УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение
Постоянный участник




Сообщение: 1161
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 00:36. Заголовок: Вопрос к нашим Спасовцамм на этом форуме


А конкретно к Евгению и Сергию...вы сами признаете сто процентов, что священства в мире нет? Судя по общению некого времени, вы до сих пор склоняетесь к поповщине, по той или иной причине. Могу назвать свои догадки, но нехочу домысливать. Есть некие нюансы, которые говорят за вас за поповщину "Да".....но....ответьте....вы считаете,себя окончатльно безпоповцами? В сем мире....

Древлеправославный поповец Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 39 [только новые]





Сообщение: 1458
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 08:36. Заголовок: Виталь, вопрос откры..


Виталь, вопрос открытый и обсуждаемый. Полной уверенности как в том, так и в другом нет.
Посему остаемся в вынужденном безсвященническом положении, уповая на Спасову милость.

по Спасовой милости.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 463
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 11:21. Заголовок: Severo пишет: конк..


Severo пишет:

 цитата:
конкретно к Евгению и Сергию...вы сами признаете сто процентов, что священства в мире нет? Судя по общению некого времени, вы до сих пор склоняетесь к поповщине, по той или иной причине. Могу назвать свои догадки, но нехочу домысливать. Есть некие нюансы, которые говорят за вас за поповщину "Да".....но....ответьте....вы считаете,себя окончатльно безпоповцами? В сем мире....



Мне как-то слабо верится, что священство отнялось в 1666 году или со смертью наших попов дораскольного рукоположения. Даже если принять догмат о духовном антихристе. Установление царства антихриста разве снимает сан автоматом?

Также мне сомнительно, что если правильно рукоположеный поп учит ереси, то его таинства спасительны. Частично это убеждение я отстаиваю здесь:
http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-1-0-00000194-000-10001-0-1202285427

О том, что учение современного поповства противоречит само себе, см. здесь:
http://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-1-0-00000220-000-0-0-1202203163

Что это? Где границы Церкви? Как понимать "Врата адовы не одолеют ю". Не знаю. Возможно, это неразрешмый вопрос. Для меня священник на Земле, но для меня неизвестный = отсутсвие священства. Искать кого-то специально я не буду. Не верю, что найду.

Возможно, это апокалипсис, возможно великая смута. Принимать участие в разгроме старообрядчества отказываюсь.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 570
Зарегистрирован: 12.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 17:59. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Принимать участие в разгроме старообрядчества отказываюсь.



Старообрядчество - ето совокупность сект, возникших после 1666года, сохранившие в разной мере некоторые черты древлего православия... Одно то, что ети секты отказали сами себе в имени ХРИСТИАНИН и согласились на разные сурогаты предложенные еретиками, достаточно для того, что бы оставить всякие сожаления о разгроме етого исторического явления, выродившегося в то, что мы видим...
Задумайтесь, до раскола русские християне и русская Церковь не имела таких экзотических абревиатур, как то: РПСЦ, РДЦ, ДПЦ, РС ДКЦ и т.д. и уж тем более християне никогда не звались именами человеческими и географическими:даниловцы, филиповцы, федосеевцы, старопоморцы, поморцы, "по беглому" и прочие, да и самоназвание "спасовцы" нетрадиционно для христиан, потому как принципиально важно именноваться именем ХРИСТА и перед всяким исповедовать на себе именно ЭТО ИМЯ, а никакое другое, разве с прибавкой православный!
Вы, скажите, все привыкли к етим терминам... ну чтож, кто хочет спастись, придется отвыкать. Есть ХРИСТИЯНЫ и все остальные, ново-старо- обрядцы, ново- и древле - "православные" (по их мнению)... видите даже сектаторы бабтисты называют себя евангельскими християнами или християнами веры евангельской. А глаголемые староверцы исповедуют себя некими старобрядцами... Однако

Не новины какия затеяхом, не догматы своесмысленные внесохом, не за своевольное предание утвержаемся, но готовая древлеправославныя церкве предания содержим, по готовым священным книгам службу Богу приносим, еже есть в готовей древлеправославней церкви пребываем, по божественному Златоусту: церковь есть не стены и покров, но вера и житие, не стены церковныя, но законы церковныя (маргарит, слово10) Из Поморских ответов Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1467
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 18:09. Заголовок: Илия пишет: Старооб..


Илия пишет:

 цитата:
Старообрядчество - ето совокупность сект, возникших после 1666года, сохранившие в разной мере некоторые черты древлего православия... Одно то, что ети секты отказали сами себе в имени ХРИСТИАНИН и согласились на разные сурогаты предложенные еретиками, достаточно для того, что бы оставить всякие сожаления о разгроме етого исторического явления, выродившегося в то, что мы видим...
Задумайтесь, до раскола русские християне и русская Церковь не имела таких экзотических абревиатур, как то: РПСЦ, РДЦ, ДПЦ, РС ДКЦ и т.д. и уж тем более християне никогда не звались именами человеческими и географическими:даниловцы, филиповцы, федосеевцы, старопоморцы, поморцы, "по беглому" и прочие, да и самоназвание "спасовцы" нетрадиционно для христиан, потому как принципиально важно именноваться именем ХРИСТА и перед всяким исповедовать на себе именно ЭТО ИМЯ, а никакое другое, разве с прибавкой православный!
Вы, скажите, все привыкли к етим терминам... ну чтож, кто хочет спастись, придется отвыкать. Есть ХРИСТИЯНЫ и все остальные, ново-старо- обрядцы, ново- и древле - "православные" (по их мнению)... видите даже сектаторы бабтисты называют себя евангельскими християнами или християнами веры евангельской. А глаголемые староверцы исповедуют себя некими старобрядцами... Однако


Да обзави хоть горшком, главное в печь не ставь.(С)

по Спасовой милости.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 573
Зарегистрирован: 12.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 20:12. Заголовок: САП пишет: Да обзав..


САП пишет:

 цитата:
Да обзави хоть горшком, главное в печь не ставь.(С)


Ежели обзовут - не беда, главное самому свое имя знать и исповедовать. Ежели вопросят тя враги Божии, кую веру исповедуешь, аще промолчишь или ино что глаголеши, всяко отступник от Христа будеши. Аще же исповедуешь ся християнином, добре поступишь. В етом разница, Сергие, неужели не чуешь?

Не новины какия затеяхом, не догматы своесмысленные внесохом, не за своевольное предание утвержаемся, но готовая древлеправославныя церкве предания содержим, по готовым священным книгам службу Богу приносим, еже есть в готовей древлеправославней церкви пребываем, по божественному Златоусту: церковь есть не стены и покров, но вера и житие, не стены церковныя, но законы церковныя (маргарит, слово10) Из Поморских ответов Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1470
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.08 21:53. Заголовок: Илия пишет: . Аще ж..


Илия пишет:

 цитата:
. Аще же исповедуешь ся християнином, добре поступишь.


А разве кто из староверцев себя не православными християнами исповедует?
А то, что уточнение используется (поморец, феодосеев, филиппов, странник, спасовец и пр.), это от того, что пестро в староверии. А ты придираешься - вот.

по Спасовой милости.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 05.02.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 08:28. Заголовок: САП пишет: пестро в..


САП пишет:

 цитата:
пестро в староверии


Хорошо ли это, что так пестро в староверии. Ведь эти уточнения (поморец, поповец) не являются несущественной формальностью. И РПЦ МП-шник, и РПСЦ-шник, и поморец скажет, что он православный. Но... поскольку между ихними взглядами существует принципиальная разница, то православным из них может назваться только один... Наверное.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 468
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 10:22. Заголовок: Илия пишет: Старооб..


Илия пишет:

 цитата:
Старообрядчество - ето совокупность сект, возникших после 1666года, сохранившие в разной мере некоторые черты древлего православия... Одно то, что ети секты отказали сами себе в имени ХРИСТИАНИН и согласились на разные сурогаты предложенные еретиками, достаточно для того, что бы оставить всякие сожаления о разгроме етого исторического явления, выродившегося в то, что мы видим...



Это Павел Прусский или Миролюбов? Люди шли на отделение от отчаяния. Причем доходило до смертоубийств. Полностью законной иерархии и полноты таинств ни у кого не было. Группы христиан соглашались между собой, о том, как жить дальше - образововался соглас.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 576
Зарегистрирован: 12.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 11:33. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Это Павел Прусский или Миролюбов?


Ето - инок Евфимий ИПХ странствующий Христа ради.
САП пишет:

 цитата:
А то, что уточнение используется (поморец, феодосеев, филиппов, странник, спасовец и пр.), это от того, что пестро в староверии. А ты придираешься - вот.


Я не придираюсь. На протяжении почти 200 лет все согласия староверцев соглашались с гос. регистрацией под именем раскольник, потом старообрядец, с прямым или косвенным признанием православности никониан, и даже после манифеста Николая 11 для регистрации общины требовалось признать рос. церковь православной, почему и были на етой почве разделения. Человек получал документ при условии признания себя НЕ християнином, а неким старообрядцем в чем недвусмысленно (и ето всем очевидно) подразумевалось противопосталение с православной христианской церковью, каковой себя считали никониане. Т.е. хоть с фигой в кормане староверцы публично заявляли: мы старообрядцы а вы православные. А теперь вспомните мучеников, которые отказывались и притворно пожрать идолом, даже сделать вид, ибо считали сие отречнием от Христа. Тут вопрос очень прост. Если тебя истязают о вере ты должен сказать: Азъ есмь Християнин. А дальше как получится. Ежели ты слаб для подвига исповедничества, беги. Теперь времена изменились. Но в отношении регистрации общины все осталось попрежнему:государство требует лояльности к своим законам ( и ето понятно). М.б. с натяжкой для поповщины подходят такие условия, но для "безпоповцев" - никак!


Не новины какия затеяхом, не догматы своесмысленные внесохом, не за своевольное предание утвержаемся, но готовая древлеправославныя церкве предания содержим, по готовым священным книгам службу Богу приносим, еже есть в готовей древлеправославней церкви пребываем, по божественному Златоусту: церковь есть не стены и покров, но вера и житие, не стены церковныя, но законы церковныя (маргарит, слово10) Из Поморских ответов Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 471
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 11:46. Заголовок: Вопрос о регестраци..


Вопрос о регестрации и возможности приобщения к этому миру - открыт, он всегда был ключевым вопросом. Только, если предыдущие старообрядцы утратили веру, то откуда она у нас? Из книг чтоли?

Да и лояльность лояльности рознь: убивать, воровать - абсолютно плохо. Отказываться от регестрации и документов - по-крайне мере, нормально. Только нужно ли? Но это другая песня.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 577
Зарегистрирован: 12.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 13:24. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
откуда она у нас? Из книг чтоли?


Вера вообще-то от Слова Божия и Духа Святаго. А последние времена по пророчеству многих святых оскудеют учителя и проповедники, и ни откуда возможно будет насталяться в вере, разве Слова Божия, сиречь Св. Писания.
Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Отказываться от регестрации и документов - по-крайне мере, нормально. Только нужно ли? Но это другая песня.


Тогда вопрос. Вы считаете нормальной условия регистрации в СССР? И еще: так уж сильно отличается регистрация РФ от рег. СССР? Повторяю, для никониан и поповцев это не так актуально, хотя были ведь катакомбники и среди тех и других (есть и теперь). Лояльность нынешняго государства к религии по меньшей мере подозрительна. Только очень наивные люди думают, что гос. перестало интересоваться делами верующих. Яркий пример: РПЦЗ и РПЦ МП, да тут же РПСЦ. Я здесь полностью соглашусь с Щегловым, что поглащение МПой всех поповских обществ - дело времени, и весьма недолгого. Конечно кто-то будет брыкаться, но структуры будут ассимилированы в РПЦ МП. Никонианщина в качестве вируса уже глубоко проникла в мозг и прочие члены поповских обществ, так что возможно на нашем веку мы увидим нечто похожее на слияние МП и Зарубежки.

Не новины какия затеяхом, не догматы своесмысленные внесохом, не за своевольное предание утвержаемся, но готовая древлеправославныя церкве предания содержим, по готовым священным книгам службу Богу приносим, еже есть в готовей древлеправославней церкви пребываем, по божественному Златоусту: церковь есть не стены и покров, но вера и житие, не стены церковныя, но законы церковныя (маргарит, слово10) Из Поморских ответов Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 472
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 13:44. Заголовок: Илия пишет: Вера во..


Илия пишет:

 цитата:
Вера вообще-то от Слова Божия и Духа Святаго.


Это изначально. Первопричина. Но не мне Господья являлся на Синае и по Палестине за ним я не ходил.

Илия пишет:

 цитата:
А последние времена по пророчеству многих святых оскудеют учителя и проповедники, и ни откуда возможно будет насталяться в вере, разве Слова Божия, сиречь Св. Писания.


Это так. Но это настолько страшно, насколько может быть страшно. пока еще есть отдельные христиане, у которых можно поучиться. А возможно даже и общины.

Илия пишет:

 цитата:
Тогда вопрос. Вы считаете нормальной условия регистрации в СССР?


Смеетесь? Конечно, неприемлимо. Можно, конечно, принять в расчет, что людей вынуждали. Не люблю судить прежние поколения.

Илия пишет:

 цитата:
Повторяю, для никониан и поповцев это не так актуально, хотя были ведь катакомбники и среди тех и других (есть и теперь).


Т.е. безпоповцы не регестрировались вовсе? К тому же "катакомбники" - понятие никонианское. Для них 17-ый холодным душем стал. У нас общинники и необщинники. Хотя среди общинников, далеко не все приходы регестрировались.

Илия пишет:

 цитата:
Я здесь полностью соглашусь с Щегловым, что поглащение МПой всех поповских обществ - дело времени, и весьма недолгого. Конечно кто-то будет брыкаться, но структуры будут ассимилированы в РПЦ МП. Никонианщина в качестве вируса уже глубоко проникла в мозг и прочие члены поповских обществ, так что возможно на нашем веку мы увидим нечто похожее на слияние МП и Зарубежки.



Это да. О многом мы только догадываемся.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1475
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 14:01. Заголовок: Илия пишет: Человек..


Илия пишет:

 цитата:
Человек получал документ при условии признания себя НЕ християнином, а неким старообрядцем в чем недвусмысленно (и ето всем очевидно) подразумевалось противопосталение с православной христианской церковью, каковой себя считали никониане. Т.е. хоть с фигой в кормане староверцы публично заявляли: мы старообрядцы а вы православные. А теперь вспомните мучеников, которые отказывались и притворно пожрать идолом, даже сделать вид, ибо считали сие отречнием от Христа. Тут вопрос очень прост. Если тебя истязают о вере ты должен сказать: Азъ есмь Християнин.


Мудришь ты Илия. Все знают, что староверцы християне, и никоны ето знают и знали, и никто тебя не заставляет отрекаться от имени християнин, а уточняют какой ты именно християнин, потому как пестро християнство.

по Спасовой милости.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 584
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 16:34. Заголовок: САП пишет: Все знаю..


САП пишет:

 цитата:
Все знают, что староверцы християне,


Э-эээ, как ты не понимаешь, вроде умный такой с виду! Никонианы староверцев за христиан православных не считали, а понеже государство было светско-никонианским (что почти одно и тоже) то оно требовало что бы при гос. регистрации гражданин называл свое исповедание в соответствии с мнением никониан, сиречь раскольник или старообрядец, что никак не тождественно имени православный. Посему старовер ежели бы записался православным христианином, его бы направили к попу (и таких было много - укрывающихся за попами), или уточнили бы в каком смысле, и ежели бы он пояснил в каком, ему далибы под дых, потом под зад, а потом догнали бы еще раз врезали бы так, что он долго бы ехал до самой какой-нибудь Сибири или северного острога. Никониане только себя считали и считают православными християнами. Поетому то среди нормальных християн всегда было твердо принято исповедовать себя одним именем: ХРИСТИЯНИН. Вот Капитолина никогда не скажет "старообрядка", но всегда: мы - християны... а ети - никонианы, а то поповцы и прочие еретицы, щепотники и с ними соединившиеся.

Не новины какия затеяхом, не догматы своесмысленные внесохом, не за своевольное предание утвержаемся, но готовая древлеправославныя церкве предания содержим, по готовым священным книгам службу Богу приносим, еже есть в готовей древлеправославней церкви пребываем, по божественному Златоусту: церковь есть не стены и покров, но вера и житие, не стены церковныя, но законы церковныя (маргарит, слово10) Из Поморских ответов Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 473
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 16:45. Заголовок: Илия пишет: Вот Кап..


Илия пишет:

 цитата:
Вот Капитолина никогда не скажет "старообрядка"


Но Капитолина вроде, как последняя из Московского общества необщинников-федосеевцев? А если еще принять во внимание, что многие до сих пор паспортов чураются. А она стариков видела, а не от книг все узнала. И еще такие старички и бабушки есть. О них я и говорю.

А что касаемо регестрации и прониконианства, то сея чума всех без разбору косит.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1477
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 17:41. Заголовок: Илия пишет: Вот Кап..


Илия пишет:

 цитата:
Вот Капитолина никогда не скажет "старообрядка", но всегда: мы - християны...


Читал я филипповскую книжку, так они себя именуют православные християне-старообрядцы

Илия пишет:

 цитата:
Никонианы староверцев за христиан православных не считали


С чего это ты взял? Если б не считали, то перекрещивали бы, а так без перекрещивания насильно причащали, как иконоборцы православных.



по Спасовой милости.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 591
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 19:29. Заголовок: САП пишет: С чего э..


САП пишет:

 цитата:
С чего это ты взял? Если б не считали, то перекрещивали бы, а так без перекрещивания насильно причащали, как иконоборцы православных.


Э-эээ, дорогой, опять непонимаешь. Никонианы они же изверги и параноики. Никогда не пришло бы в голову християнину насильно причащать раскольника, а у никонян такое безумие было... два перста - де-мон, брынская вера, трисоставный крест раскольничий - шиза... и ето отнюдь не значит что они признавали християн православными, напротив всегда выставляли свое якобы православие, кстати было время когда никониане считали необходимым крестить безпоповцев...

Не новины какия затеяхом, не догматы своесмысленные внесохом, не за своевольное предание утвержаемся, но готовая древлеправославныя церкве предания содержим, по готовым священным книгам службу Богу приносим, еже есть в готовей древлеправославней церкви пребываем, по божественному Златоусту: церковь есть не стены и покров, но вера и житие, не стены церковныя, но законы церковныя (маргарит, слово10) Из Поморских ответов Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 592
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.08 19:31. Заголовок: Уних ведь магическое..


Уних ведь магическое понимание таинств. Они вот и от блуда лечат причастием... частым ... и от рукоблудия

 цитата:
Я иногда грешу рукоблудием. Чуствую, что я живу поразнь душой и телом (душа благородная, а тело порочит). Какие молитвы нужно читать от этого?
Богдан! Проблема не в теле – проблема в самой душе. Господь говорит о том, что из сердца исходят прелюбодеяния, убийства, злые помыслы – всякое наше дело, доброе или нет, начинается в душе, поэтому борьбу с грехом надо начинать именно там, отгоняя порочные мысли и пожелания. Однако, чтобы борьба с грехом была бы результативной, необходимо начать её с Таинства Покаяния (с исповеди) и причащения Святых Христовых Таин. Помните, что борьба с собой – самое сложное для человека и если Вы хотите достигнуть в ней успеха, то следует запастись терпением и настойчивостью.
Мир Вам и благословение Божие! Свящ.Алексий Колосов

http://ask.pravmir.ru/cgi-bin/faq/smartfaq.cgi?cat=1139409710

Не новины какия затеяхом, не догматы своесмысленные внесохом, не за своевольное предание утвержаемся, но готовая древлеправославныя церкве предания содержим, по готовым священным книгам службу Богу приносим, еже есть в готовей древлеправославней церкви пребываем, по божественному Златоусту: церковь есть не стены и покров, но вера и житие, не стены церковныя, но законы церковныя (маргарит, слово10) Из Поморских ответов Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 48
Зарегистрирован: 10.11.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.08 20:07. Заголовок: Илия пишет: Никониа..


Илия пишет:

 цитата:
Никонианы они же ....


Бьюся, бьюся уж по которому форуму. - Что за никонияне такие? Уж 2008г. за окном....
Хде вы их всё отыскиваете? Удивительно, прости Господи.
В деревне ни то, что попа(пусть никониянского) - лошади не сыскать. (ЛОШАДЬ - вот вопрос.)
А все враги Христовы мерещутся.
Ну, понятно, - Туптало,питиримы, вся эта плеяда "патриархов" и т.д. до сих дней....
Но - ето, извиняйте, - клир. У них, как говорится, "своя свадьба". И своя награда предстоит...
Радио Радонеж включите, послухайте какие вопросы задают "батюшкам". - Ето, кто - никонияне?
И тот люд, который прет в никонианские храмы...Это, кто - никонияне?
В подавляющем БОЛЬШИНСТВЕ своем - нет.
Мне видится все же разделение между "священством" и другими.

Шахов в "Старообряд. мировоззрении" пишет:
"...в дореволюц. времена, по крайней мере формально, российское об-во было религиозным и состояло,
с т.з. старообрядцев, из еретиков-никониан и иноверцев......
...За послереволюц. период об-во радикально изменилось :
в нем значительная доля НЕКРЕЩЕНЫХ неверующих( так у автора - без запятой) и огромная масса
нерелигиозных людей, кот. крестили в младенчестве из полутрадиц., полусуеверных соображений,...и о
православии почти никаких представлений не имеют. Поэтому богословски неверно считать
это об-во(и тем более гос-во) "НИКОНИАНСКИМ...."

Более доступного и понятного определения не встречал.
(понимаю, что Шахов - для всех уже не авторитет...., продался.....,и т.д.... И, ваще - личное его дело в крепких бесовских лапах.)

маловерный Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 50
Зарегистрирован: 10.11.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.08 00:30. Заголовок: По, так называемым, ..


По, так называемым, старообрядцам.
Можно, конешно, попытаться накачать сакрал в городских условиях.
Скажем, - обуться в лапти.
(Но чегой-то не встречал на Рогожке, Преображенке, в Нижнем Н.).
Да и в том же Тонкино - все ж староверческий район - бритые пьяные потомки.
Т.е. СРЕДА делает и СДЕЛАЕТ свое дело.
И назовись ты федосеевцем, филипповцем, ИПХС, спасовцем - устоять в этой среде именно
ФЕДОСЕЕВЦЕМ, ФИЛИППОВЦЕМ, СТРАННИКОМ - удел, мягко говоря, единиц.
Стало быть, ПРИЧАСТОСТЬ к тому или иному "согласу" не налагает звания ХРИСТИЯНИНА.
Это довольно очевидно: филипповцы ушли, от федосеевцев ничего, по сути, не осталось, у странников-при их и так былой малочисленности - множество внутрених разделений.

Да, как рельсы, как, извините за сравнение, - "КОСТЫЛИ" (простите за скудоумие) именно эти "согласия" - християнские;
в них МОЖНО состояться ХРИСТИЯНИНОМ.


..........Эхе-хе. Но еще есть - Промысл. А ПРОМЫСЛ распространяется и на некоторых разбойников; и т.д.
И даже, как видится(мне), на некоторых т.наз. "никониян", посещающих "никониянскую счерковь".(вовсе не пытаюсь притянуть осла за уши ).

Ересь никониянскую проклинаю, а крещаться, ежели Господь благоволит продлить мое время до того дня, безусловно, буду в беспоповщине.

маловерный Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1517
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.08 13:03. Заголовок: белорусец пишет: Бь..


белорусец пишет:

 цитата:
Бьюся, бьюся уж по которому форуму. - Что за никонияне такие? Уж 2008г. за окном....
Хде вы их всё отыскиваете?


Никонияне - ето щепотники, или молящиеся с щепотниками.


Большой Катихисис. гл.23 О втором пришествии Христовее, и о нескончаемом Царствии Его.
лист 102.
7135г.


по Спасовой милости.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 53
Зарегистрирован: 10.11.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.08 13:37. Заголовок: Все дюже верно, Серг..


Все дюже верно, Сергей Александрович, дюже верно....
Против св. отцев не попрешь.
А еще : Меч духовный, Щит веры, .......
Ну, ты то знаешь.
............................


маловерный Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1518
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.08 14:13. Заголовок: Ну, а как иначе-то? ..


Ну, а как иначе-то?

по Спасовой милости.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 55
Зарегистрирован: 10.11.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.08 21:00. Заголовок: САП пишет: Ну, а ка..


САП пишет:

 цитата:
Ну, а как иначе-то?


Переиначивать ничего, ясное дело, не надо.
САП пишет:

 цитата:
Никонияне - ето щепотники, или молящиеся с щепотниками.


Молясь с християнами, разве я становлюсь им ?

Много ли среди современных людей, молящихся по-древлеправославному, - християн? - Мало.
Ма . ло, Сергий. Мало.
Название этому преценденту : неостароверие.
А ежели ты вдруг согласишься с энтим определением совр. древлеправославия, надо давать доп.
определение современного т.наз. никониянства.
Неужели Шахова недостаточно?
Там все есть. Конечно, я не шаховист, и образование не позволяет....Но кое-что из него понимаю.

А замесить всех щепотников в одно целое - дело нехитрое. Все же разделяют : тот - спасовец, тот - часовенный, тот - иной...
Моя семья - никониянская, если будет угодно, но я не притягиваю за уши.



маловерный Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1521
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.08 21:09. Заголовок: белорусец пишет: Мо..


белорусец пишет:

 цитата:
Молясь с християнами, разве я становлюсь им ?


Не понял... Запрещено християнам молиться с еретиками, к еретикам относятся щепотники.

белорусец пишет:

 цитата:
Название этому преценденту : неостароверие.


Всегда значительный приток в староверие был из никониян, ето исторический факт, на который ссылались синодальные миссионеры.

белорусец пишет:

 цитата:
А замесить всех щепотников в одно целое - дело нехитрое.


Так щепоть их роднит, и щепотническое отношение к Церковному чину, они и к обливанчеству терпимо относятся и к иным "иновациям"...

по Спасовой милости.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 56
Зарегистрирован: 10.11.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.08 21:25. Заголовок: САП пишет: молящиес..


САП пишет:

 цитата:
молящиеся с щепотниками.



Ответ :белорусец пишет:

 цитата:
Молясь с християнами, разве я становлюсь им ?




САП пишет:

 цитата:
ето исторический факт, на который ссылались синодальные миссионеры.



2008г., Сергий.
Мы живем - СЕЙЧАС, в 2008г. Какие синодальные миссионеры?
Усугубим : християн не просто мало. Их практич. нет.




маловерный Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1523
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.08 09:56. Заголовок: белорусец пишет: Ус..


белорусец пишет:

 цитата:
Усугубим : християн не просто мало. Их практич. нет.


Как нет? Я лично знаю многих

по Спасовой милости.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 186
Зарегистрирован: 06.11.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.08 14:47. Заголовок: Сергий Сергиевич, а ..


Сергий Сергиевич, а ты, если не секрет, к какому упованию себя причисляешь или тяготеешь?

«Хотя бы не расцвела смоковница и не было плода на виноградных лозах, и маслина изменила, и нива не дала пищи, хотя бы не стало овец в загоне и рогатого скота в стойлах, - но и тогда я буду радоваться о` Господе и веселиться о Боге спасения моего. Господь Бог - сила моя: Он сделает ноги мои как у оленя и на высоты мои возведет меня» (Авв.3:17-19)! Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1533
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.08 15:31. Заголовок: Jora Насколько мне ..


Jora
Насколько мне известно, он колеблется между крепковерами (феодосеевы необщинники) и бегунами.

по Спасовой милости.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 619
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.08 18:12. Заголовок: САП пишет: Как нет?..


САП пишет:

 цитата:
Как нет? Я лично знаю многих


Математическое множество - это число 2.

Jora пишет:

 цитата:
Сергий Сергиевич, а ты, если не секрет, к какому упованию себя причисляешь или тяготеешь?


К Христову упованию, Жора, к Христову. Християнин азъ, отцы мои и учители свв. отцы, исповедники и мученики за древлее благочестие, диакон Феодор, протопоп Аввакум, архм. Спиридон Потемкин, игумен Досифей, поп Лазарь, инок Епифаний и др. Сегодня есть немного хранящих истинное християнское благочестие с ними я и ощущаю единство.
САП пишет:

 цитата:
Насколько мне известно, он колеблется между крепковерами (феодосеевы необщинники) и бегунами.



Думаю, что и те и другие - християне. А вот о християнстве прочих зело сомневаюсь.

Не новины какия затеяхом, не догматы своесмысленные внесохом, не за своевольное предание утвержаемся, но готовая древлеправославныя церкве предания содержим, по готовым священным книгам службу Богу приносим, еже есть в готовей древлеправославней церкви пребываем, по божественному Златоусту: церковь есть не стены и покров, но вера и житие, не стены церковныя, но законы церковныя (маргарит, слово10) Из Поморских ответов Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 81
Зарегистрирован: 29.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.08 10:09. Заголовок: Илия пишет: Думаю, ..


Илия пишет:

 цитата:
Думаю, что и те и другие - християне. А вот о християнстве прочих зело сомневаюсь.



Так, вроде, бегуны федосеевское крещение не принимают, и наоборот. Значит, "или те или другие".

ДПЦ Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 621
Зарегистрирован: 12.11.07
Откуда: Россия, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.02.08 10:54. Заголовок: SERG пишет: Так, вр..


SERG пишет:

 цитата:
Так, вроде, бегуны федосеевское крещение не принимают, и наоборот. Значит, "или те или другие".




 цитата:
У каждого свои недостатки.

из к/ф "Джазе только девушки".

Не новины какия затеяхом, не догматы своесмысленные внесохом, не за своевольное предание утвержаемся, но готовая древлеправославныя церкве предания содержим, по готовым священным книгам службу Богу приносим, еже есть в готовей древлеправославней церкви пребываем, по божественному Златоусту: церковь есть не стены и покров, но вера и житие, не стены церковныя, но законы церковныя (маргарит, слово10) Из Поморских ответов Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.08 16:32. Заголовок: Правильно, Серг : Зн..


Правильно, Серг : Значит, "или те или другие".

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.08 16:32. Заголовок: CАП пишет : Виталь, ..


CАП пишет : Виталь, вопрос открытый и обсуждаемый. Полной уверенности как в том, так и в другом нет.
Посему остаемся в вынужденном безсвященническом положении, уповая на Спасову милость.

Евгений Иванов пишет : Мне как-то слабо верится, что священство отнялось в 1666 году или со смертью наших попов дораскольного рукоположения. Даже если принять догмат о духовном антихристе.


Евгений, читаем у старопомора в гостевой.(Илия)

И дружно читаем 105-е слово Ефрема.(к Пашинину , господа).

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить





Сообщение: 656
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.08 16:37. Заголовок: пещник пишет: И дру..


пещник пишет:

 цитата:
И дружно читаем 105-е слово Ефрема.(к Пашинину , господа).



Прочту, обязательно. Попов и так и так нет. Потому, что даже если по рукоположению и есть, то веры все антихристовой. И так вот сразу, как Елисей, "ударился о земь и обернулся добрым молодцом" не пройдет.

Перекрещиваться я не буду. Я просто знаю, что крещенный.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 657
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.08 16:37. Заголовок: САП пусть сам на фо..


САП пусть сам на форуме пишет, я только от себя написал.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 03.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.08 16:38. Заголовок: Вот до чего мозги, м..


Вот до чего мозги, мудрование - враги НАШИ!
Ведь тыщу раз было говорено : приемственность. - Что там ваше объединение(двух-трех).?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 659
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.08 16:44. Заголовок: пещник пишет: Ведь ..


пещник пишет:

 цитата:
Ведь тыщу раз было говорено : приемственность. - Что там ваше объединение(двух-трех).?


"Где твое-трое во Имя мое". "Верую во едино крещение". Меня старовер крестил. К никонианам отношения 1653 не имеем. Практики обливанства у нас не было. А вероятность примеси обливанце, у всех есть



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 03.04.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.08 16:47. Заголовок: Добро, Евгений. В эт..


Добро, Евгений.
В этом деле много слов не требуется.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет