | Просто одно дело сформулировать «ясные» и «немутные» как сам понимаешь тезисы, а другое защищать их формулировки пред внешним читателем. |
| Верно. Игорь Кузьмин пишет: цитата: | Рассуждать уже имеет смысл токмо о произошедшем отступлении, а не о некиих «будущих» лицах (лице). |
| Так же верно. Значит я поняла вас правильно.
|
|
|
Нарьян-Мар
|
| |
Сообщение: 150
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 18.05.11
Замечания:
|
|
Отправлено: 08.07.11 13:39. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет: цитата: | В сердцах рождаются помыслы |
| Конечно. А выражаются помыслы в поступках. По поступкам можно и о помыслах судить. Распявших Христа можно назвать антихристами? Можно, ответ очевиден. А из чего такой вывод мы сделали? Из их поступков. Кто такие помыслы в их сердцах зародил? Отец лжи - диавол. Они от диавола родили в сердце своем антихриста и выразили это в своих поступках.
|
|
|
|
Игорь Кузьмин
|
| |
Сообщение: 1980
Зарегистрирован: 07.12.07
|
|
Отправлено: 08.07.11 13:55. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: о..
Нарьян-Мар пишет: цитата: | он был зачат в сердцах не принявших Христа и вставших на путь сопротивления Ему |
| Ну, Нарьян-Мар, если Вы уж дошли до такой смелости, что стали часто соглашаться со мной, то не могу Вам помочь формулируемый Вами тезис о рождении антихриста, по существу (по единому духу) и согласно со святыми отцами верно зде положенный, довести до удобного для отражения различных нападений. «Отсюда у нас доказательства истины и против иудеев, — против окаянных и страстных иудеев, которые по незнанию времени впали в величайшее заблуждение. Если бы они слушали слова патриарха: "не оскудеет князь от Іуды, ниже вождь от стегну его, дондеже приидет Емуже щадено есть" (Быт. 49, 10), и если бы внимательно изследовали времена Его пришествия, то не отпали бы от Христа и не предались бы антихристу, как и сам Христос, внушая им это сказал: "Аз приидох во имя Отца Моего, и не приемлете Мене: аще ин приидет во имя свое, того приемлете" (Ин. 5, 43). Видишь ли какое произошло падение от незнания времен? Не пренебрегай же такою пользою" [свт. Иоанн Златоуст, беседа о том, что не должно оставлять без внимания ни времени, ни даже единой буквы божественных писаний]. Вот зрите и свв. отец такожде указует приятие антихриста жидами, чрез отступление. Когда отступил, так и принял (по-Вам зачал в сердце) антихриста, сиречь сам сотворился таковым богопротивником. Вот тебе зде и лицо и творец самого себе сыном погибели :-) Нарьян-Мар пишет: А вот здесь ошибка. Есть творец антихриста. Имеющий дарованную свободную волю, имеет и произволение творить из себя антихриста.
|
|
|
Ответов - 352
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
All
[только новые]
|
|