УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 10:58. Заголовок: Антихристова вера?






Статья В. Селичева "Трудности перевода" в казанском "месяцеслове" за сей год. Обратите внимание, месяцеслов издается "по совету и благословению Казанскаго духовнаго настоятеля Александра Евгеньевича Хрычева". Страшно делается, господа. Вот к чему приводят поиски "духовного антихриста", особенно когда их проводят с помощью коробочного вина.

Спаси Христос: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 68 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 5274
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 11:14. Заголовок: Межлаук пишет: Стра..


Межлаук пишет:

 цитата:
Страшно делается, господа. Вот к чему приводят поиски "духовного антихриста"


А разве не так веруют феодосеевы?
Вот тут Феодосий об этом же: http://feodosie.livejournal.com/31368.html#cutid1

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 14.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 11:17. Заголовок: Вообще-то христиане ..


Вообще-то христиане во Христа веруют. А вот некие "федосеевцы казанские" (Бог даст, позже о них поподробнее расскажу) веруют в антихриста. Странно все это и чудно зело.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5276
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 11:21. Заголовок: Межлаук пишет: Вооб..


Межлаук пишет:

 цитата:
Вообще-то христиане во Христа веруют. А вот некие "федосеевцы казанские" (Бог даст, позже о них поподробнее расскажу) Веруют в антихриста. Странно все это и чудно зело.


Вообще-то християне много в кого веруют, и в Бога, и в ангелов, и в бесов, а вот феодосеевы веруют в пришествие на землю духовного антихриста, которого увидеть нельзя, а только ощутить по действиям, они об этом прямо заявили на Новгородском соборе еще в 1694г.:

 цитата:
«Несомненно нам верить: по грехом нашим в кончину мира достигохом, в няже и антихрист царствует ныне, но царствует духовно, в видимой церкве седе на престоле Бога Живаго под имянем Иисуса, показуя себе яко Бог, и тем чрез воинство антихристова, разоряющее церкви Божия, вся таинства ея истребил, и всякую святыню омрачил, и свое новодейство установил.»



(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 14.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 11:31. Заголовок: В Символе Веры переч..


В Символе Веры перечисляется, во что мы веруем. О том, что веруем в антихриста там нет ни слова. А "федосеевы" видимо доверовались, да так, что Бог испразднил все "федосеевское согласие", от которого осталась одна грязь и пыль. Которое ныне представляет собой гниющий труп, на который слетелись вороны, которые сей труп расклевывают и каркают на нем. Не Христа искали, а антихриста. Что-же, нашли уж пожалуй.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1184
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 11:32. Заголовок: Там, сейчас, сеча б..


Там, сейчас, сеча борза идет. Хрычев - это федосеевский Корнилий, если не круче.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5277
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 11:37. Заголовок: Межлаук пишет: В Си..


Межлаук пишет:

 цитата:
В Символе Веры перечисляется, во что мы веруем.


А в Катихизисе?
Там и про антихриста есть и про бесов...

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 14.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 11:39. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Там, сейчас, сеча борза идет. Хрычев - это федосеевский Корнилий, если не круче.



Хрычев - это та-же неграмотная бабка, закостеневшая в своих беззакониях, если не круче. В Казани подлинное "столоверие". Кроме обычаев омовения чаш и рук и разделения столов, раковин и посуды, подобно евангельскому фарисею, казанский настоятель не следует никаким правилам.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5279
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 11:44. Заголовок: Межлаук пишет: это ..


Межлаук пишет:

 цитата:
это та-же неграмотная бабка


Ну, не знаю Сергей Сергеевич о нем отзывался как о начитанном человеке.

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 14.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 11:50. Заголовок: САП пишет: Ну, не з..


САП пишет:

 цитата:
Ну, не знаю Сергей Сергеевич о нем отзывался как о начитанном человеке.



Сергие, в безпоповстве "грамотным" и "начитанным" человеком называют того, кто умеет читать погласицами, разбирается в уставе соборной службы и поет "как одна птица в саду". На этом вся грамота и ограничивается.
И потом, я уверен, что Сергей Сергеевич ныне отзовется о нем совсем по другому, но не будем о Сергее Сергеевиче.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5282
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 11:51. Заголовок: Межлаук пишет: Серг..


Межлаук пишет:

 цитата:
Сергей Сергеевич ныне отзовется о нем совсем по другому


Так он и отзывался уже, но не отметал начитанности Александра.

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 14.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 11:57. Заголовок: САП пишет: Так он..


САП пишет:

 цитата:


Так он и отзывался уже, но не отметал начитанности Александра.



Познакомься с ним поближе.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5284
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 12:00. Заголовок: Межлаук пишет: Позн..


Межлаук пишет:

 цитата:
Познакомься с ним поближе.


Я не феодосеев, а Сергей Сергеевич его хорошо знает, я ему верю на слово...

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 14.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 12:11. Заголовок: САП пишет: Я не фео..


САП пишет:

 цитата:
Я не феодосеев



Помози тебе Господи, хвали Бога, что тот вразумил тебя, и ты обошел стороной то беззаконное сонмище, которое представляют собой нынешние "федосеевцы"! Надо-же, название какое, "федосеевцы". Это как никонияны или ариане. Вспомни, что об этих прозвищах говорил апостол Павел в первом послании к коринфянам.



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1185
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 12:12. Заголовок: САП пишет: А в Кати..


САП пишет:

 цитата:
А в Катихизисе?
Там и про антихриста есть и про бесов...


Сергий, слово "верить" имеет два значения.
- Я верю в то, что солнце взойдет
- Я верю во Христа.

В первом лучае, речь идет об утверждении какого-то факта, во втором догмат об основании веры.

Так в классике федосеевской веры - "воцарение антихриста" стоит в 1 примере.

Если читать дословно Селищева, то во втором.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1186
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 12:14. Заголовок: Межлаук пишет: Хрыч..


Межлаук пишет:

 цитата:
Хрычев - это та-же неграмотная бабка, закостеневшая в своих беззакониях, если не круче.


Причем здесь знания? Кому служит человек? Эта статья имеет прямой прагматический смысл - отработать свою нужность властям. Такие "нашисты", только седовласые и в кафтанах.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 7
Зарегистрирован: 14.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 12:22. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Такие "нашисты", только седовласые и в кафтанах



Эстетствующие хиппаны, если говорить точнее.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1187
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 12:55. Заголовок: Межлаук пишет: Эсте..


Межлаук пишет:

 цитата:
Эстетствующие хиппаны, если говорить точнее.


Хиппи никому не служили, не претендовали на то, чтобы общество исконным нравственным ценностям учить.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1188
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 12:58. Заголовок: Межлаук пишет: Помо..


Межлаук пишет:

 цитата:
Помози тебе Господи, хвали Бога, что тот вразумил тебя, и ты обошел стороной то беззаконное сонмище, которое представляют собой нынешние "федосеевцы"!


Где-то с Сергея Сергеевича и в сторону Капы и начинается собственно федосеевское общество. А Чебурашки, чебурашками и назовутся.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 14.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 13:04. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Хиппи никому не служили, не претендовали на то, чтобы общество исконным нравственным ценностям учить.



Так наши милые ревнители и не служат никому. Может быть и рады были бы послужить, да не нужна их "служба" никому. Называя себя «федосеевцами», они, по сути не верят ни во что. Вся христианская вера для них – это лишь внешний антураж, косоворотки, пояса, шитые лестовки, сарафаны, «шапки - валенки» и так далее. Христианская вера для них – это принадлежность к «тусовке», это повод собраться за столом , за которым, попивая коробочное вино, они любят подискутировать о «новоженах» и «духовном антихристе». Так, к этим людям очень хорошо подходят слова Давыдова псалма: «Яко несть во устех их истины, сердце их суетно, гроб отверст гортань их: языки своими льщаху». Являясь, по сути, обыкновенными эстетствующими хиппи, неформалами от старой веры, коих не понимает современное конформистское общество, эти господа находят в «федосеевской вере» некую возможность реализации своего необыкновенно богатого внутреннего мира и зашкаливающего чувства собственной важности. Пончо и хайратник или косоворотка и хромовые сапоги, Бхагавадгита или Красный устав – какая разница, перестаньте мыслить штампами, долой этот грёбанный конформизм!

