Отправлено: 30.09.08 21:49. Заголовок: О как!

 Отправлено: 01.10.08 07:32. Заголовок: http://img1.liveinte..

Их банер:

<a href="http://pomorland.narod.ru/"><img src="http://pomorland.narod.ru/img/b.gif" alt="Официальный Сайт Общины Поморов" width="88" height="31" border="0"></a>

Урожденные поморцы как этнос!

 Отправлено: 01.10.08 08:57. Заголовок: Казачки-тот засланны..

Казачки-тот засланные.

 Отправлено: 01.10.08 09:03. Заголовок: В смысле? :sm26: ..

В смысле?

 Отправлено: 01.10.08 09:08. Заголовок: Первая в России общи..

 Отправлено: 01.10.08 09:23. Заголовок: Ну во-первых почитай..

Ну во-первых почитай, чего они про религию нагородили. Человек, пишущий о вроде "своей" вере в терминах "толк" и т.д. или явно строит свои предположения по миссионерско-атеистическим цитатникам, либо просто дурень. Я склоняюсь все-таки к первому. А во-вторых все это похоже на то, что когда-то делали в Черногории, выделяя "особую" нацию с "особым" языком и с "особой" культурой. То к чему привела такая политтика известно всем.

 Отправлено: 01.10.08 09:32. Заголовок: Не, мне кажется все ..

Не, мне кажется все по другому, они позиционируют себя как этноконфессиональную группу отличную от русских, и под етой вывеской будут, что-то мутить, возможно, что под ето из администрации области денюжку вышибут, а то и спонсоров каких нить найдут, поддержать малый народ

 Отправлено: 01.10.08 09:37. Заголовок: Это само собой. Ну а..

Это само собой. Ну а их реальным заказчикам нужен известный результат.

 Отправлено: 01.10.08 09:40. Заголовок: инспектор шульц пише..

инспектор шульц пишет:

цитата:

а их реальным заказчикам нужен известный результат

А чего ты не хочешь предположить, что они сами под себя етот проект мутанули, как крешены в Татарии?

 Отправлено: 01.10.08 09:50. Заголовок: У кряшенов больше ис..

У кряшенов больше исторических причин на свою обособленность. Все же никонианство кряшенского толка и суннизм ханафитского гораздо дальше отстоят друг от друга, чем современное аппаратное никонианство и искусственная (а особенно в Архангельске -- столице Поморья брачников было исторически ничтожно мало) "поморская вера" преподавателей университета.

 Отправлено: 01.10.08 09:55. Заголовок: инспектор шульц пише..

инспектор шульц пишет:

цитата:

"поморская вера" преподавателей университета.

Так они ее позицианируют не как веру только, а как часть поморской культуры носителями которой являются этнические поморцы.

 Отправлено: 01.10.08 10:00. Заголовок: Несправедливо утверж..

Несправедливо утверждать, что "вера поморов -- поморская вера". Старообрядцев среди поморов было все-таки меньшинство. На многих берегах (Терский, Лямицкий) о староверцах вообще никогда не слышно было. Так что конфессиональная принадлежность притянута за уши. Откровенно.

 Отправлено: 01.10.08 10:03. Заголовок: инспектор шульц пише..

инспектор шульц пишет:

цитата:

Несправедливо утверждать, что "вера поморов -- поморская вера". Так что конфессиональная принадлежность притянута за уши. Откровенно.

Оно так, но ето помогает обособиться как этноконфессиональной группе, иначе от культуры поморцев вообще ничего не останется, а внешне от русских они ни чем не отличаются!

 Отправлено: 01.10.08 10:11. Заголовок: САП пишет: иначе от..

САП пишет:

цитата:

иначе от культуры поморцев вообще ничего не останется,

А ничего почти и не осталось. Только в рамках фольклорного гетто. А вот религию они и вовсе зря тут ввязали. Нечистоплотные спекуляции.

 Отправлено: 01.10.08 10:12. Заголовок: инспектор шульц пише..

инспектор шульц пишет:

цитата:

А ничего почти и не осталось. Только в рамках фольклорного гетто. А вот религию они и вовсе зря тут ввязали. Нечистоплотные спекуляции.

Это нормально для фольклеристов-ролевиков.

 Отправлено: 01.10.08 10:16. Заголовок: Ну да. Я про то же...

Ну да. Я про то же.

 Отправлено: 02.10.08 12:39. Заголовок: инспектор шульц пише..

инспектор шульц пишет:

цитата:

(а особенно в Архангельске -- столице Поморья брачников было исторически ничтожно мало)

Ну это не верно, до революции в самом Архангельске было две поморские общины и одна филипповская.

инспектор шульц пишет:

цитата:

Старообрядцев среди поморов было все-таки меньшинство. На многих берегах (Терский, Лямицкий) о староверцах вообще никогда не слышно было. Так что конфессиональная принадлежность притянута за уши. Откровенно.

Вот это верно, хотя на Терском берегу по крайней мере раньше были филипповцы. Я уже давно знаком с руководителями этих поморов, все они на самом деле по инерции никониане, хотя в деревнях есть поморы староверы, хотя в некоторых деревнях Пинежского и Мезенского районов эти староверы сами не знают какой веры.
Община этнических поморов пробовали найти поддержку у поморских старообрядческих общин, но безрезультатно... пока

Поморы по сути этническая группа русского народа, но к сожалению организация поморов имеет некоторый излишний радикализм, так некоторые активные деятели отметают свое славянство и упорно пропагандируют особенность "поморского народа" и даже его родственность к фино-угорской семье (и даже чуть ли не к норвежцам). Хотя в этом они в этом действительно походят на некоторых представителей казачества.

 Отправлено: 02.10.08 12:51. Заголовок: Aleko пишет: Община..

Aleko пишет:

цитата:

Община этнических поморов пробовали найти поддержку у поморских старообрядческих общин, но безрезультатно... пока

А они по исповеданию кто? Поморского крещения?

 Отправлено: 02.10.08 13:31. Заголовок: САП пишет: А они по..

САП пишет:

цитата:

А они по исповеданию кто? Поморского крещения?

Да нет, говорю же никониане, по крещению есть пару человек поморцев, но не из руководства. С ними можно было бы иметь дело еслиб они имели стремление ко крещению, но такового не видно. Они все больше, как то по этнографии. (но этнические поморы староверы есть)

 Отправлено: 02.10.08 13:39. Заголовок: САП пишет: Ну это н..

Aleko пишет:

цитата:

Ну это не верно, до революции в самом Архангельске было две поморские общины и одна филипповская.

Официальная статистика. 1915г. Количество безпоповцев 13048 душ. Подавляющее число проживает в Кемском и Печорском уездах. (заметьте, не в Архангельске). Это еще в те времена, когда к Архангельску относилась большая часть Карелии.
Насчет же 2 брачных общин (я не понимаю, к чему автор приписал филипповскую общину) в городе -- пример довольно комичный, лишь подтверждающий малое количество прихожан.
Сейчас в Москве тоже зарегистрированны 2 брачных общины, однако мне думается, что никто не скажет, что брачников в городе не ничтожное количество.Aleko пишет:

цитата:

Вот это верно, хотя на Терском берегу по крайней мере раньше были филипповцы.

Как утверждает Максимов, "Терский берег вовсе не знает раскола". Укажите, пожалуйста, ссылку на фантастический документ о существовании там филипповцев.САП пишет:

цитата:

А они по исповеданию кто? Поморского крещения?

 Отправлено: 02.10.08 14:56. Заголовок: инспектор шульц пише..

инспектор шульц пишет:

цитата:

Насчет же 2 брачных общин (я не понимаю, к чему автор приписал филипповскую общину) в городе -- пример довольно комичный, лишь подтверждающий малое количество прихожан.

Если две общины на город это ничтожно мало - то видать вы говорите с позиции никониан, у них общин конечно больше. Хотя староверов вообще в России и мире ничтожно мало... ну и что из этого?

А о филиповцах я упомянул, чтоб показать что в городе были не только поморцы.

 Отправлено: 02.10.08 15:43. Заголовок: Aleko пишет: старов..

Aleko пишет:

цитата:

староверов вообще в России и мире ничтожно мало... ну и что из этого?

Уважаемый, я об этом и говорил. Не понимаю вашей раздраженности.
А насчет филипповцев... Дак кроме брачных были еще и поповцы. Не забудьте до кучи и о них упомянуть.

 Отправлено: 02.10.08 20:19. Заголовок: Aleko пишет: Если д..

Aleko пишет:

цитата:

Если две общины на город это ничтожно мало - то видать вы говорите с позиции никониан, у них общин конечно больше

Это не с позиции никониан, а с позиции арифметики. 90% населения Гуслиц, -- это много. 70% населения Боровска, -- это значительно. А 2 избушки на губернский богатый городище , -- это мало. Не согласны?
Кстати, что там о Терском береге?

 Отправлено: 02.10.08 21:14. Заголовок: сравнили тоже Арханг..

сравнили тоже Архангельск и Гуслицы...

 Отправлено: 02.10.08 21:16. Заголовок: Верно. Сравнения ник..

Верно. Сравнения никакого. Именно потому, что Архангельск был преимущественно никониянским городом, старообрядцев в нем было очень мало.

 Отправлено: 04.10.08 00:57. Заголовок: инспектор шульц пише..

инспектор шульц пишет:

цитата:

Это не с позиции никониан, а с позиции арифметики. 90% населения Гуслиц, -- это много. 70% населения Боровска, -- это значительно. А 2 избушки на губернский богатый городище , -- это мало. Не согласны?

Не согласен. Ваши цифры притянуты за уши. Где это в Гуслицах 90% староверов? - с чего это вы взяли, да и в Боровске 70% - откуда? И не надо сравнивать места компактного проживания (хотя и в них я думаю староверов процент куда меньше) с губернским городом. Это так можно сравнивать староверскую деревню в три дома (100% староверов) и скажем какой нибудь Лондон, в котором староверов в процентном соотношении в тысячу раз меньше, но вот в количественном может и больше.
Кстати в Гуслицах были представители разных согласий и я думаю они составляли процент пропорционально близкий к проценту старообрядцев всех согласий в Архангельске.


А упоминание про филипповский скит на Терском берегу я читал где то то ли у Окладникова, толи еще где... не помню.

 Отправлено: 04.10.08 08:57. Заголовок: Aleko пишет: да и в..

Aleko пишет:

цитата:

да и в Боровске 70% - откуда?

К примеру, отсюда:
http://www.dorogami.ru/borovsk1.html
Если не верите печатному слову, езжайте в городской музей и справьтесь у директора Осипова, да и любой мало-мальски грамотный горожанин вам это подтвердит.
О количестве старообрядцев в Гуслицах до революции вам может поведать В.Михайлов, на протяжении многих лет, как вам известно, занимающийся этим краем.
Aleko пишет:

цитата:

И не надо сравнивать места компактного проживания (хотя и в них я думаю староверов процент куда меньше) с губернским городом

А помните, с чего сыр-бор начался? Я сказал, что в Архангельске брачников было "Ничтожно мало". Вы же разразились тирадой, имевшей тот смысл, что это очевидно не так, брачников было много, очень много, целых 2 избушки набивалось по праздникам... Так что не отводите в сторону беседу, при чем тут Aleko пишет:

цитата:

места компактного проживания

А насчет филипповцев... Я так и знал, что утверждение ваше останется голословным,
Aleko пишет:

цитата:

читал где то

Извольте, раз уж от меня требуете ссылок на источники, привести цитату из книги или статьи.

 Отправлено: 11.10.08 20:51. Заголовок: инспектор шульц пише..

инспектор шульц пишет:

цитата:

А помните, с чего сыр-бор начался? Я сказал, что в Архангельске брачников было "Ничтожно мало". Вы же разразились тирадой, имевшей тот смысл, что это очевидно не так, брачников было много, очень много, целых 2 избушки набивалось по праздникам... Так что не отводите в сторону беседу,

Вот именно... Что в Архангельске до революции староверов-поморцев не было ничтожно мало, это ваши фантазии. И было не две избушки, а вполне приличные храмы, причем один из них в центре города. И думаю процент староверов был не меньше чем в большинстве других губернских городов России.

А вот тирады выдаете как раз вы, да так что и отвечать на это времени жаль.
В общем забавный вы человек, вам лишь бы поспорить и опровегнуть ненавистного самобрачника, ну чтож оставляю вас на едине со своими вымышленным миром.

 Отправлено: 17.10.08 18:37. Заголовок: Как же вы правы! Мы ..

Как же вы правы! Мы особенно Скачковского канона Последователи вызываем у этого Дурачка шок и Трепет! Потомушто за Нами правда! И еще вот што я хотел сказать:! Там на севере все жители назывались Поморцами, значит они все были нашей веры! И безбрачников там Не было! Ты понял, шульц? Это тебе сказал наш известный Ученый Алеко!

 Отправлено: 17.10.08 20:09. Заголовок: Aleko пишет: старов..

Aleko пишет:

цитата:

староверов вообще в России и мире ничтожно мало...

В России - менее 1%.

 Отправлено: 18.10.08 13:09. Заголовок: По-моему, прав был т..

По-моему, прав был тут кое-кто, высказав мысль о том, что Чебурасика есть клон Шульца)))

 Отправлено: 23.10.08 00:47. Заголовок: чебурасика пишет: Т..

чебурасика пишет:

цитата:

Там на севере все жители назывались Поморцами, значит они все были нашей веры! И безбрачников там Не было! Ты понял, шульц? Это тебе сказал наш известный Ученый Алеко!

Ну всеж я не так писал и не говорил, что не было безбрачников, на севере их было довольно много (филипповцы и некоторые малые местные согласия).