УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 280
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Палестина, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.08 17:40. Заголовок: Вопрос Игорю Кузьмину и вообще ИПХс


Елена Дутчак пишет:

 цитата:
Странническое согласие пыталось регулировать взаимоотношения беглых и мирян не только обсуждением вопросов о месте укрытия; проблему статуса "видовых" был призван решить также официальный запрет крещения странноприимцев158. Последующая история согласия говорит о нарушении этого табу практически каждым из толков и повторном наложении вето на крещение "христолюбцев".



Игорь, как Вы прокоментируете сие сообщение уважаемой исследовательницы.
Мне особенно интересен тот факт, что ИПХс так и не смогли сформулировать основы практической жизни христианина во времена антихриста в непротиворечивом соответствии с провозлашенным полным разрвом с миром, в котором царит антихрист. Читая книги ученых (Мальцева, Дутчак, Гурьяновой), в которых приводится множество документального материала, приходится убеждаться, что ни "странникам", ни прочим "безпоповцам" так и не удолось создать однозначного общепринятого (даже в среде одного толка, например "федосеевского" или "страннического статейного") учения о сущности антихриста, антихристовой власти и возможной мере соприкосновения с антихриствым миром. Очевидно, что эти вопросы ставились и решались в зависимости от обстоятельств времени, места и личностей... В этой связи, еще вопрос. Не могли бы Вы, Игорь, указать на Ваш взгляд самое точное и правильное изложение учения о сущности антихриста и способах общения с миром, в котором царит антихрист.

крещеный, но зело недостойный именования християнина Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 7 [только новые]







Сообщение: 257
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.08 21:27. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..


Сергей Сергеевич пишет:

 цитата:
Игорь, как Вы прокоментируете сие сообщение уважаемой исследовательницы.


Ради того чтобы вопрос совсем не остался праздным, лишь по своему грубоумию отвечу.
Мне зрится что в сей части Елена Ерофеевна лишь в неопределенных историописательных терминах («табу», «вето») сделала такое заключение. А сущность его следует рассматривать исходя из опасного познания церковных догматов и опасного общецерковного исследования каждого конкретного случая разрешаемого в том или ином согласии. А по сей то части автор практически не приводит никаких свидетельств. Впрочем, это и не тема была ее исследования. Посему следует из других источников познавать решение сего вопроса. Крещение по учению церкви необходимо всегда подавать по испытанию и исповедыванию веры. Но на практике в Церкви всегда имели место случаи когда крещение подавалась и без испытания веры. Т. е. крестящемуся или плохо разъяснили учение Церкви или сам образ спасения. Так вот таковые случаи всегда особо рассматривались Церковью. Так вот, мне видится, что как правило крещение таковых принималось только в том случае, если таковый крещаемый впоследствии познав истинное учение согласен был пребывать в нем. Но если он оставался при своем неверном убеждении, то како возможно принять таковое крещение, если залог веры крестимого был ложен?! Здесь, мне зрится, по всему случай уподобителен может быть крещению православным священником младенцев агарян, кои не имели православного залога веры чрез своих неверных родителей и восприемников.
Разум же церковных пастырей ИПХС по таким случаям бываемым в Церкви зри напр. в сем послании:
http://starajavera.narod.ru/poslaniastranniki.html

Сергей Сергеевич пишет:

 цитата:
Мне особенно интересен тот факт, что ИПХс так и не смогли сформулировать основы практической жизни христианина во времена антихриста в непротиворечивом соответствии с провозлашенным полным разрвом с миром, в котором царит антихрист.


Здесь возможно у Вас с ИПХС могут быть разные представления о том какова должна быть «практическая жизнь христианина во времена антихриста». Для начала покажите откуда (из какого писания) Вы познали такой, по-Вам, долженствуемый «полный разрыв с миром», который якобы кто-то «провозгласил», и которому всякий християнин должен, по-Вам, непременно следовать во времена воцарения антихриста.

Сергей Сергеевич пишет:

 цитата:
Читая книги ученых (Мальцева, Дутчак, Гурьяновой), в которых приводится множество документального материала, приходится убеждаться, что ни "странникам", ни прочим "безпоповцам" так и не удолось создать однозначного общепринятого (даже в среде одного толка, например "федосеевского" или "страннического статейного") учения о сущности антихриста, антихристовой власти и возможной мере соприкосновения с антихриствым миром. Очевидно, что эти вопросы ставились и решались в зависимости от обстоятельств времени, места и личностей...


Сергей Сергеевич, все-таки внешние писатели не всегда могут адекватно понимать и познавать вероучение того или иного согласия. Поэтому их исследования всегда могут быть полезны только в вводимой в науку новой источниковой базе. А вот познание вероучения стоит искать самому, знакомясь с содержанием самих авторитетных для того или иного согласия первоисточников. Если бы внутри страннических согласий не было единства в отношении сущности и лица воцарившегося антихриста, то внутри согласия имела бы место и продолжалось до сих пор полемика по сему вопросу. Но я вот не вем таковой, по крайней мере в доступных мне источниках ИПХС («статейников»). Посему обращаю Ваше внимание к современной проповеди ИПХС, имеющейся на нашем сайте, где этот вопрос отчасти разъяснен, и он, насколько мне зрится, не находит внутрицерковной полемики.
http://starajavera.narod.ru/beseda45dney.html