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 14.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 13:09. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Где-то с Сергея Сергеевича и в сторону Капы и начинается собственно федосеевское общество. А Чебурашки, чебурашками и назовутся.



Кругом, кругом раздоры и собственные тараканы всех мастей. Никакого "федосеевского общества" нет и уже никогда не будет. Труп не оживет.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1189
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 13:27. Заголовок: Межлаук пишет: Так ..


Межлаук пишет:

 цитата:
Так наши милые ревнители и не служат никому. Может быть и рады были бы послужить, да не нужна их "служба" никому.


Им храм у м. Семеновская передали, вот и начался их "крестовый поход" на Капу и Щеглова. Так, что служат. Мы все видели их реакцию на форуме, когда на Андрея дело хотели заводить.(((

Межлаук пишет:

 цитата:
Кругом, кругом раздоры и собственные тараканы всех мастей.


Это и есть приметы антихристового времени. Продолжитее фразу:
- федосеевское общество
- автрийское общество
и т.д. и т.п. Все это будет правдой.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 474
Упование: Христова
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Палестина, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 13:40. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Там, сейчас, сеча борза идет. Хрычев - это федосеевский Корнилий, если не круче.
Спа

САП пишет:

 цитата:
Я не феодосеев, а Сергей Сергеевич его хорошо знает, я ему верю на слово...



Обычный дядька, приходской поп, каких по Руси сотни. Дело свое знает хорошо, в богословие не лезет... Насчет начитанности, что-то не припомню, чтоб говорил. Начетчика знаю только одного, ну еще человек с 10 есть среди староверцев близкие к сему званию. А.Е. к ним не относится и я никогда не питал иллюзий на сей счет. Дружили мы когда-то...
Крутости никакой нет в Казани ни в каком смысле. Так обычная община - старушки, приходские заботы, в основном панихидного характера, как везде. Не вижу оснований для специальных обсуждений.

Что касается статьи Селичева. Понятий "дух. антихрист", "чувственный", "расчлененный" у свв. отцов не существует, как нет его и в писаниях послераскольных учителей. Эти термины ввели в обиход ученые типа Гурьяновой, Мальцева, Дутчак и т.п. Церковь учила только о духовном разумении Писания, в т.ч. пророческих речений. Особенно о последних временах и об антихристе.
В Катехизисе и Символе веры нет ничего о вере в духовного или другого антихриста. Вера христианская во Христа. А вот знать и внимать пророческим речениям Писание нас научает. Насчет антихриста христиане только одно могут сказать, что он пришел и воцарился в мире всецело, т.е. в ересях, отступлениях, безбожии и равнодушии, в нечестии и всяком вообще отпадении от истины. Сущность антихриста отступление, а лице его все отступники, коими и грешники непокаявшиеся являются и все они составляют его тело, глава которого сатана – древний змий, действующий в человеке и чрез человека, потому и наречен Писанием антихрист человеком,потому что неудобно бесплотным сущностям действовать в видимом и чувственном мире без посредников. Понеже бытие наше двойственное, то и святое бывает выражаемо внешним действием, предметом, символом, воплощенным некако в материи, веществе (за что и стоит древлее истинное христианство), такожде и зло (зловерие, нечестие) проявляется в веществе человеческого бытия различными способами, среди коих извращение и религиозной жизни и всего вообще общества людей, кои добровольно подчинились духу отступничу и соделались его сосудами.


Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 475
Упование: Христова
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Палестина, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 13:51. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Где-то с Сергея Сергеевича и в сторону Капы и начинается собственно федосеевское общество



Упаси Бог! На звание христианина я зело не тяну, а "федосеевцем" быть не желаю. Да, вообще я - ни в каком обществе,- увы,- зело грешен и окаянен... Мое имя не должно ставить в один ряд с Капой... она святой жизни человек, а я пес смердячий. Так себя и ощущаю... :-(

Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 71
Зарегистрирован: 10.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 14:02. Заголовок: Межлаук пишет: Круг..


Межлаук пишет:

 цитата:
Кругом, кругом раздоры и собственные тараканы всех мастей. Никакого "федосеевского общества" нет и уже никогда не будет. Труп не оживет.


Вы что знаете состояние дел в Федосеевском согласии?


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 14.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 14:09. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:

Им храм у м. Семеновская передали, вот и начался их "крестовый поход" на Капу и Щеглова. Так, что служат. Мы все видели их реакцию на форуме, когда на Андрея дело хотели заводить.



Если верить последним сводкам "с фронта" наши милые неформалы от старой веры, а конкретно те, что состоят в "Обществе любителей пения Сизые Носы" (подробнее об ансамбле см. здесь - http://feodosie.livejournal.com/20574.html ) вовсе не участвуют в данном проекте.

Евгений Иванов пишет:

 цитата:
Это и есть приметы антихристового времени. Продолжитее фразу:
- федосеевское общество
- автрийское общество
и т.д. и т.п. Все это будет правдой.



Федосеевское общество это труп, труп. Знаете, мне порой кажется, что Богу неугодна вообще любая безпоповщина. Вспомните Деяния, 5 главу. "И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками". Мне кажется, что Бог разорил все это, за все беззакония и отступления. За талмудизм начетчиков, за выискивание в тоннах книг самых разных, порой весьма экзотических, правил, и последующей тряски этими правилами налево и направо. Ведь эти правила, как некую драгоценную жемчужину, старались сохранить и показать всем. И бахвалились, кто строже и круче эти правила выполняет. Посмотрите на Красный устав, который наполнен совершенно дикими, полуиудейскими - полуязыческими обычаями омовения коров и вычерпывания колодцев, разбивания еретических чаш и омовения "оскверненных от еретиков" икон. Эта книга наполнена гневом и ненавистью. Просто Шулхан-арух какой-то. За всеми этими чашками и лестовками и Христа то не видно. А ведь если бы Христос хотел, чтобы настолько строго все эти правила выполнялись, как вы думаете, пришел бы он "в зраке раба", бедного человека, которому головы негде было преклонить? Если бы Христос хотел, чтобы настолько строго все эти правила выполнялись, может быть он пришел бы тогда в образе законоучителя или фарисея, ведь богу все возможно. Господь сказал: "Бремя мое благо, и иго мое легко есть". Угодна ли Господу эта безпоповская, поистине фарисейская ревность? Не помню где точно, Златоуст писал о том, что бог будет судить за жидовство. Что такое жидовство? Вспомните пейсы у евреев, которые появились вследствие чересчур ревностного следования ветхозаветной заповеди "не стригите волосы по кругу". Не подобным ли отращиванием пейсов всю свою историю занимались безпоповские начетчики, не зависимо от согласия? Посмотрите, ведь все разорено. Нигде ничего не осталось. А если что и осталось, то это представляет собой жалкое зрелище. Пожалуй, кроме "столоверия" вы уже ничего нигде и не найдете, обойдите хоть всю страну. Кругом гордыня и ненависть к "неверным". Строго держат только чашку. А что эта чашка? Спасет ли она, эта чашка? Видимо, спасет, ведь Христос для того на землю и пришел и распятие претерпел, чтобы научить есть из отдельной посуды и носить "християнские" косоворотки. Мне лично доводилось видеть, как людей оскорбляли, показывали им на их недостоинство, "чашки ради". Что угоднее Господу? То, что мы накормим ближнего, страждующего, или то, что чашку не "смиршшым"? Что скажет Господь на суде? Верно, скажет: "Молодец, чашку не смирщил, не дал поганому еретику из нее испить. Топай в рай." Господь милостив, ему не угодно это безумное фарисейство. Это мое мнение.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 14.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 14:13. Заголовок: dgvol пишет: Вы что..


dgvol пишет:

 цитата:
Вы что знаете состояние дел в Федосеевском согласии?



В общем, можно и так сказать.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 72
Зарегистрирован: 10.02.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 14:26. Заголовок: Межлаук А народ то и..


Межлаук А народ то и не знал 350 лет что делал. И вот явился человек(а может быть и нет. Да неужели второе пришествие. Прости Господи)и всё разьяснил.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 14.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 14:31. Заголовок: dgvol пишет: Межлау..


dgvol пишет:

 цитата:
Межлаук А народ то и не знал 350 лет что делал. И вот явился человек(а может быть и нет. Да неужели второе пришествие. Прости Господи)и всё разьяснил.



По стилю изложения - типичный интернет-старообрядец.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1190
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 14:36. Заголовок: Межлаук пишет: Федо..


Межлаук пишет:

 цитата:
Федосеевское общество это труп, труп. Знаете, мне порой кажется, что Богу неугодна вообще любая безпоповщина.


Просто, Вы с ними общались чуть дольше, чем с поповцами.

Межлаук пишет:

 цитата:
Посмотрите на Красный устав, который наполнен совершенно дикими, полуиудейскими - полуязыческими обычаями омовения коров и вычерпывания колодцев, разбивания еретических чаш и омовения "оскверненных от еретиков" икон. Эта книга наполнена гневом и ненавистью. Просто Шулхан-арух какой-то.


Думаю, у Вас были плохие учителя и Вы ее не так поняли. К тому же, это не безпоповское, а общехристианское. Все мы сильно отличаемся от благочестивых людей. И чем больше отличаемся, тем менее антихрист нам заметен.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Зарегистрирован: 14.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 14:47. Заголовок: Евгений Иванов пишет..


Евгений Иванов пишет:

 цитата:

Думаю, у Вас были плохие учителя и Вы ее не так поняли. К тому же, это не безпоповское, а общехристианское.



Во первых, многие ссылки на писание, указанные в "Красном Уставе", при проверке этих ссылок оказываются несоответствующими истине. Проверял сам лично, проверяли и другие люди.
Во вторых, у разных святых могло быть частное мнение. Епифаний Кипрский отрицательно высказывался против икон, например. Тем не менее Церковь признает его святым. История знает многочисленные подобные примеры, когда святые имели свое частное мнение, которое не принималось Церковью за правило.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1191
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 15:05. Заголовок: Чашку хранили и без..


Чашку хранили и без красного устава и поповцы до середины прошлого века и часовенные. Иконы зашторивали, когда не молились и никонцы до революции.

Но при этом, мироощущение зависило от человека. Какой он? Жизнераостный? Дружелюбный?

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 14
Зарегистрирован: 14.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 15:18. Заголовок: Евгений Иванов Верно..


Евгений Иванов Верно. Но когда от всей Христианской веры остается одна чашка - это беда. Когда чашка ставится во главу угла, затмевая собой все христианские добродетели - это катастрофа. "Столоверие" - это не Церковь Христова.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1192
Зарегистрирован: 18.10.07

Замечания: Безработные России, Вам и так водка по талонам мясо по справке из синагоги
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 15:26. Заголовок: Межлаук пишет: Евге..


Межлаук пишет:

 цитата:
Евгений Иванов Верно. Но когда от всей Христианской веры остается одна чашка - это беда. Когда чашка ставится во главу угла, затмевая собой все христианские добродетели - это катастрофа. "Столоверие" - это не Церковь Христова.

Разумеется.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5288
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 18:05. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..


Сергей Сергеевич пишет:

 цитата:
Насчет начитанности, что-то не припомню, чтоб говорил.


Когда с Павелецкой в сторону Третьяковски шли, еще дождичек накрапывал...

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5289
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 18:16. Заголовок: Межлаук пишет: Посм..


Межлаук пишет:

 цитата:
Посмотрите на Красный устав, который наполнен совершенно дикими, полуиудейскими - полуязыческими обычаями омовения коров и вычерпывания колодцев, разбивания еретических чаш и омовения "оскверненных от еретиков" икон.


Это из Потребника: http://www.stsl.ru/manuscripts/big.php?col=1&manuscript=227&pagefile=227-0289
http://www.stsl.ru/manuscripts/medium.php?col=1&manuscript=227&pagefile=227-0289

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 14.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 18:40. Заголовок: САП пишет: Это из П..


САП пишет:

 цитата:
Это из Потребника:



Безусловно. Если в колодец упадет кошка, и в нем сгниет, то такой колодец следует вычерпать просто из соображений гигиены. Да и помолиться, по евангельскому слову: "аще и что смертно испиют, не вредит их", дабы полностью обезопасить себя. Но если из колодца попил воды например, странник, "калика перехожий", не принадлежащий к "федосеевскому согласию", что тогда делать? Все очень просто, опять же вычерпать колодец, оскверненный еретиком. И какая нам разница, что там когда-то Христос говорил: "И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды ради Меня, не потеряет награды". Написано в Красном Уставе - вычерпывать колодец, и баста. А странник пусть пьет из своей поганой чашки. Как некогда мне доводилось слышать от одного федосеевого старика - если некрещен, то и не человек.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 14.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 18:53. Заголовок: Если обращаться с пи..


Если обращаться с писанием как с пластилином, и лепить из него то, что мы хотим слепить, приводя извлечения из различных правил, можно вылепить все что угодно. Таким образом, используя писание можно и доказать все что угодно, и все что угодно опровергнуть. Мне кажется, что безусловно, в церковной жизни нужно руководствоваться писанием. Но подходить к этому нужно с рассуждением и трезво, а не только стараться, чтобы вышло как можно строже и круче.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 17
Зарегистрирован: 14.04.09
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 19:05. Заголовок: Правило несообщения ..


Правило несообщения с иноверными в ядении и питии существует для того, чтобы христиане, не твердые в вере, не соблазнились. Если христианин считает себя твердым в вере, то может идти и есть с иноверными, без сомнений (не помню, кто писал об этом, как бы даже и не Златоуст). "Чашку держать" рекомендуют всего несколько святых, и мы не знаем, при каких обстоятельствах это было написано. И потом, вспомним о частном мнении. По слову Апостола: "Идол в мире есть ничто", и идоложертвенное не опасно для христиан, если с молитвой вкушать. Идол - бревно, деревяшка. Ну положили перед ним продукты, перед этим бревном. И что? Так же и посуда - ну даже если и испил из нее иноверный - так что, после него в посуде остается какая-то "еретическая аура", или что? Я не понимаю этого столоверия.

Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 476
Упование: Христова
Зарегистрирован: 04.04.08
Откуда: Палестина, Тонкино
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 19:18. Заголовок: Межлаук а это все у ..


Межлаук а это все у тебя по причине того, что ты крестился так и не поняв во что крестился.Помнишь, я спросил тебя когда ты приехал после крещения: почему ты выбрал беспоповщину, - ты так ведь не понял почему. А суть христианства именно во Христовой вере,и она в первую очередь должна нас интересовать. Но вера эта предполагает не только интелектуальные медитации и нравственные поступки, она охватывает все сферы жизни. Обычаи и чины описанные тобой, не в Кр. уставе придуманы. Это, брат мой, предание церковное. И корову надо мыть, и кладезь освящать. Ничего в этом нет языческого - это в язычестве есть нечто от истинного Света. Бог пришел в мир, чтоб освятить его, сделать причастным Себе. И Церковь посредством таинств освящает мир. Что такое таинство зри в Катехизисе. Это когда чрез вещественное проявляется невидимая благодать Божия (вкратце).
Насчет "федосеевского общества" м.б. ты кое в чем и прав. Но ты не сердцеведец, и сердца оных "хипанов" ты не ведаешь. Я думаю, что они все-таки искренне верующие люди, у которых как и у всехъ нас есть недостатки. Только если погрешности в вере, то нужно говорить о них и все, если это личные обиды - другой вопрос. Да, и ты забыл, что есть благочестивое общество в Латгалии и Белоруси, кажется ты некогда в восторге от оного. Есть еще старушка в Москве и иже с нею. И это живые христианские душы, а значит жив господь в них. Если же ты думаешь, иначе тогда поищи другое общество, кое покажется тебе Церковью.

 цитата:
Всякому должно испытать и несомненно увериться, истинна ли та вера, которой он держится, и если она окажется не истинною, отыскать, где та единая, истинная, которая истинно ведет к истинному Богу и дарует, несомненно, вечное спасение. Это так обязательно и понудительно, как исхищать себя из огня. Господь …не переставал свидетельствовать о Себе (Деян. 15, 17), а равно, и о единой своей истинной вере; но когда Он попустил, чтоб близ нея на сей земле существовали другие веры и, как бы, вступали с нею в соперничество, то тем самым, на всех наложил обязательство не без смысла держаться веры Его, а по несокрушимым основаниям, ради которых с полным убеждением, отвергается все прочее. Этим испытанием воздается честь вере, и удерживается истинное достоинство человека, лица разумного, сознательного, совестного. Вера наша в нашу веру, т. е. убеждение в истине православного христианского исповедания должна быть разумная. Посему Господь, чтобы расположить к вере в Себя и Свое учение, говорил: исследуйте Писания (Ин. 5, 39), убеждал к тому проповедью Иоанна Крестителя и своими чудесами. Апостолы в проповеди тоже всех убеждали и только одним убеждением приучали к вере, а не насилием. Сама твердость исповедания зависит от сего убеждения, а далее и вся жизнь в духе своей веры. На это указывают безчисленные опыты, от которых видно, как сильно иные возбуждаются к сообразной с верою деятельности, с минуты сознания её истинности единственной, и напротив, как многие спят в безпечности от того, что не привели в ясность сего сознания. Сколько оснований к тому, чтобы испытать и увериться, какая вера есть вера истинная!


Вообще, ты мне напоминаешь меня лет 10 назад. Только вот я не был никонианином, а потом начитавшись разных "доротолюбий" ушел в "никонианский исихазм" от "федосеевской дремучести". Вот только спустя некоторое время я понял, что никакого исихазма там нет, а староверие очень сложное явление и разбираться в нем нужно серьезно и не торопясь. И не в людях ковыряться, ибо всяк человек ложь, а Писание исследовать. Вот я, когда засомневался в правоте поповства, перечитал Щит веры раз несколько, уральского Арсения, все полемики по несколько раз, и продолжаю это и теперь...
А тебя уже куда-то обратно в никонианство потянуло... это ты зря...

САП пишет:

 цитата:
Когда с Павелецкой в сторону Третьяковски шли, еще дождичек накрапывал...


На диктофон писал? Не, я такого не мог сказать, ну то что он читал книги - да, но начитанный?... в каком-то смысле м.б. Но явно не начетчик и не богослов. Деревенский батюшка не лишенный некоторого шарма и обаяния. Мягкий, добродушный, приветливый, хорошо знает христианский быт, историю согласия, немного уставщик, хороший певец, любит про армию поговорить.Не фанатик, довольно спокойно относится к разным строгостям, когда не напрягают неофитским пылом. Сахар ест, чай пьет травяной. Водку не пьет. В целом человек положительный. А что до служения и вероисповедания, то уже пусть всякий судит сам.

Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5292
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.04.09 19:27. Заголовок: Сергей Сергеевич пиш..


Сергей Сергеевич пишет:

 цитата:
На диктофон писал?


Нет.

Сергей Сергеевич пишет:

 цитата:
ну то что он читал книги - да, но начитанный?... в каком-то смысле м.б. Но явно не начетчик и не богослов. Деревенский батюшка не лишенный некоторого шарма и обаяния. Мягкий, добродушный, приветливый, хорошо знает христианский быт, историю согласия, немного уставщик, хороший певец, любит про армию поговорить.Не фанатик, довольно спокойно относится к разным строгостям, когда не напрягают неофитским пылом. Сахар ест, чай пьет травяной. Водку не пьет. В целом человек положительный. А что до служения и вероисповедания, то уже пусть всякий судит сам.


Ну, вот примерно все это и сказал...

(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 68 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет