Отправлено: 05.03.11 16:19. Заголовок: Вопрос к благорасположенным ИПХс

Правда ли , что часть вашего согласа присоединилась в своё время к катакомбникам-климентовцам , и если да , то можно об этом поподробней .

 Отправлено: 05.03.11 16:42. Заголовок: Вы видимо не предста..

Вы видимо не представляете себе кто такие ИПХс.

 Отправлено: 05.03.11 16:57. Заголовок: имярек2 пишет: прис..

имярек2 пишет:

цитата:

присоединилась в своё время к катакомбникам-климентовцам

99% информации Сиверса - полное враньё. От него из-за этого даже его "епископы" покидают. Например, год назад, наконец разобравшись, кто есть кто, ушёл со своей паствой, сложив с себя сан, "епископ" Пермский Ной.

 Отправлено: 05.03.11 17:04. Заголовок: Прежде чем к кому-ли..

Прежде чем к кому-либо присоединяться должно иметь место признание ошибочности разделения. По крайней мере внутри ИПХс такая даже постановка вопроса пока немыслима, особенно относительно никониан.

Может речь (по "слухам") у кого-то была о некоторых принятых (крещенных) в ИПХс от никонианства, но потом таковые вновь вернулись к никонианам. Но это индивидуальное решение, скорее всего обоснованное для самих выходцев "ошибочным" исходом из никонианства. Но чтобы в ИПХс отказались, или даже попытались осуждать некако свое предание отцев-исповедников против нечестия никониан. Такое пока невозможно. Единственно что имело место, так это расколы по поводу несогласия некоторых с принятием соборных решений совр. им отцев.
Вот здесь в сообщении ЛесиогороД вкратце о сем перечислено.
http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-20-2340-00002391-000-40-0-1297837417

 Отправлено: 05.03.11 17:13. Заголовок: Правильно ли я поним..

Правильно ли я понимаю: ИПХс это
иноки
которые живут отдельно или небольшими группами
многие не имеют определённого места пристанища
не приемлют священство
исповедуют наличие в мире духовного антихриста
с мирскими не общаются
чтобы стать ИПХс нужно креститься или самокреститься
молятся по дораскольной традиции
????????????????????????????????????????????????????

 Отправлено: 05.03.11 18:14. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

ИПХс

http://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/243

 Отправлено: 05.03.11 18:14. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

ИПХс это иноки

Есть иноки, а есть бельцы, отличие токмо в налагаемых на иноков мнишеского подвига (иноческое правило, облачение).

Константин Беляев пишет:

цитата:

которые живут отдельно или небольшими группами

Келиями: кто-то один, другие по несколько.

Константин Беляев пишет:

цитата:

многие не имеют определённого места пристанища

Сейчас таковых нет, советская власть извела ету практику, ныне живут по тайным кельям. А раньше и целые деревни в глуши страннические были.

Константин Беляев пишет:

цитата:

исповедуют наличие в мире духовного антихриста

Нет, как Церковь Тело Христово, так нынешний мир тело Антихристово, а гражданская власть лицо Антихриста, т.е. Антихрист вполне материален и познается по своими делами.

Константин Беляев пишет:

цитата:

с мирскими не общаются

Сообщаются со своими оглашенными (кто веру имеет, но еще не крещен и живет в миру).

 Отправлено: 05.03.11 18:18. Заголовок: САП пишет: Сообщают..

САП пишет:

цитата:

Сообщаются со своими оглашенными

И с САПом и кое с кем еще, но не скажу

 Отправлено: 05.03.11 18:19. Заголовок: Благодарю за информа..

Благодарю за информацию !

Александр пишет:

цитата:

99% информации Сиверса - полное враньё.

Я тоже так считаю . Но хотелось бы разобраться , где тот самый процент правды . А Кочующий собор ? Присоединялись ли к Сиверсу реальные обманутые катакомбники , вышедшие из подполья ? И куда ушёл со своей паствой Ной ? Существуют ли ныне настоящие андреевцы и климентовцы ?

 Отправлено: 05.03.11 18:24. Заголовок: Oleg23 пишет: и кое..

Oleg23 пишет:

цитата:

и кое с кем еще, но не скажу

Секретничаешь, и ето правильно, чего по пусту языком молоть

 Отправлено: 05.03.11 18:34. Заголовок: имярек2 пишет: А Ко..

имярек2 пишет:

цитата:

А Кочующий собор ?

Что-то было, но реальных деяний не осталось.

имярек2 пишет:

цитата:

Присоединялись ли к Сиверсу реальные обманутые катакомбники , вышедшие из подполья

Да, но потом, разобравшись, ушли, как было с питерской общиной катакомбников и рядом других.

имярек2 пишет:

цитата:

И куда ушёл со своей паствой Ной ?

В автокефальное плавание. Ной - это Владимир Носков, бывший руководитель пермского отделения РНЕ, перешедший с рядом своих сторонников в начале 90-х годов в РПсЦ. Когда РПсЦ отказалась поддерживать в полной мере деятельность РНЕ, ушёл на рубеже 90-х и 2000-х к Сиверсу.

имярек2 пишет:

цитата:

Существуют ли ныне настоящие андреевцы и климентовцы

Насчёт климентовцев не уверен, но андреевцы в 90-е годы были. Например, этнограф и краевед Кирил Серебрянский в 90-е годы много ездил по экспедициям по Чувашии к андреевцам. Те уже давно безпоповцы и, конечно, ни о каком Сиверсе и Ко не слышали.

 Отправлено: 05.03.11 19:18. Заголовок: имярек2 пишет: Суще..

имярек2 пишет:

цитата:

Существуют ли ныне настоящие андреевцы и климентовцы ?

http://true-orthodox.narod.ru/library/story/dyukova.html

 Отправлено: 05.03.11 19:27. Заголовок: САП пишет: http://t..

САП пишет:

цитата:

http://true-orthodox.narod.ru/library/story/dyukova.html

Речь там идёт не о катакомбниках-единоверцах, а о катакомбниках-никонианах.

 Отправлено: 05.03.11 19:31. Заголовок: Александр пишет: Ре..

Александр пишет:

цитата:

Речь там идёт не о катакомбниках-единоверцах

Дык, вроде таковых не осталось? Ведь андреевцы были биритуалистами и остались в наличие токмо новообрядные-андреевцы...

 Отправлено: 05.03.11 20:23. Заголовок: САП пишет: Дык, вро..

САП пишет:

цитата:

Дык, вроде таковых не осталось?

ну благорасположенные , так точно остались .

САП пишет:

цитата:

Ведь андреевцы были биритуалистами и остались в наличие токмо новообрядные-андреевцы.

САП пишет:

цитата:

Вы видимо не представляете себе кто такие ИПХс.

Равно , как и Вы себе не представляете , кто такие андреевцы

 Отправлено: 05.03.11 20:26. Заголовок: Александр пишет: На..

Александр пишет:

цитата:

Насчёт климентовцев не уверен, но андреевцы в 90-е годы были. Например, этнограф и краевед Кирил Серебрянский в 90-е годы много ездил по экспедициям по Чувашии к андреевцам. Те уже давно безпоповцы

А , Вы не могли бы дать ссылочку .

Александр пишет:

цитата:

Да, но потом, разобравшись, ушли, как было с питерской общиной катакомбников и рядом других.

А как с ними связаться , не подскажите . Буду весьма признателен .

 Отправлено: 05.03.11 20:29. Заголовок: САП, благодарю за сс..

САП, благодарю за ссылку .

 Отправлено: 06.03.11 01:16. Заголовок: имярек2 пишет: благ..

имярек2 пишет:

цитата:

Равно , как и Вы себе не представляете , кто такие андреевцы

Представляю, вот хорошая книжка на ету тему:http://krotov.info/history/20/pospelovs/pospel_03.htm

имярек2 пишет:

цитата:

благодарю за ссылку .

Тогда вот еще:http://kizhi.karelia.ru/library/ryabinin-2003/37.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.03.11 22:51. Заголовок: В окрестностях райце..

В окрестностях райцентра Любытино Новгородской области находится группа верующих. Исторически молятся двуперстно. Но это не старообрядцы традиционных согласий. Может быть, андреевцы?

 Отправлено: 06.03.11 22:58. Заголовок: Где можно поподробн..

Где можно поподробнее прочитать или иначе узнать о них?

 Отправлено: 07.03.11 03:12. Заголовок: В вопросе о клименто..

В вопросе о климентовцах и старообрядцах есть путаница в терминах, так как есть ИПХ - истинные православные христиане (никониане) и ИПХс - истинные православные христиане странствующие (старообрядцы). Некоторые исследователи путались в этих терминах и в итоге появилась информация якобы и присоединении ИПХс к клементовцам (Андреевцам).
Андреевцы были известны и в Пермской области (сам видел документы сер. 20 в.) В наше время слышал о таковых в Вологодской области в районе г. Никольск.

 Отправлено: 18.03.11 10:34. Заголовок: САП. В чем различие ..

САП.
В чем различие между ИПХс и "аскетическим направлением в начале 17 века, руководителей которого называли "лесными старцами"?

 Отправлено: 18.03.11 13:36. Заголовок: ПВШ пишет: В чем ра..

ПВШ пишет:

цитата:

В чем различие между ИПХс и "аскетическим направлением в начале 17 века, руководителей которого называли "лесными старцами"?

Вы имеете в виду Капитона? Ето два разных явления, если понимать под "лесными старцами" то, что говорят о нем никонияне.
С точки зрения никониян ето крайне аскетичное иночество, презревшее священство еще до раскола и как бы являвшееся предотечами безпоповства.
Истинно православные же християне говорят о том, что священство отпало увлеченное Никоном и окончательно отпало в 1666г. прокляв Церковь на БМС.

Мы же имеем похвалу Капитону в Винограде Российском<\/u><\/a> Симеона Денисовича, гл.19:

Скрытый текст


Поскольку по филипповой своей ветви истинно православные християне Бога ради, восходят к выговской традиции, то не чужды сим всеславным подвижникам.

Да и старец крестивший Никиту Сименова<\/u><\/a>, так же жил подвизаясь в северных лесах:

Скрытый текст

добрые люди привели меня к древнему старцу, имеющему 107 лет, живущему недалеко от Топ-озера. Этот старец по имени Алексей был непосредственный ученик остальцов благочестия, бежавших из Соловецкаго монастыря, от них он и святое крещение получил. В это время указанный ста-рец жил в лесу очень скрытно. Объяснивши свое старание найти древнее благочестие и желание остаться жить в пу-стыне, старец принял меня к себе, научил меня правой християнской вере и преподал мне святое крещение: после 6-ти недельнаго пригласа и поста крещен я был к святой Пасхе 27 марта, а тезоименитство 3-го апреля, имя дано Никитою. Пожить с этим древним старцем я имел счастье 7 лет. Продовольствие и книги нам со старцем доставляли в пустыню благодетели из деревни, хотя путь туда был доволь-но трудный, потому что дыханием моря заливало тропин-ки, ведущие к нам, а возможность предоставлялась только тогда, когда море уходило с берега. Когда старец скон-чался, я остался в пустыне один.

 Отправлено: 18.03.11 19:57. Заголовок: имярек2 пишет: Прав..

имярек2 пишет:

цитата:

Правда ли , что часть вашего согласа

Неверно задан вопрос. Надобно писать "часть их согласа", поскольку благорасположенные ни к кому не принадлежат.

 Отправлено: 18.03.11 20:11. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Неверно задан вопрос. Надобно писать "часть их согласа", поскольку благорасположенные ни к кому не принадлежат.

Истинно православные християне относятся к благодетелям как к оглашенным (ето синонимы). Игоря принимают за единоверного себе, дают свои иконы на которые можно молиться, тельный крест. Наставляют.
Так, что все правильно написано...

 Отправлено: 18.03.11 20:51. Заголовок: Я уже в другой теме ..

Я уже в другой теме написал, повторяться не буду. Мне хоть из себя дедов морозов стройте. Чем бы дитя ни тешилось. Куда ни глянешь - везде спектакль, играют роли, а жизни во Христе нет. Да и неоткуда ей взяться, надо ж хорошенько роль выучить, тут - шаркни, тут вот эдак высморкайся, а платок не так сложи, а иначе. И много всякой театральной мишуры.

 Отправлено: 18.03.11 21:01. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

а жизни во Христе нет.

Оглашенные потому и оглашенные, что крещенские обеты откладывают по невозможности их пока исполнить.

 Отправлено: 18.03.11 21:28. Заголовок: Ну, ну, откладывайте..

Ну, ну, откладывайте, откладывайте. Бог шельму метит (" с лукавым - по лукавству его").

 Отправлено: 18.03.11 21:36. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Ну, ну, откладывайте, откладывайте. Бог шельму метит (" с лукавым - по лукавству его").

Эх, с твоими мерками ты и святых бы зазрел, Григорий Богослов будучи сыном епископа крестился только в 30 лет, а в наше время невозможно жить семейной жизнью и быть християнином (не отлученным).

 Отправлено: 18.03.11 22:13. Заголовок: САП пишет: крещенск..

САП пишет:

цитата:

крещенские обеты откладывают по невозможности их пока исполнить.

А ну как смерть Бог пошлёт?! Прости, но лукавство это...

САП пишет:

цитата:

а в наше время невозможно жить семейной жизнью и быть християнином (не отлученным).

Серёж, скажи точнее, что ЛИЧНО ТЫ ТАК СЧИТАЕШЬ (и Игорь Кузьмин). А то пишешь, как будто это всеми признанный научный факт.

 Отправлено: 18.03.11 23:43. Заголовок: Jora пишет: А ну ка..

Jora пишет:

цитата:

ЛИЧНО ТЫ ТАК СЧИТАЕШЬ (и Игорь Кузьмин). А то пишешь, как будто это всеми признанный научный факт.

Християне так считают, потому как венчать некому, а священнодействия никониянского попа, все равно, что латынского падрэ...


Jora пишет:

цитата:

А ну как смерть Бог пошлёт?!

В Ад без всякого лукавства.

PS Я вообще вслед за отцами<\/u><\/a> считаю, что мало спасающихся, так, что уже как-то свыкся с етой мыслью.

 Отправлено: 19.03.11 00:09. Заголовок: Хочу спросить у САПа..

Хочу спросить у САПа, Вы как то ссылку давали на старопомор с названием что то вроде "Как Андрей Щеглов Игоря Кузьмина победил", а как разрешили для себя тот вопрос?

 Отправлено: 19.03.11 00:23. Заголовок: SERG пишет: Вы как ..

SERG пишет:

цитата:

Вы как то ссылку давали на старопомор с названием что то вроде "Как Андрей Щеглов Игоря Кузьмина победил", а как разрешили для себя тот вопрос?

Андрей Щеглов правильно выстроил стратегию спора<\/u><\/a> с Игорем, высмеял его позицию, но именно анализ фактологии етого спора вскрыл для меня разительную, отличительную особенность нынешнего времени от преждебывшего.

PS Трудно идти против рожна.

 Отправлено: 19.03.11 01:30. Заголовок: САП. Вы считаете, чт..

САП.
Вы считаете, что спасения в "миру" невозможным, но ведь весь мир благословлен Богом. А как тогда:"на всяком месте владычества Его, Благослови душе моя Господа".
И почему патриарх Иоасаф закрыл обитель Капитона? Не считаете ли Вы, что он проявлял аскетический фанатизм, например, носил железные вериги, спал стоя на крючке и.т.п. По-Вашему так только можно спастись, а что то "меньшее" уже гибель для души?

 Отправлено: 19.03.11 02:11. Заголовок: САП пишет: Эх, с тв..

САП пишет:

цитата:

Эх, с твоими мерками ты и святых бы зазрел

Обязательно! Нет лицеприятия у Бога, нет его и у меня, мне без разницы кто. Один Бог без греха.

 Отправлено: 19.03.11 02:12. Заголовок: САП пишет: В Ад без..

САП пишет:

цитата:

В Ад без всякого лукавства.

Лепота!

 Отправлено: 19.03.11 02:28. Заголовок: Почитай Слово Козмы ..

Почитай Слово Козмы презвитера<\/u><\/a>, зело полезное, как раз к этому разговору.
Пролог, 21 марта.

 Отправлено: 19.03.11 05:32. Заголовок: САП, ну как так, сам..

САП, ну как так, сам антихристову печать принял и считаешь себя, что ты спасаешься, а нас даже за христиан не считаешь, а мы вот антихристову печать не принимали.

 Отправлено: 19.03.11 11:47. Заголовок: ПВШ пишет: Вы счита..

ПВШ пишет:

цитата:

Вы считаете, что спасения в "миру" невозможным, но ведь весь мир благословлен Богом.

Под миром я понимаю, не природу, которая благословенна Богом, а человеческое общество, корое подчинилось власти антихриста.

ПВШ пишет:

цитата:

И почему патриарх Иоасаф закрыл обитель Капитона?

Дело ясное, что дело темное, прямых источников нет, есть лишь досужые домыслы.

Прасковья пишет:

цитата:

и считаешь себя, что ты спасаешься

Я ж ужо писах про себя:

цитата:

В Ад без всякого лукавства. (если смерть застанет меня в етом, не исшедшем из мира, положении). PS Я вообще вслед за отцами<\/u><\/a> считаю, что мало спасающихся, так, что уже как-то свыкся с етой мыслью.

 Отправлено: 19.03.11 13:29. Заголовок: САП. А зачем благосл..

САП. А зачем благословлять только природу без человека? Ведь природа создана для человека, или наоборот?
Вы считаете, что для вас нет спасения в ИПХс, то зачем следуете туда? А кто в ад, или рай- это Божие определение, человеку это не дано.

 Отправлено: 19.03.11 16:05. Заголовок: Апостол, в 1 Тимоф..

Апостол, в 1 Тимофею, обещает "спасение жене через чадородие".
А запрещающих вступать в брак называет "лицемерными лжесловесниками".

 Отправлено: 19.03.11 20:40. Заголовок: ПВШ пишет: А зачем ..

ПВШ пишет:

цитата:

А зачем благословлять только природу без человека?

Ну, ее Бог создал, Он и благословляет, а наши межличностные отношения мы создали и Бог их не благословляет.

Клава пишет:

цитата:

Апостол, в 1 Тимофею, обещает "спасение жене через чадородие". А запрещающих вступать в брак называет "лицемерными лжесловесниками".

Вот и пусть блудят в вне священного брака:

"По временным условиям те в то время подлежали одному закону, а мы, в котором исполнились пределы времен, подлежим другому. Пока был в силе оный закон раститеся и множитеся и наполняйте землю (Быт. I, 28)... все женились и выходили замуж и, оставив родителей, делались одною плотию. А когда прогремело оное слово: время прекращено есть прочее, да имущие жены, яко же неимущие будут (1 кор. 7, 29), то, прилепляяся ко Господу, с ними мы делаемся одним духом (1 кор. 6, 17)" (Блаженный Иероним, ч. 4 с. 118-119 изд. 1903 г.).

"Я же всякому просящему совета о браке, свидетельствую, яко преходит образ мира сего, и время прекращено есть, да имущии жены якоже неимущии будут. Аще же кто представит мне в возражение оное изречение "раститеся и множитеся", то я посмеюсь не различающему времен законоположения" (свт. Василий, прав. 87).

«…если бы не произошло с нами вследствие греха никакого превращения и падения из ангельского равночестия, то и мы таким же образом для размножения не имели бы нужды в браке. Но какой способ размножения у естества ангельского — это неизреченно и недомыслимо по гаданиям человеческим; впрочем, несомненно то, что он есть. И он мог бы действовать и у людей, «Не много Ты умалил его пред Ангелами» (Пс. 8, 6), приумножая человеческий род до меры, определенной советом Сотворившего.
Если же кто затрудняется, спрашивая о способе происхождения людей, не нужно ли было для этого человеку содействия брака, то и мы спросим его о способе бытия ангелов: почему они составляют бесчисленные множества, будучи и одной сущностью, и многочисленными? Ибо даем приличный ответ возражающему: как мог бы человек быть без брака, когда говорим: так же, как ангелы существуют без брака. А что человек до преступления подобен был ангелам, доказывает это восстановление его опять в это же подобие.
После такого нашего об этом рассуждения подобает возвратиться к прежнему вопросу: почему по устроении образа Бог примышляет для твари различие в мужском и женском поле… Приводящий все в бытие и целого человека по собственной своей воле соделавший Божиим образом не хотел бы видеть, чтобы число душ достигало своей полноты постепенным приращением рождаемых, но силою предведения мгновенно представив мысленно в этой полноте всю человеческую природу и почтив ее высоким и равноангельским жребием, поскольку прозреваемой силой предусмотрел, что произволение человеческое не пойдет прямым путем к прекрасному, и потому отпадет от равноангельской жизни, то, чтобы не сделалось малым число душ человеческих, утратив тот способ, каким ангелы возросли до множества, поэтому самому примышляет для естества способ размножения, сообразный для поползнувшихся в грех, вместо того, что прилично ангельскому величию, насадив в человечестве скотский и бессловесный способ взаимного преемства. Поэтому-то, кажется мне, и великий Давид, сожалея о бедности человека, такими словами оплакивает человеческое естество:
«Человек, который в чести и неразумен», называя честью равночестие с ангелами; поэтому продолжает: «подобен животным, которые погибают» (Пс. 48, 21). Ибо подлинно стал скотен принявший природу свою по наклонности к вещественному этот текучий способ размножения».
(Григорий Нисский «О строении человека».)

 Отправлено: 19.03.11 21:58. Заголовок: Забавно, сегодня с О..

Забавно, сегодня с Олегом23 разговорились с одним узбеком, он то же по своей греховности чувствует свое не достоинство Рая, и при етом согласен с тем, что лучше уйти из мира и отмалить свои грехи пред Богом!

 Отправлено: 19.03.11 22:46. Заголовок: САП пишет: цитата:..

САП пишет:

цитата:

цитата: А ну как смерть Бог пошлёт?! В Ад без всякого лукавства.

Вот это упование у тебя, ну-ну... Не хочется резких слов писать, а напрашиваются.
Не задержишься ты, друже, в ИПХс, вот увидишь.

 Отправлено: 20.03.11 03:14. Заголовок: САП. А кто чувствует..

САП. А кто чувствует себя без греха? Даже святые считали себя грешными, и не вступали в крайности (уходом из мира), а словом и делом проповедовали Истину.

 Отправлено: 20.03.11 11:37. Заголовок: Jora пишет: Вот это..

Jora пишет:

цитата:

Вот это упование у тебя, ну-ну...

Жестко, но честно, без сантиментов...

 Отправлено: 20.03.11 15:14. Заголовок: Григорий Нисский «О..

Григорий Нисский «О строении человека»:

цитата:

Поэтому-то, кажется мне

Потому-то и слов столько много, что просто кажется , а не утверждение.
А Апостол говорит коротко и ясно: "спасение жене через чадородие, если пребудет в вере и любви и в святости с целомудрием". А блуд это грех.

цитата:

время прекращено есть прочее, да имущие жены, яко же неимущие будут (1 кор. 7, 29)

Это становится понятным с возрастом, когда страсти утихают , кому в этом мире времени уже мало осталось. А до того времени "лучше вступать в брак, нежели разжигаться" 1 Кор.7;9


Для вступления в ИПХс есть возрастной ценз, или ограничения по семейному положению?

 Отправлено: 20.03.11 15:30. Заголовок: Клава пишет: Для вс..

Клава пишет:

цитата:

Для вступления в ИПХс есть возрастной ценз, или ограничения по семейному положению?

Нет.

Клава пишет:

цитата:

Потому-то и слов столько много, что просто кажется , а не утверждение.

...зачатие их бывает в беззакониях; ибо соединение и следующее за сим зачатие происходит от удовольствия и почиталось бы грехом, если бы закон не покровительствовал браку, так как сладострастие, очевидно, и плотское пожелание побуждают к сему, хотя это и бывает ради деторождения. Итак, если рождение людей причиною имеет плотское пожелание...
(Матфей Правильник В)

 Отправлено: 20.03.11 15:36. Заголовок: САП пишет: Нет. А..

САП пишет:

цитата:

Нет.

А младенцев ИПХс крестят?

 Отправлено: 20.03.11 15:39. Заголовок: гость пишет: А млад..

гость пишет:

цитата:

А младенцев ИПХс крестят?

Да, если родители согласны посвятить их в странствие.

 Отправлено: 20.03.11 15:42. Заголовок: САП пишет: Да, если..

САП пишет:

цитата:

Да, если родители согласны посвятить их в странствие.

Этих детей забирают у родителей?

 Отправлено: 20.03.11 15:46. Заголовок: гость пишет: Этих д..

гость пишет:

цитата:

Этих детей забирают у родителей?

Да, отдают, как раньше отдавали иночествующим, чтоб от молодых ногтей навыкли к монашеской жизни.
Но и сама мать или отец могут сопутствовать своему чаду ежели елинопольны и крестятся вместе с младенцем, и уходят из мира.

 Отправлено: 20.03.11 15:50. Заголовок: САП пишет: Да, отда..

САП пишет:

цитата:

Да, отдают, как раньше отдавали иночествующим, чтоб от молодых ногтей навыкли к монашеской жизни.

Так почему же Вы не посвещаете своих детей Богу, и сами не уходите из мира?

 Отправлено: 20.03.11 15:53. Заголовок: гость пишет: ак поч..

гость пишет:

цитата:

ак почему же Вы не посвещаете своих детей Богу, и сами не уходите из мира?

Не хочут.

А мне нужно их вырастить, не уходить же из семьи, меня все мои сильно любят и доверяют.

Думаю со временем привыкнут к етой мысли.

Но жена на отрез, чтоб оба сына ей внуков не оставили.

 Отправлено: 20.03.11 16:01. Заголовок: гость пишет: Так по..

гость пишет:

цитата:

Так почему же Вы не посвещаете своих детей Богу, и сами не уходите из мира?

Так энто от слабости. Они с Кузьминым слабы в коленках. Один вишь думает как детей вырастить (выходит Христос на опосля оставлен) другой от библиотеки оторватси не могет, шибко антиресно.

 Отправлено: 20.03.11 16:03. Заголовок: Oleg23 пишет: Один ..

Oleg23 пишет:

цитата:

Один вишь думает как детей вырастить

Вона, ты и вырастил, а бросить их в Москве не можешь уехав в деревню!

 Отправлено: 20.03.11 16:05. Заголовок: Так я и не проповеда..

Так я и не проповедаю ИПХс.

 Отправлено: 20.03.11 16:19. Заголовок: Oleg23 пишет: Так я..

Oleg23 пишет:

цитата:

Так я и не проповедаю ИПХс.

Я не про християн, а про детей, как сели на шею, так их и не скинешь пока не помрешь

PS А я из дома ушел в 18 лет, раньше не отпущала мама, может тогда время было иное?

 Отправлено: 20.03.11 17:07. Заголовок: Не надо уходить и н..

Не надо уходить и не надо скидывать, не искать себе спасения, надо себя отвергнутся.

 Отправлено: 20.03.11 17:22. Заголовок: Клава пишет: надо с..

Клава пишет:

цитата:

надо себя отвергнутся.

Ради плоти?

 Отправлено: 20.03.11 18:38. Заголовок: САП пишет: но честн..

САП пишет:

цитата:

но честно

В который раз?
Уж хоть бы посомневался подольше. А то - сходу в омут.

 Отправлено: 20.03.11 18:50. Заголовок: САП пишет: Ради пло..

САП пишет:

цитата:

Ради плоти?

Сначала ради ближнего.

 Отправлено: 20.03.11 19:01. Заголовок: САП пишет: А я из д..

САП пишет:

цитата:

А я из дома ушел в 18 лет, раньше не отпущала мама

Так у тебя были сложные отношения с мамой, а у моих простые. Любят они маму и папу и все.

 Отправлено: 20.03.11 19:56. Заголовок: Oleg23 пишет: Так э..

Oleg23 пишет:

цитата:

Так энто от слабости. Они с Кузьминым слабы в коленках. Один вишь думает как детей вырастить (выходит Христос на опосля оставлен) другой от библиотеки оторватси не могет, шибко антиресно

Так есть же правило св.отец""у кого есть дети нельзя уходить из мира пока не поставиш их на ноги"-или я ошибаюсь?

 Отправлено: 20.03.11 20:02. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Уж хоть бы посомневался подольше. А то - сходу в омут.

Я уж в етой теме 5 лет, разобрался, что к чему

Клава пишет:

цитата:

Сначала ради ближнего.

Так антихрист и до смертного конца может за ниточки дергать об ответственности за близких...

 Отправлено: 20.03.11 23:56. Заголовок: САП пишет: Я уж в е..

САП пишет:

цитата:

Я уж в етой теме 5 лет, разобрался, что к чему

 Отправлено: 21.03.11 05:39. Заголовок: САП. Вы пишите, что..

САП.
Вы пишите, что 5 лет разбирались, что зачем и почему. Мне вдруг вспомнилась (это к вам не относится), когда мы вели полемику с беспоповцами, то встречалось много кое-чего. Когда мы собирались на собеседование, всегда приходил старичок-беспоповец и приносил с собой половину большого мешка книг. В беседе он постоянно подчеркивал, вы ничего не знаете, а вот я прочитал 5 пудов книг, сколько вы прочитали - спрашивал он? Было и такое.
Один даже делал пометки и добавление на страницах церковных книг, называя это "пристяжением".

 Отправлено: 28.06.11 08:17. Заголовок: Игорь, но хоть раз п..

Игорь, но хоть раз позвольте сомнениям прийти в вашу душу. Предположите, что Вы не правы, а вдруг. Так много людей Вас пытаются переубедить, а Вы только обижаетесь.Откуда столько упорства? Я поняла вы люди волевые, аскеты, жалко если погибните. Ведь Вы умный человек, ну попробуйте подойти к этому вопросу взвешенно. Разложить все по полочкам. Помолитесь Богу поусерднее, попросите, что бы открыл Вам правду. Помогай Вам Бог, во всем разобраться.

 Отправлено: 28.06.11 13:19. Заголовок: Прасковья пишет: Иг..

Прасковья пишет:

цитата:

Игорь, но хоть раз позвольте сомнениям прийти в вашу душу. Предположите, что Вы не правы, а вдруг

По меньшей мере странное предложение. А «вдруг» Вы здесь не правы, а «вдруг» никто не прав. Кто и что тогда разрешит сомнения? Откуда (от кого) приходит это Ваше «лекарство» «вдруг», и что оно может излечить?

Прасковья пишет:

цитата:

Так много людей Вас пытаются переубедить, а Вы только обижаетесь.Откуда столько упорства?

Интересно, а в чем Вы узрели у меня обиду?
Если Вы будете вести беседы в сообществе латин или никониан, то Вас не меньшее число людей будут пытаться переубедить. Откуда Вы будете изливать на таковых свое «упорство»?

Прасковья пишет:

цитата:

Ведь Вы умный человек, ну попробуйте подойти к этому вопросу взвешенно. Разложить все по полочкам.

Вы может быть недавно читаете сей форум, посему возможно и не можете еще видеть сущность наших последних бесед с С.С. Мне же желательно было ответить С.С. по существу появления его стиха. Не форма и красота стиха (и даже погрешности в частностях) здесь было целью моего копипаста.
«Взвешенность» и разложение по полочкам непреступления догматов православной веры приводит С. С. непременно к ИПХс. Посему он этой «взвешенности» и «разложения по полочкам» (еже о догматах и канонах) и пытается бежати придумывая некие новые свои мечтательные образы, дабы по иному познать Христа, кроме догматов и канонов :-)
«Взвешенно» и «по полочкам» - это когда вера согласна разуму св. писания, и непременному следованию всем его догматам и канонам, а не мирским представлениям о должном. Посему и обращено к последним св. писание Мф. гл. 10, 32-39.

 Отправлено: 29.06.11 10:08. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

А «вдруг» Вы здесь не правы, а «вдруг» никто не прав. Кто и что тогда разрешит сомнения?

Я правильно поняла? Вы боитесь сомнений? Если Ваш дом построен на камне, то не страшны ему не ветер, не буря, не наводнения. Если ваша вера основана на песке, то конечно любое малейшее сомнение способно её разрушить. Яд (сомнение) это отрава, но в малых дозах является лекарством.
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

а «вдруг» никто не прав.

Если это так, то я бы это хотела узнать прежде своей смерти, что бы там, мне не было мучительно больно.

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

в сообществе латин или никониан,

Как не странно, но в основание их веры
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

вера согласна разуму св. писания,

по крайней мере они так думают. А все почему, потому что они не жаждут правды. И нам этого тоже должно опасаться. А потому здравомыслющии христиане должны испытывать свою веру, а не идти тараном "я прав".

 Отправлено: 29.06.11 13:36. Заголовок: Прасковья пишет: Я ..

Прасковья пишет:

цитата:

Я правильно поняла? Вы боитесь сомнений? Если Ваш дом построен на камне, то не страшны ему не ветер, не буря, не наводнения. Если ваша вера основана на песке, то конечно любое малейшее сомнение способно её разрушить. Яд (сомнение) это отрава, но в малых дозах является лекарством.

Нет, не правильно само Ваше рассуждение здесь. Я боюсь оказаться неединомысленным со свв. отцами. «Бог вселяет единомысленыя в Дом» по псалмопевцу (Пс. 67, 7). Всякий раздор и раскол есть ничто иное как не соглашатися силе реченного разума священного писания и в своем разуме инако шататися, и отцем святым в последовании не соединятися. Но аще же и со всею вселенною мирны будем пребывать, к Богу же и святым Его приразившеся несогласием – то сущими раскольниками и раздранцами будем и судимы от Бога, потому что тело церковное раздраша несоединением и со отцы неединомыслием.
Камень это Петр, вера преданная нам апостольская, сиречь Христова. На сем камне-вере Христовой (исповедании Петра) построенный дом неразрушим. О прилеплении к сей вере и стоит всем заботится, дабы сия вера стала и нашей. И ее догматам должно непременно последовать. Это и есть истинное лекарство от всяких сомнений и шатаний.
В Вашем же построении чрез сомнение нет места вере Петровой, сиречь Христовой и апостоловой. Вы проверяете лишь свои некие ощущения твердости веры (некий комплекс неизвестных для Вас положений), источник которых Вам неизвестен. И как я понял критерий твердости такой Вашей веры тоже токмо психологичен. То есть зависит от окружающего мнения (веры?) некоей соц. среды. В частности вот если некие участники беседы не согласны с догматами некоей веры, то значит и догматы веры должно подвергнуть исцеляющему, по-Вам, сомнению. Что с моей стороны такой критерий проверки испытания безумен. Ну то есть плодить может токмо сомнения. Сколько людей – столько и мнений. Всяк человек – ложь.
Я насколько смог по своему грубоумию показал выше лишь некое различие в подходе к сомнению. Психологичность ощущения убежденности к которой Вы стремитесь ничего не определяет в спасении человека. Вы можете хоть всю жизнь сколь угодно проверять себя на твердость веры (убеждения) чрез соц. критерии, переходя из одной формы убежденности в другую (ну как напр. смена партийности :-)) и так и не узнать, какая есть истинная вера Христова и Его Церковь :-(

Прасковья пишет:

цитата:

Если это так, то я бы это хотела узнать прежде своей смерти, что бы там, мне не было мучительно больно.

Кто Вам может такой ответ подать? От кого ожидаете его получить?

Прасковья пишет:

цитата:

по крайней мере они так думают. А все почему, потому что они не жаждут правды. И нам этого тоже должно опасаться. А потому здравомыслющии христиане должны испытывать свою веру, а не идти тараном "я прав".

Ну конечно это должно быть всем понятно бессумнительно, Вы конечно жаждете «правду», а все иные – нет :-)
С такими критериями долго можно и бесполезно разглагольствовать об «истинной вере».
Интересно, а вот Ваше утверждение непременно иметь сомнения в вере – это не тот же таран «я прав»? :-)

 Отправлено: 29.06.11 16:47. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

И как я понял критерий твердости такой Вашей веры тоже токмо психологичен. То есть зависит от окружающего мнения (веры?) некоей соц. среды.

Нет не так. Но речь сейчас не обо мне. Объясню причину своего интереса. Дело в том, что где -то пол года назад я узнала, что живут такие люди которые думают, что антихрист уже и уже давно воцарился. И мне эта мысль не дает покоя. Я уже не раз пробывала понять Ваши рассуждения, но безуспешно. То что были гонения на Руси ничего не доказывает. Гонения на христиан были всегда, однако христиане которые считают, что они живут при антихристе появились относительно не так давно.

 Отправлено: 29.06.11 16:48. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Всяк бы православной внимал, что Златоуст отступление за антихриста протолковал:

было бы не плохо, если бы Вы дали ссылку на это место.

 Отправлено: 29.06.11 19:39. Заголовок: Прасковья пишет: Де..

Прасковья пишет:

цитата:

Дело в том, что где -то пол года назад я узнала, что живут такие люди которые думают, что антихрист уже и уже давно воцарился. И мне эта мысль не дает покоя. Я уже не раз пробывала понять Ваши рассуждения, но безуспешно.

Интересно, что же Вас заставляет обратиться за разъяснением вопроса об антихристе ко мне, если как Вы пишете, что уже читали , без успеха понимания, все прежние мои отвещания по сему поводу? :-)
Поэтому не вем пока, что и как я должен Вам объяснять. Сущность и лице антихриста познается от многих мест св. писания. По действу же определяется сущность и лицо. Так и наши благочестивые дораскольные учители (книга о вере, 30 гл.) и первобытные отцы ревнители по благочестию познали по духу свершение апокалиптических событий, и еже на России, еже по году числа 1666 года (Епистолия диакона Феодора и соузников его). А дальше и бегство и укрытие некончаемое для тех, кто не желал подчинить себя богопротивным законам, сохраняя чистоту исповедания веры Христовой.
Впрочем ежели Вам тяжело мое грубоумное повествование, то зрите вот здесь отвещания християн на вопросы об антихристе.
http://starajavera.narod.ru/voprosAntichrist.html

Прасковья пишет:

цитата:

было бы не плохо, если бы Вы дали ссылку на это место.

http://www.ispovednik.ru/zlatoust/Z11_2/Z11_2_14.htm

 Отправлено: 29.06.11 22:27. Заголовок: Прасковья пишет: нт..

Прасковья пишет:

цитата:

нтихрист уже и уже давно воцарился. И мне эта мысль не дает покоя. Я уже не раз пробывала понять Ваши рассуждения, но безуспешно. То что были гонения на Руси ничего не доказывает. Гонения на христиан были всегда, однако христиане которые считают, что они живут при антихристе появились относительно не так давно.

Антихрист давно воцарился аж с 1666г.!

 Отправлено: 30.06.11 05:35. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Я боюсь оказаться неединомысленным со свв. отцами. «Бог вселяет единомысленыя в Дом» по псалмопевцу

Игорь, а не могли бы Вы мне дать ссылки и на других святых отцов, с которыми Вы единомысленны, относительно, антихриста. А так же я бы не отказаль на ссылки из писания, на которых зиждется Ваша вера, относительно, антихриста.

 Отправлено: 30.06.11 17:18. Заголовок: Прасковья пишет: а ..

Прасковья пишет:

цитата:

а не могли бы Вы мне дать ссылки и на других святых отцов, с которыми Вы единомысленны, относительно, антихриста. А так же я бы не отказаль на ссылки из писания, на которых зиждется Ваша вера, относительно, антихриста.

Моя вера зиждется на Христе и его законах, а не на антихристе. Единомыслие в догматах веры. Спасительные догматы веры во Христа, а не в антихриста.
Антихрист в образех изображен св. писанием, ради духовного разумения опасного хранения заповедей благовестия Христова. Никто из отцев никогда об образе антихристовом не стязался, но как кому сей открывался образ так и предавал писанию. Образы апокалипсические распознаются духовно, и открываются свершающими событиями духовно зрящим знамения времен. Как указует толковый Апокалипсис. Сказано также, у свв. отец, что:
«Всем бо имущим благовидение Божие и разум тогда, разумно будет пришествие мучителя. А имущим присно ум в вещех жития сего, и любящим земная, не разумно се будет, привязани бо суть в вещех житейских, аще и услышат слово, то не имут веры, но паче мерзит им глаголяи се» [св. Ефрем Сирин].»
Таким образом зде об антихристе видение духовное открывает разум образа.

цитата:

«Но и от всепагубнаго сына геены, пагубнаго сосуда сатанина, явльшагося во свое время настоящее, о нем же вам изреку, Никона еретика, адова пса, злейши и лютейши паче всех древних еретик, иже быша под небесем: они бо аще и зли суть, но на благочестие не возмогоша, но сами спяти быша и падоша, сей же положи всю вселенную пусту, и грады огнем неверия зажже, паче же богоборство воздвиже, и гонение велие и благочестию кончание сотворил. Антихристово царство темное, и все их действо и вера в прелести содержима суть и укрепляема не любовию Святаго Духа и не советом, но гордостию сатаниною и мучением различным. В том им судия истинный Христос Бог наш! А отступление их указует Дух Святый истинный во Апокалипсисе, 13 главе, по числу зверя 666, и Книги О вере 30 глава, и святый Ипполит папа Римский, о нем же выше речено. Той пишет в слове своем о страшном суде и о антихристе, за полторы тысящи лет и больше отселе Святым Духом провиде о ныне наченшемся времени, и рече о пастырех злых, губящих души: в та времена будет злый вождь, то есть неправедное священство, - и ныне сбысться, - и агнец неправеден, Титин, то есть жертва неправая в числе зверином: Титин бо то же есть 666 в числе стоит. По сем и ини богословцы мнози глаголют, что в последняя времена Христовы веры не будет на земли, кроме в малых токмо останется, крыющихся в пустынях и в горах. И сего ради Христос Сын Божий в последняя дни назад не оглядываяся бегати повеле от прелести, поминая жену Лотову. И паки глаголет: егда приидет Сын Человеческий, обрящет ли веру свою на земли. И на сие богословцы глаголют, толкуя: не обрящет, токмо не во в малех. И паки рече Христос: егда узрите мерзость запустение, стоящу на месте святее, и прочая, чтый да разумеет. Мерзость запустения - неправедное священство и прелесть антихристова на святом месте поставится, сиречь на олтари неправославная служба, еже и видим ныне сбывшееся. Инаго уже отступления нигде не будет: везде бо бысть; последнее Русь зде. И то от часа сего на горшее происходити будет цари нечестивыми: то суть рози антихристовы, - ими силно дело все отступническое, без тех же не мощно... [Ниже]: У подлинной епистолии, покрай ея, и рука приложена преосвященнаго Аввакума протопопа: Сие Аввакум протопоп чел и сие истинно разумел, ктому и руку приписал. Сия дозде. Аминь. Сие послание от отца священнаго диякона Феодора чернец Авраамий прочет, любезно целовав, и рукою своею подписал, яко хотящим спастися тако достоит веровати воистинну». [Материялы для истории раскола за первое время его существования, издаваемое братством св. Петра митрополита, под редакцией Н. Субботина. т. 6. 5-е послание в Москву из Пустозерска, стр. 63-65, 1881 г. ].

 Отправлено: 01.07.11 05:42. Заголовок: Сице рекший, яко в..

цитата:

Сице рекший, яко во едином ли человеце быти и лице антихриста — сына погибельнаго, о котором многое Писание нам поведает, прелестника всего мира и губителя рода человеческаго. Наше разумение о сем сице, яко не во едином лице быти единыя ипостасии состава человеческаго видимых телом состоящагося, потому что многое Писание обретается противное сему разуму на едино ипостаснаго человека склонити сказание, еще же и действа и характеры антихристовы единому человеку въместити невозможно, яко сие первое писано о нем.

А Златоуст пишет

цитата:

Кто же он будет ? Ужели сатана? Нет, – но человек некий, который воспримет всю его силу (ένέργεταν). "И откроется", – говорит, – "человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею".

Мне кажется ясно написано ЧЕЛОВЕК,то есть один человек, не несколько, и тем более не дух.

цитата:

еще же и действа и характеры антихристовы единому человеку въместити невозможно,

Вот ваша ересь именно ересь, потому как вы противетесь писанию. Там написано один явный человек, а вы пишите невозможно тому быть. Как будто не может один человек зло навести на всю вселенную, ну "не было" у нас таких правителей в истории. А если были, то они были люди, а это сын погибели, антихрист во сколько раз он должен быть их сильнее?

цитата:

И рождение ему показует от самых первых лет апостольских времен бывшее, потому что и тогда мнози насташа противницы Христу из тех самых людей, которыи быша чать и достояние Христово, и род избранный царьскаго священия, и тии быша сами противницы и хулницы на Бога. И в них первый образ поставица антихристова характира, и чрез них той самый антихрист показася.

цитата:

"Не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов --апостол Павел

цитата:

Мне кажется, что здесь он указывает на то, что среди них встречались люди, которые составили подложное послание будто от Павла и, показывая его, утверждали, что уже настал день Господень, чтобы таким образом обольстить многих.--Златоуст

Так что все новое, это давно забытое старое. Уже в первые времена, люди искали духовного антихриста, потому как и тогда были гонения. Да и сами вы своими словами себя опровергаете

цитата:

ибо сатана ничего своего не сотворяет и не вымышляет, понеже есть безумен. Но токмо, что видит у Христа Спасителя, что и он в противности сотворити чтится.

По вашему рассуждению получается, что Христос пришел в мир духовно. И это тоже ересь.

цитата:

Но рождение его и зачатие бывает в человеке, имущем совершенный возраст и разум естественный. И приходит к таковому человеку диявол и всевает во ум ему семя свое всякия злобы, и аще и приимет человек той семя сие и углубит е в сердцы своем, и егда укоренится семя в сердце того человека и начнет прозябат мало-помалу, егда расплодится и утвердится, и тогда в человеце том начнут рости плоды сия всякия злобы. Тогда видит диявол, яко сия земля добра ему и угодна, и может его питати, и тогда вселяется диявол в того человека и живет в нем, и той человек служит ему верно, исполняет всю волю дияволю и прочие. Человек той разсевает плоды злобы своея на прелесть человеком, идеже может и тогда бывает той антихрист и сосуд, и чадо дияволе.

Вот по этим меркам, мы все антихристы. Потому как все не без греха. Не верный же в малом не верен и в большом.

цитата:

Понеже, аще той же человек оставит злобу и приидет в раскаяние и возлюбит Бога, и начнет жити по закону Божию и по заповедем святым, тогда вселится в него благодать Божия, и бывает тогда по благодати чадо Божие, а не по естеству

В таком случае и антихрист способен раскаяться, но это не так.

цитата:

Вопрос. Почему познано будет пришествие антихристово и кончина века? Ответ. Обычно есть сокровенный огнь познавати от дыма, такожде и пришествие антихристово от знамения.

Вот именно, какие знамения явил ваш духовный антихрист?

 Отправлено: 01.07.11 06:19. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

По сем и ини богословцы мнози глаголют, что в последняя времена Христовы веры не будет на земли,

То есть люди совсем о Боге забудут. И это в действительности приближается, но еще не наступило. Потому как вера еще есть на земле. Если бы был антихрист он от лютой ненависти всех христиан уничтожил. От него будет сложно спрятаться, особенно как вы прячетесь, от вас бы уже следа не осталось. Так же писано, что он сотворит чудеса. Именно поэтому люди в него уверуют. Какие чудеса творит ваш духовный антихрист? Может он ходит по воде? Или творит чудеса на небе? Ваш духовный антихрист людей в свою веру не обращает, он прячется так же как и вы. Вот такой трусишка. Вы только подумайте сатане будет дана власть и он прятаться будет?
Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

то в последняя времена Христовы веры не будет на земли, кроме в малых токмо останется, крыющихся в пустынях и в горах.

И поэтому надо туда за ранее убежать.Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

И сего ради Христос Сын Божий в последняя дни назад не оглядываяся бегати повеле от прелести, поминая жену Лотову

Ну от прелести бегать не только в последнии дни надо и не только ногами.Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

и святый Ипполит папа Римский, о нем же выше речено. Той пишет в слове своем о страшном суде и о антихристе,

хотелось бы почитать не дадите ссылку.

 Отправлено: 01.07.11 13:46. Заголовок: САП пишет: они разо..

САП пишет:

цитата:

они разорвали хартию с ним - пашпорт, а мы ей пользуемся для своего мирского блага...

В продолжение вчерашней конфэрэнции-
Из твоих слов получается, что разорвав пачпорт ты сразу обманул анчихриста! Благодетель сходил в магАзин и глупый анчихрист не догодалси что енту вермишель странник съел! Но мнитмися шо даже Едросов с Глонасами сейчас тяжело обмануть.Всё равно и сосчитают, и про голосуют за табе и припишут ежели надо!

 Отправлено: 01.07.11 13:56. Заголовок: mihail пишет: Из тв..

mihail пишет:

цитата:

Из твоих слов получается, что разорвав пачпорт ты сразу обманул анчихриста!

Не обманул, а перестал ему кланяться.
Ето как сожжение флага вражеской страны:

 Отправлено: 01.07.11 14:07. Заголовок: САП пишет: Не обман..

САП пишет:

цитата:

Не обманул, а перестал ему кланяться.

пачпорт=поклон?

 Отправлено: 01.07.11 14:21. Заголовок: mihail пишет: пачпо..

mihail пишет:

цитата:

пачпорт=поклон?

В пачпорте прописано: гражданин РФ имярек и удостоверяющая ето подданство личная подпись, стало быть ты принимаешь подданство антихристовой власти, другими словами кланяешься ему. Либо нужно говорить, что дескать, власть нынешняя не антихристова а богомданная

 Отправлено: 01.07.11 15:12. Заголовок: Божиим промыслом и а..

Божиим промыслом и антихрист явитъ ся.

 Отправлено: 01.07.11 15:22. Заголовок: Nikola пишет: Божии..

Nikola пишет:

цитата:

Божиим промыслом и антихрист явитъся.

Попущением.

 Отправлено: 01.07.11 15:39. Заголовок: Так может и паспорт ..

Так может и паспорт попущение, и власти, и пр.
А может не там ищем ?...

 Отправлено: 01.07.11 15:42. Заголовок: САП пишет: В пачпор..

САП пишет:

цитата:

В пачпорте прописано: гражданин РФ имярек и удостоверяющая ето подданство личная подпись, стало быть ты принимаешь подданство антихристовой власти, другими словами кланяешься ему. Либо нужно говорить, что дескать, власть нынешняя не антихристова а богомданная

Так времена феодализма кончились. Раньше, подданство означало, что ты холоп государя, сейчас, просто, что принадлежишь к мегаобщине людей. Кроме того, гражданство определяется не паспортом. Хочешь отказаться от гражданства, пиши Президену РФ, он подпишет соотвествуббщий указ и пришлет тебе копию.

А то, как-то несерьезно. Сжег паспортину, завтра восстановил. Отказываться, так отказываться

 Отправлено: 01.07.11 15:59. Заголовок: САП пишет: власть н..

САП пишет:

цитата:

власть нынешняя не антихристова а богомданная

Единственным источником власти РФ - является её народ. Если я правильно понял, то сам народ и есть антихрист или его наместник?

 Отправлено: 01.07.11 16:23. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

сам народ и есть антихрист или его наместник?

Да, сам народ. Видимая власть лицо антихриста.

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Раньше, подданство означало, что ты холоп государя, сейчас, просто, что принадлежишь к мегаобщине людей.

Не просто принадлежишь но и подчиняешься ее антихристовым законам.

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Кроме того, гражданство определяется не паспортом.

Паспорт основной документ удостоверяющий гражданство/подданство.

 Отправлено: 01.07.11 16:27. Заголовок: САП пишет: Паспорт ..

САП пишет:

цитата:

Паспорт основной документ удостоверяющий гражданство/подданство.

вот именно. Но гражданство первично. Если у тебя нет паспорта, то это твоя проблема, ментовки и суда.
Притом, если будешь упорствовать, то хуже всех ментам придется. Я знал случай, когда они буквально паспорт подбросили. Один поп не хотел брать новый россиянский паспорт, так они бабушку, у которой он жил выловили и попросили передать. Не веришь, сообщу в личку имена.

 Отправлено: 01.07.11 16:29. Заголовок: К тому же, признаешь..

К тому же, признаешь, не признаешь законы - дело твое. фактом нахожения на территории РФ порождается обязанность законы соблюдать. Гражданство лишь дает право: пребывания, работы, избирательное право.

 Отправлено: 01.07.11 16:55. Заголовок: САП пишет: Либо нуж..

САП пишет:

цитата:

Либо нужно говорить, что дескать, власть нынешняя не антихристова а богомданная

"Пилат говорит ему: мне ли не отвечаешь? Не знаешь ли, что я имею власть распять тебя и власть отпустить тебя?
Исус отвечал: ты не имел бы надо Мной ни какой власти, если бы не было дано тебе с выше" от Иоанна гл.19 10-11

 Отправлено: 01.07.11 16:57. Заголовок: Прасковья пишет: &#..

Прасковья пишет:

цитата:

"Пилат говорит ему: мне ли не отвечаешь? Не знаешь ли, что я имею власть распять тебя и власть отпустить тебя? Исус отвечал: ты не имел бы надо Мной ни какой власти, если бы не было дано тебе с выше" от Иоанна гл.19 10-11

Так ап. Павел римского гражданства не отрицался.

 Отправлено: 01.07.11 16:58. Заголовок: Здесь речь идет, что..

Здесь речь идет, что нынешняя власть гораздо хуже римской. Римская от Бога, а нынешняя от черта.

 Отправлено: 01.07.11 17:01. Заголовок: Вообще, странничеств..

Вообще, странничество в царской России возникло. Тогда присягу на верность Царю принимали. Т.е. я такой-то такойто клянусь служить Царю имярек верой и правдой. А Царь еретик. В Древнем Риме такой присяги не было, как нет её и в современной России.

 Отправлено: 01.07.11 17:06. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Но гражданство первично. Если у тебя нет паспорта, то это твоя проблема

Оно понятно, но тут важнее исповедание, сожжение - хартии/флага, а не юридические формальности.

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Гражданство лишь дает право

Не, гражданство предъявляет обязанности соблюдать законы государства и твое согласие с ними.

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Вообще, странничество в царской России возникло. Тогда присягу на верность Царю принимали. Т.е. я такой-то такойто клянусь служить Царю имярек верой и правдой. А Царь еретик. В Древнем Риме такой присяги не было, как нет её и в современной России.

Вопрос - какое царство антихристовее, Романовское или Путино/Медведевское?

 Отправлено: 01.07.11 17:13. Заголовок: САП пишет: Не, граж..

САП пишет:

цитата:

Не, гражданство предъявляет обязанности соблюдать законы государства и твое согласие с ними

Если человек фактически соблюдает УК РФ, но при этом на каждом перекрестке орёт, что не признает законов, то согласно международным конвециям, сего чудака сажать нельзя. И обратно, если человек вопит о богоданности власти и прет продукты мимо кассы, то его сажают.

САП пишет:

цитата:

Путино/Медведевское

У них никакого царства нет и быть не может. Это узурпация - высший апогей коррупции. Здесь явная аналогия с Мамаем. Он царем не был, хотя и водил орду.
А вот Тохтамыш, как раз царем был. И даже вл. кн. Дмитрий Иванович его за Царя почитал.

 Отправлено: 01.07.11 17:14. Заголовок: К тому же, согласно..

К тому же, согласно вере ИПХС надо жечь все паспорта: литовские, украинские, американские.

 Отправлено: 01.07.11 17:21. Заголовок: Ладно Америка, Росс..

Ладно Америка, Россия есть за что, а Кирибати чем провинилась?

 Отправлено: 01.07.11 17:31. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

К тому же, согласно вере ИПХС надо жечь все паспорта: литовские, украинские, американские.

Ничего не известно о християнах (ИПХС) за пределами РФ, когда СССР разваливался все переехали сюда, чтоб не потерять общения (внутри РФ передвигаться легше чем через границу).

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Если человек фактически соблюдает УК РФ, но при этом на каждом перекрестке орёт, что не признает законов, то согласно международным конвециям, сего чудака сажать нельзя.

75ст. УК РФ

 Отправлено: 01.07.11 17:37. Заголовок: САП пишет: 75ст. УК..

САП пишет:

цитата:

75ст. УК РФ

цитата:

Статья 75. Освобождение от уголовной ответственности в связи с деятельным раскаянием 1. Лицо, впервые совершившее преступление небольшой или средней тяжести, может быть освобождено от уголовной ответственности, если после совершения преступления добровольно явилось с повинной, способствовало раскрытию преступления, возместило причиненный ущерб или иным образом загладило вред, причиненный в результате преступления, и вследствие деятельного раскаяния перестало быть общественно опасным.2. Лицо, совершившее преступление иной категории, освобождается от уголовной ответственности только в случаях, специально предусмотренных соответствующими статьями Особенной части настоящего Кодекса.

Здесь ключевой момент - отношение к совершенному общественно опасному деянию.

Статья 14 УК РФ

цитата:

Статья 14. Понятие преступления 1. Преступлением признается виновно совершенное общественно опасное деяние, запрещенное настоящим Кодексом под угрозой наказания.2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.

А это территории применения УК РФ

цитата:

Статья 11. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление на территории Российской Федерации 1. Лицо, совершившее преступление на территории Российской Федерации, подлежит уголовной ответственности по настоящему Кодексу.2. Преступления, совершенные в пределах территориального моря или воздушного пространства Российской Федерации, признаются совершенными на территории Российской Федерации. Действие настоящего Кодекса распространяется также на преступления, совершенные на континентальном шельфе и в исключительной экономической зоне Российской Федерации.3. Лицо, совершившее преступление на судне, приписанном к порту Российской Федерации, находящемся в открытом водном или воздушном пространстве вне пределов Российской Федерации, подлежит уголовной ответственности по настоящему Кодексу, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации. По настоящему Кодексу уголовную ответственность несет также лицо, совершившее преступление на военном корабле или военном воздушном судне Российской Федерации независимо от места их нахождения.4. Вопрос об уголовной ответственности дипломатических представителей иностранных государств и иных граждан, которые пользуются иммунитетом, в случае совершения этими лицами преступления на территории Российской Федерации разрешается в соответствии с нормами международного права. Статья 12. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации 1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие вне пределов Российской Федерации преступление против интересов, охраняемых настоящим Кодексом, подлежат уголовной ответственности в соответствии с настоящим Кодексом, если в отношении этих лиц по данному преступлению не имеется решения суда иностранного государства.(часть первая в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 153-ФЗ) 2. Военнослужащие воинских частей Российской Федерации, дислоцирующихся за пределами Российской Федерации, за преступления, совершенные на территории иностранного государства, несут уголовную ответственность по настоящему Кодексу, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации.3. Иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу в случаях, если преступление направлено против интересов Российской Федерации либо гражданина Российской Федерации или постоянно проживающего в Российской Федерации лица без гражданства, а также в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации, если иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, не были осуждены в иностранном государстве и привлекаются к уголовной ответственности на территории Российской Федерации.

 Отправлено: 01.07.11 17:39. Заголовок: САП пишет: Ничего н..

САП пишет:

цитата:

Ничего не известно о християнах (ИПХС) за пределами РФ

Так ежели, где христиан нет, то уже антихристова власть? Христиане могут туда переехать от злого антихриста.

 Отправлено: 01.07.11 18:18. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Так ежели, где христиан нет, то уже антихристова власть? Христиане могут туда переехать от злого антихриста.

От антихриста никуда не денешься, если на пальцах, то удерживающим был Рим:"Два Рима пали, Третий стоит, а четвертому не бывать!", дык, вот, и третий Рим пал, таким образом не осталось на всем свете ни одного православного государства, воцарился последний антихрист, мир, как бы, переварил христьянство и выработал к нему иммунитет, теперь христьянство воспринимают как нечто мешающее жить, ограничивающее свободу! И обольщенные антихристом люди не подозревают своего ослепления и гнушаются истинного христьянства.

 Отправлено: 01.07.11 19:43. Заголовок: Все понятно! В Приба..

Все понятно! В Прибалтике жить можно, там существует паспорт НЕ ГРАЖДАНИНА!
Сергей, а с чего возникла такая милая привычка - паспорт не принимать? именно НЕ ПРИНИМАТЬ! не отказываться, а НЕ ПРИНИМАТЬ?

 Отправлено: 01.07.11 20:07. Заголовок: Прасковья пишет: А ..

Прасковья пишет:

цитата:

А Златоуст пишет... Мне кажется ясно написано ЧЕЛОВЕК,то есть один человек, не несколько, и тем более не дух.

Чрез человека и в человеке содеется отступление. Когда приимет в себя духа нечестиваго и духа сопротивления заповедям и законом Христовым, тогда и творит себя антихристом. Человек может творится антихристом чрез дух, сиречь произволение. Зрим ныне, все царства, прежде бывшие православными, отадшими от Христа и законов Его. Последнее было по свидетельству исповедников истинного благочестия – Русь. И сие совершалось не чрез одно лице, но чрез многих человеков сущих во власти вождей, принявших в себя духа нечестия и отступления. Отступлением и открывается человек греха, сын погибели. Посему Златоуст и отождествляет антихриста с отступлением. Отступление царств чрез человеков, сиречь чрез антихристов. И все сии человеки греха и сыны погибели, поставляющих свои законы выше святых Божиих, и сим превозносящиися выше всего.

Прасковья пишет:

цитата:

Вот ваша ересь именно ересь, потому как вы противетесь писанию. Там написано один явный человек, а вы пишите невозможно тому быть. Как будто не может один человек зло навести на всю вселенную, ну "не было" у нас таких правителей в истории. А если были, то они были люди, а это сын погибели, антихрист во сколько раз он должен быть их сильнее?

Ну силу и могущество антихристово это Вам удобнее вычислять. А я согласно с первобытными отцами исповедниками зрю все царства вселенныя во отступлении от Христовых законов, посему и во зле уже пребывающих. Прежде чем пустословить о возможностях одного некоего человека, приведшего всю вселенную к отступлению, возвратите прежде царства вселенной к благочестивым Христовым законам. Разум писания о будущих явлениях открывается чрез сами явления. «буква убивает, а Дух животворит» [2 кор. 3, 6].
Искание убеждения в букве привела жидов к отвержению Христа. Они, также как и Вы (антихриста), оправдание ждут в мессии, которого сам Илия предварит. Нет Илии по ним, нет и Мессии, вся явленные знамения – пустое для таковых.

Прасковья пишет:

цитата:

Так что все новое, это давно забытое старое. Уже в первые времена, люди искали духовного антихриста, потому как и тогда были гонения.

А мне зрится, что ищете и ждете антихриста, для оправдания своего некоего «догмата» это как раз Вы. Таковой становится для Вас источником спасительной веры. К таковым чающим (для оправдания их «догмата» веры) обращено древлероссийское проклинание, еже в Б. Потребнике:
«Еще проклинаю всех, иже антихристова чающих прихода» [Большой Потребник, гл. 74. лист 57 об. вт. счета].

Прасковья пишет:

цитата:

По вашему рассуждению получается, что Христос пришел в мир духовно. И это тоже ересь.

Вы сами не понимаете здесь что утверждаете. Если приводите цитату с сомнительным для Вас содержанием, то по ее смыслу и рассуждение творите.

Прасковья пишет:

цитата:

Вот по этим меркам, мы все антихристы. Потому как все не без греха. Не верный же в малом не верен и в большом.

Вы разве не ведаете за что Господь ап. Петра сатаной наименовал, а апостол еретиков и отступников антихристами? Есть различие между согрешающими. И покаяние исправляет согрешение. Нераскаянием в прегрешении, упорством противления слову Божиему, ожесточением сердца, грешник уподобляется сатане, потому как его волю творит.
«и теперь появилось много антихристов, то мы и познаем из того, что последнее время. Они вышли от нас, но не были наши» [1 Ин. 2, 18-19].

Прасковья пишет:

цитата:

В таком случае и антихрист способен раскаяться, но это не так.

А Вам известно, многие ли вожди отступников еже во власти мирской и духовной состоявшие раскаялись? Одно дело для сотворенного Богом человека не желать каяться (принимая суд себе), а другое вовсе не иметь способности раскаяния. Последнее ересь, и хула на Творца.
Всяк человек сотворенный Богом получает дар свободного избрания света или тьмы. Если Вы разумеете, что Ваш антихрист сотворен без возможности приятия света и спасения, сиречь Божественного дара. То это, во-первых, хула на Творца, творящего все доброе, а во-вторых, такое существо не может судить Бог, если прежде не вложил сей дар в его душу.

Прасковья пишет:

цитата:

Вот именно, какие знамения явил ваш духовный антихрист?

Антихрист не может являтися кроме духа. Именно духом и определяется всяк противник Христов.
Отступление царств и народов, прежде бывших православными, и есть самое очевидное знамение для всякого православно рассуждающего свидетеля.

«К сему же и сие воспомянути не отрекуся, еже и святыи Иоанн евангелист во Апокалипсисе, в главе 20 пишет, о связании сатаны на тысящю лет, и потом о развязании. обращается диавол на первое возлюбленное свое место, идеже еще изнеба хотел, и от того времене поветрием тяжким поражен бысть запад. о сем пространно в главе, 21, обрящеши. По тысящном лете, егда 595-е, дохождаше лето, явственое бысть отступление и прельщение нарицающихся юнитов, от святыя восточныя церкве к западному костелу. о сем чти главы на преди, 23-ю, и 24-ю. А по исполнении лет числа, тысящи шести сот шестидесяте шести, не непотребно и нам от сих вин опасение имети, да не некое бы что зло пострадати, по преждереченных. исполнения писания свидетельств; яко настоит день Христов, якоже рече апостол. и несть ли быти готовым подобает, аще кто достигнет тех времен, на брань с самим диаволом» [Книга О вере, глава 30].

Прасковья пишет:

цитата:

То есть люди совсем о Боге забудут. И это в действительности приближается, но еще не наступило. Потому как вера еще есть на земле.

Ну, это у Вас пока такое заблуждение, что Вы не различаете веры Христовой от прочих вер. О чем я Вам выше указывал, еже про основание – камень веры, исповедание Петра.
О «Христовой вере» Вы выбрали цитату, и то урезали, скратили слова «кроме немногих», указующих, что в немногих вера Христова сохраниться. О Христовой вере умаление, а не о и иных речь.
А еретики (верующие инако) и отступники в пришествие Господа также не отрицаются быти, но и похулять будут и скрывать будут еже наступление царства антихристова вместе со жидами.
«А яко же ведая дух антихристов, яко множество времен предлежит не токмо лет десять или сто, но и полторы тысящи лет от создания мира, жидов и антихристовых предотечь от уставнаго жития всех православных научи утаити. и лета яже исполнятся антихристова пришествия утаити. жидове же того ради месию ожидают, даже и глаголют, яко еще пришествия его не пришли лета. такоже и еретицы, да быша человецы непознали, яко уже лета пришли из них же антихристу последнему востати, не токмо лет числа последняго от создания мира погубляют, но и дни и месяцы, и всего сего мира продолжения ради, с новою своею верою. а старыми ересьми ныне начинают» [Кирилова, гл. 4 лист 20 об.-21]

Прасковья пишет:

цитата:

Если бы был антихрист он от лютой ненависти всех христиан уничтожил. От него будет сложно спрятаться, особенно как вы прячетесь, от вас бы уже следа не осталось.

Вы не познали здесь духовного разумения целей антихриста, от того и строити из него некоего воина, который чем больше смерти предаст своих противников, тем и победитель таковых. Во-первых, антихрист не властен ни над одною живою душею, но токмо Бог. Во-вторых, цель антихриста, сиречь и сатаны, привести всех к отступлению и отречению от истинной веры Христовой. Диявол душу человеческую к себе забирает не чрез смерть, а чрез отречение от Христа. Посему и прелестник он, что не токмо страхом гонения отступников творит, но и прельщением. Прельстить желает нечестивый возможно и избранных.

Прасковья пишет:

цитата:

Так же писано, что он сотворит чудеса. Именно поэтому люди в него уверуют. Какие чудеса творит ваш духовный антихрист? Может он ходит по воде? Или творит чудеса на небе? Ваш духовный антихрист людей в свою веру не обращает, он прячется так же как и вы. Вот такой трусишка. Вы только подумайте сатане будет дана власть и он прятаться будет?

То что прельщает человека в мире, и отступником творит от света Христовой истины (сюда может включить все что утверждает веру в «научный прогресс», «свободу равенство и братство»), то и есть антихристово «чудо», которое токмо, есть все приведение. То что убедительнее для человека, то и пременяет волю его. В чуде без последующего уверения в силе чудотворящего какой прок? Антихрист не прячется но со всею силою чрез законы свои утверждается поклоняющимися ему, и утверждаемым его ценностям. Принуждая всех вписываться в граждан его Вавилона, ради мирского удобства прожития.

Прасковья пишет:

цитата:

хотелось бы почитать не дадите ссылку.

Здесь видимо указание на распростран. на Руси соч. Слово блаженнейшего Ипполита папы римскаго и мученика, о кончине мира, и об антихристех, и о втором пришествии Господа нашего Iсуса Христа.
Ссылку на ц.-слав. источник может кто из форумчан обрящет в И-нете.