«что есть сущность антихриста и что есть лицо антихриста? Как сущность пророка – пророческое писание, а лицо пророков – ревнители благочестия, так и сущность антихриста – есть ложное учение. Как говорит блаженный Иероним:
«Столько есть антихристов, сколько ложных учений».
И блаженный Феодорит, в части 7-й, говорит:
«Сущность антихриста – отступление от истины».
Это подтверждает и толкователь Апокалипсиса, во главе 12, зачало 33.
И еще блаженный Иероним, в части 16-й, говорит:
«Чрез развращенное учение люди поклоняются вместо Христа – антихристу».
Итак, сущность антихриста – ложное или извращенное учение, или отступление от истины.
А что есть лицо антихриста?
Антихрист многоличный, как засвидетельствовали наши отцы благочестия, что записано в Изумруде, глава 62:
«Антихрист последний всемирный не одна определенная личность, но собор диавольских учеников».
Наши проповедники основывали свои убеждения на святом писании.
«Все вожди еретиков – антихристы», говорит блаженный Иероним (в части 16-й).
И другое свидетельство [Св. Киприан и его учение о Церкви. Исслед. Алекс. Молчанов]:
«Высказывая мысль о явлении антихриста в образе человека, святой Киприан не разумеет под ним одного человека, а вообще гонителей и мучителей христиан».
И еще свидетельство из Апокалипсиса, глава 18, лист 254:
«Аки в едином телеси, изначала даже доныне, державствующее царствие сие, яко воистинну излиявшее крови апостол, и пророков, и мучеников. Ибо якоже един лик, и едино воинство, и един град глаголется, аще и изменяются исполняющии сих коеждо: сице и царство едино, аще и в многая лета и места разделяется и разсецается».
Из этого следует – царство антихристово одно, а исполнители меняются. На основании этих и других свидетельств наши проповедники оставили нам запись в Изумруде на листу 375:
«Все нечестивые цари, по восприятию нечестиваго учения, и по гонительству, и мучительству, есть антихристы».
А сколько гонителей было с 1666 года? И все они являются лицом последняго всемирного антихриста».
Дозде из проповеди м. Маргариты.

«Возможной мере соприкосновения с антихристовым миром» требуется, как я показал выше, более подробное разъяснение. Потому как возможно сюда, по-Вам, подпадает сам способ спасения, чрез который и произошло разделение внутри ИПХС, тогда стоит рассмотреть обоснования каждой из разделившихся сторон. Но во всяком случае внутри согласий полемика о способе спасения не выходит за пределы их первоучителей. Но возможно, что Ваша «мера соприкосновения с антихристовым миром» имеет и какие-то иные объективные критерии, на основании которых Вы пытаетесь оценивать все вышеперечисленные согласия. Тогда сначала их объективность следует опасно рассмотреть.

Сергей Сергеевич пишет:

 цитата:
В этой связи, еще вопрос. Не могли бы Вы, Игорь, указать на Ваш взгляд самое точное и правильное изложение учения о сущности антихриста и способах общения с миром, в котором царит антихрист.


Да, собственно, я выше уже и показал по существу (чрез цитирование источника) изложение учения о «сущности» антихриста ИПХС. Для меня на сей момент оно и является «самым точным и правильным», по крайней мере достаточным для познания прелестей и соблазнов исходящих от него. А большего то зачем по нашему грубоумию допытоваться. «Обаче в неже достигохом, тоже мудрствовати, и тем же правилом жительствовати». А о «способах общения с миром» пока не вем что Вы вопрошаете. Вем только что «мир», и то что в «мире» по апостолу нельзя любить, а вот насчет того чтобы «необщаться» пока не вем, о чем Вы говорите. А как же напр. та же проповедь истинной веры повеленная Господом своим ученикам в мире?! Как же сие возможно без общения с «миром»?!

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 2450
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 14:00. Заголовок: Слышал, что если стр..


Слышал, что если странник умрет, то его должны отнести в лес или поле и там похоронить, т. е. не на общем кладбище. Соблюдается это сейчас или это вообще байки?

Древлеправославный поповец Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2626
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.08 17:17. Заголовок: Severo пишет: или э..


Severo пишет:

 цитата:
или это вообще байки?


Врядли байки.

православный християнин
РПСЦ
(излагаю сугубо свою точку зрения)
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 274
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 13:50. Заголовок: САП прав. Это не бай..


САП прав. Это не байки. Одна из причин, насколько я помню. Это невозможность погребения православного християнина в ограде (рядом?) с еретиками.

Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 2458
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 14:01. Заголовок: А выполняется это се..


А выполняется это сейчас?

В голове возникла картина, останавливает милиция человека или двух, а они труп тащут в лес

Древлеправославный поповец Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 287
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Палестина, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.08 22:24. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..


Игорь Кузьмин пишет:

 цитата:
Это не байки. Одна из причин, насколько я помню. Это невозможность погребения православного християнина в ограде (рядом?) с еретиками.


Согласен. У нас тоже считается делом зело нехорошим хоронить християнина на еретическом кладбище.

крещеный, но зело недостойный именования християнина Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 278
Зарегистрирован: 07.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.08 15:44. Заголовок: Severo пишет: А вып..


Severo пишет:

 цитата:
А выполняется это сейчас?



Ну ИПХС, как мне зрится, тем и отличаются от иных староверцев, что более стараются следовать древлецерковному благочинию, несмотря на некие повеления отступнических властей. По Апостолу християнам более Бога слушаться необходимо, а не человеков.
Посему не вем, кого они могут убояться, и чрез сие отступить от отеческого обычая.
И практику они уже большую имеют скрытного образа жизни. Ведь без документов живут уж сколько времени и при скольких властях.
Так что думаю, что и сейчас у них сей обычай не в забвении.


Благорасположен к християнам странствующим Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 36
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет