УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
ЗАЯВЛЕНИЕ Российского Совета Древлеправослано-Кафаолической Церкви (старопоморцы-федосеевцы)
Российский Совет Древлеправославно-Кафолической Церкви (старопоморцы-федосеевцы) в свзяи появлением на сайте «staropomor.ru» ряда материалов, дающих превратное представление о некоторых важных основах вероучения нашей Церкви, а также материалов, имеющих провокационный, открыто политизированный и вульгарный характер, считает необходимым заявить следующие: 1. Сайт «Древлеправославная Кафолическая Церковь. Христиане Старопоморского Федосеевского согласия» не является официальным сайтом ни Российского Совета Древлеправославно-Кафолической Церкви (РС ДКЦ), никакого-либо из известных старопомрских (федоссевских) обществ России и зарубежья и не выражает их взглядов. Учредителем и главным действующим лицом выше упомянутого сайта является прихожанин Московской Преображенской старопоморской-федосеевской общины (председатель - общины А. И. Лобза) – А. П. Щеглов, он же Щтеглиц и пр. Но, как нам известно, Московская федосеевская община, не входящая в РС ДКЦ, в свою очередь также не разделяет некоторые весьма сомнительные «богословские» рассуждения А. П. Щеглова. 2. Российский совет ДКЦ категорически отрицает наличие каких-либо фактов о «начале гонений» по религиозным основаниям со стороны властей на последователей старопоморского учения. Все отношения между старопоморскими обществами и властями строятся на основе существующего в России законодательства, не ущемляющего интересы верующих. Никаким гонениям не подвергался и не подвергается и сам А. П. Щеглов, до настоящего времени занимающий должность управляющего делами централизованной религиозной организации «Совет правосланых церковных приходов Преображенского монастыря», официально зарегистрированной в городе Москве. К слову сказать, не помешало адепту «бегствующей церкви», кандидату философских наук и отцу шестерых детей с благодарностью принять в дар от «слуг антихриста» около трех лет назад в дополнение к своей благоустроенной двухкомнатной квартире не менее благоустроенную трехкомнатную квартирку… Не испытывает преследовании А. П. Щеглов ни от ФСБ, МВД, МЧС, и прочих силовых структур беспрепятственно путешествуя в ближнее и дальние зарубежье. Таким образом, можно предположить что информация о «начале гонений» – это плод фантазии самого А. П. Щеглова, или целенаправленная провокация против существующих старопомрских-федосеевских обществ Просим рассматривать это заявление как официальную точку зрения Российскго Совета ДКЦ и всех входящих в него старопоморских-федосеевских обществ.
Председатель Российского Совета Древлеправославно-Кафолической Церкви (старопомрцы-федосеевцы), член Совета по делам религий при Кабинете Министров Республики Татарстан, казанский духовный отец А. Е. Хрычёв
Сообщение: 4174
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 12.02.09 16:20. Заголовок: Михаил Орехов пишет:..
Михаил Орехов пишет:
цитата:
Заявление хорошее. Только непонятно зачем его в двух экземплярах выставили.
Отправлено: 12.02.09 22:37. Заголовок: Мы не в лесу. За нам..
Мы не в лесу. За нами наблюдают.
В этом ответе РС ДКЦ есть некоторая лукавость. Из компетентных источников стало известно, что некиим циркуляром вплоть до районных управлений МВД (по крайней мере тех районов где известно компактное проживание федосеевцев) поступили распоряжения обратить особое внимание на общины федосеевцев и их деятельность. Наверное в ответ требуются какието отчеты-рапорты, но об этом пока не известно.
Проблема здесь даже не в Щеглове и его сайте, весьма несдаржанным является и казанский календарь и личные выссказывания разных "активных" федосеевских деятелей (почти все они из никониан) на разных сайтах и ЖЖ. Даже вышеприведенное "официальное заявление" не без этого.
Это может быть рассматрено, как действия некоторых федосеевцев провокационного характера, вот здесь может возникнуть проблема. Заинтересованные круги (читай ОВЦС и Миролюбов) могут использовать это как предлог для каких либо действий, т.е. это может наложить отпечаток маргинализованности и неблагонадежности на все старообрядчество. А тут и до прокурорских проверок деятельености может быть не далеко.
Проблема здесь даже не в Щеглове и его сайте, весьма несдаржанным является и казанский календарь и личные выссказывания разных "активных" федосеевских деятелей (почти все они из никониан) на разных сайтах и ЖЖ.
Не могли бы Вы конкретизировать, что "несдаржанного" в казанском календаре, кто из "активных" деятелей происходит из никониан? Я очень любознателен.
1855 года Сентября 9 дня, чиновник особых поручений Лохвицкий , вместе с настоятелем Суздальского Спасо-Евфимьева монастыря архимандритом Амвросием, во исполнение секретного предписания его превосходительства господина начальника Владимирской губернии, от 31 Августа за № 406, прибыв в камеру, где помещается арестант раскольник Петр Поляков, вступил с ним в разсуждения о церкви, таинствах, обрядах, правительстве, священстве и о законах , при чем раскольник Петр Поляков показал следующее: « Зовут меня Иван Михеев Ермаков. Служил я в казаках, потом в матросах и когда бежал из службы, то в паспорте каким –то писцом назван отставным унтер-офицером Петром Поляковым. От роду мне 71 год; считаю себя православного исповедания, ибо принадлежу к древней церкви, ещё не извращенной патриархом Никоном. Под судом ни за что я не был; пишу очень слабо а читать умею. Церковь ваша православною и святою была до времени патриарха Никона; со времен же Никона духовенство нарушило веру христианскую и церковь ваша, которую вы называете правослвною, осквернена, ибо на престоле ея возседает двубуквенный Иисус, который есть дьявол и антихрист. Я же чту древнюю церковь, бывшую до Никона, а нынешнюю вашу проклинаю и никогда в нее не хожу; а также единоверческую церковь и ея попов ненавижу и презираю, ибо в ней на престоле тоже сам сатана сидит. Символ веры вашей церкви признаю с тою разницею, что в двубуквеннаго Иисуса не верую, ибо он есть антихрист, а верую во единаго, истпннаго Исуса; в учении о Духе Святе, в 8 члене символа веры вашей церкви пропущено слово истиннаго и сказано животворящаго, а я верую в Духа Святаго, Господа Истиннаго и Животворящаго. Все таинства, совершаемыя в вашей церкви, кроме крещения с троекратным погружением в воду, за святые и истинные не признаю, ибо они не освящают того, кто их приемлет, а ведут в бездну адскую и оскверняют. Святых угодников божиих признаю только тех, которые признаны были нашею древнею , до- Никоновскою церковью, а нынешних новых , как то : Дмитрия Ростовскаго, Иннокентия Иркутскаго, Феодосия Тотемскаго, Митрофана Воронежскаго и прочих табашников не признаю и проклинаю. Крестное знамение трехперстное, совершаемое в вашей церкви, отрицаю совершенно, ибо оно есть змиево; а я совершаю истинное двухперстное. Обряды , совершаемые в вашей церкви лукавым, богоотступным духовенством, суть мерзки и богопротивны. Вашего синода и всего духовенства вашей церкви-совершенно не признаю и не терплю, ибо они богомерзкие отступники, гонители и мучители нас православных и самаго царя опутали своим бесовским лжемудрованием и лукавсвом. Императором Александра Николаевича не признаю, а признаю его царем. Титул же императорский, вместе с гербом двуглаваго орла, Петром великим заимствован от нечестиваго сатанинскаго папы Римскаго. Титул император значит Перун, Титан или Дьявол; герб вдуглаваго орла есть тоже диавольский, ибо человек, зверь и птица имеют по одной голове , а две головы – у одного Диавола. Благочестивейшими и благоверными царя и всю царскую фамилию признаю тогда, когда они станут веровать в истиннаго Исуса, а не Иисуса-антихриста, и когда освободят нас, верующих в древнюю церковь и страждущих в заточении, от вашего ложнаго трех-перстнаго духовенства, которое состоит из щепотников, осквернивших церковь и веру. О благоденствии и долголетии царя и царской фамилии молюсь; но Бог молитв не приемлет о тех, кто не радеет и не защищает нас, страждущих правоверных и кто оказывает помощь лукавым богопротивным грекам, а молится за пособников греков , значит грешит пред Господом; поэтому лучше не молить о них. Законы гражданские созданы не царем а начальством; царем же подписаны из одной боязни и опасения за свою жизнь, а поэтому я эти законы считаю ложными и беззаконными, а признаю Стоглавый закон Иоанна Грознаго. Властей мирских я признаю только тех, кои поставлены были царем, а не императором. Начальников над нами, правоверными, ныне вовсе нет никаких, а прежде были бояре и воеводы. Сенат же ваш –есть дьявольский комитет.»
инспектор шульц написал:Судя по тому, что этот человек признавал никонианское крещение, он не был никаким "федосеевцем". И вообще, к чему все это?
не надо забывать, что это простой , почти безграмотный человек. кроме того могли быть какие-то искажения.. А цитата приведена для того что бы показать как простые люди относились к власти. Насколько я понял из-за этого претензии к Щеглову
Отправлено: 16.02.09 13:02. Заголовок: Я вот осмелюсь предп..
Я вот осмелюсь предположить, что встречал немало федосеевцев. Но ни разу не слышал ни от кого, что никонианское крещение приемлемо. Даже от самых-самых старушек. А вот спасовцы или часовенные -- те вполне могли так разсуждать. И даже, если закрыть глаза на это, то мало ли что может сказать еще простой, "почти безграмотный" человек, как вы пишите. Но нельзя же все бабушкины россказни выдавать за позицию Церкви, верно?
Отправлено: 16.02.09 13:18. Заголовок: dgvol пишет: Это ве..
dgvol пишет:
цитата:
Это верно, но в основном его слова находятся в согласии с учением Феодосия Урусова, которого придерживаются старопоморцы федосеевцы
dgvol пишет:
цитата:
Титул же императорский, вместе с гербом двуглаваго орла, Петром великим заимствован от нечестиваго сатанинскаго папы Римскаго. Титул император значит Перун, титан или Дьявол; герб вдуглаваго орла есть тоже диавольский, ибо человек, зверь и птица имеют по одной голове , а две головы – у одног Диавола.
dgvol пишет:
цитата:
Благочестивейшими и благоверными царя и всю царскую фамилию признаю тогда, когда они станут веровать в истиннаго Иисуса, а не Иисуса-антихриста, и когда освободят нас, верующих в древнюю церковь и страждущих в заточении, от вашего ложнаго трех-перстнаго духовенства, которое состоит из щепотников, осквернивших церковь и веру. О благоденствии и долголетии царя и царской фамилии молюсь
dgvol пишет:
цитата:
Законы гражданские созданы не царем а начальством; царем же подписаны из одной боязни и опасения за свою жизнь; а поэтому я эти законы считаю ложными и беззаконными,
dgvol пишет:
цитата:
Властей мирских я признаю только тех, кои поставлены были царем, а не императором. Начальников над нами, правоверными, ныне вовсе нет никаких, а прежде были бояре и воеводы. Сенат же ваш –есть дьявольский комитет.»
dgvol, явите любовь, покажите мне, убогому, первоисточник, то самое сокровенное "учение Феодосия Урусова", из которого, по Вашим словесам, черпал сей узник идеи своего мировоззрения. Заранее благодарен!
Отправлено: 16.02.09 13:20. Заголовок: это допрос и ,следов..
это допрос и ,следовательно, с его слов записано и ,возможно, переврано. Я думаю он имел ввиду, что не признает таинства за исключением крещения с троекратным погружением в своем согласии.http://www.nounb.sci-nnov.ru/fulltext/raskol/pdf/sbornik1.pdf
Отправлено: 16.02.09 14:23. Заголовок: Про двуглавого орла?..
Про двуглавого орла? Про наименование "император"? Про непризнание мирских властей? Ну вот, у меня под рукой и деяние Новгородских соборов, и Польский, Петербургский, Московский. Что-то ничего по вопросу я не вижу. Все про каких-то новожен и прочих..... Прицепились к новоженам, понимаеш..., видно, ослеп. Киньте, явите милость, ссылочку....
Отправлено: 16.02.09 14:31. Заголовок: Несомненно нам верит..
Несомненно нам верить и прочим учение творить, еже есть: по грехом нашим в кончину века достигохом, в няже и антихрист царствует в мире ныне, но царствует духовно, в видимой церкви, седе на престоле Бога Живаго, под именем инаго Iисуса, показуя себе яко Бога, и тем, чрез воинство антихристово, раззоряющее церкви Божия, и вся таинства ея истребил и всякую святыню омрачил и свое новодействие возстановил.
Отправлено: 16.02.09 15:03. Заголовок: Как это не поразител..
Как это не поразительно, но у Ермакова я это прочитать смог. Вот только в Соборах федосеевских прочитать не смог такого учения. Поможите, если сможете... Ну что Вам стоит?
dgvol, явите любовь, покажите мне, убогому, первоисточник, то самое сокровенное "учение Феодосия Урусова", из которого, по Вашим словесам, черпал сей узник идеи своего мировоззрения. Заранее благодарен!
dgvol пишет:
цитата:
я же Вам ответил- на сайте у Щеглова, там же старопоморские федосеевские соборы
Это видно из самого текста. Он признает, что Щеглов федосеевец. Щеглов утверждает, что это его религиозные взгляды. Факт преследования есть. Даже сторонники Хрычева, в частных беседах, признают это.
Отправлено: 16.02.09 16:57. Заголовок: Ну вы уж очень далек..
Ну вы уж очень далеко от нашей нынешней темы. Меня про Ермолаевское федосеевство интересует. Судя по всему, этот "федосеевец" был странником. А, кстати, Евгений, кто такие "сторонники Хрычева?" Боюсь, я их всех знаю. О ком вы?
Отправлено: 16.02.09 17:00. Заголовок: О тебе, Селичеве, К..
О тебе, Селичеве, Кузнецове. Вы же прекрасно знаете, что ФСБ было. Зачем писать, про воспаленное воображение? Тут минимум наставник - лгун. В худшем же случае - агент.
Ну уж Кузнецова сюда приплести могло действительно, "воспаленное воображение". Насчет того, что ФСБ "было" я "прекрасно" НЕ знаю. Откуда мне "прекрасно" это "знать?". Селичев так же "прекрасно знает" все лишь из интернета. Впрочем, он сейчас и не в Москве вовсе, появится, спрошу, что он "знает" И вообще, что значит "сторонники Хрычева?". Болельщики, может? Или акционеры ЛТД Хрычев-лимитед? Насчет "наставника лгуна-агента", тоже советую поосторожней быть. Мне кажется, что ты как-то однобоко представляешь себе ситуацию. И вот еще, напомни мне, что я в "частной беседе" в качестве "сторонника Хрычева" тебе поведал? Что-то с памятью у меня плохо стало....
Насчет "наставника лгуна-агента", тоже советую поосторожней быть. Мне кажется, что ты как-то однобоко представляешь себе ситуацию
Как бы не представлял. Человек имеет право на религиозные убеждения и их распространение. Даже если он и исказил, то кричать о том, что он не с нами, "вяжите его" - подло. Единственное оправдание Хрычеву - письмо поддельное. Но мне думается, письмо - настоящее. А с его "духовной карьерой" всё законченно.
Да, что я там тебе в личной беседе говорил, ответь пожалуйста!
Ты, уже давно со мной не говорил. Ты был где-то на севере. Но вот, то, что ты не в курсе. Извини, не верю.
инспектор шульц пишет:
цитата:
Интересно. Расстригут, значит, Александра Евгеньевича...
Интересно другое, во всех согласиях кто-нибудь себе такое позволял? В петровскую эпоху, при советах? Вот возьмем баптиста. Еретик. Но если его за его ересь власти привлекут, разве можно устраивать травлю и писать, в России никого по релегиозному признаку не преследуют?
Ты мне другое ответь, ежели к Хрычеву никто не приходил из ФСБ, откуда такая прыть? Почему он не московскому наставнику пишет, а всем людям доброй воли?
Отправлено: 16.02.09 17:55. Заголовок: шульц пишет:То, что ..
шульц пишет:То, что говорит Ермаков, свидетельствует лишь о том, что так веровал лишь Ермаков. Говорить за всех федосеевцев нет оснований.
Не сам же он пришел к такому отношению к современной ему власти, чувсвуется влияние воззрений его религиозной общины. Кроме того из "в няже и антихрист царствует в мире ныне, но царствует духовно, в видимой церкви, седе на престоле Бога Живаго, под именем инаго Iисуса, показуя себе яко Бога, и тем, чрез воинство антихристово, раззоряющее церкви Божия" легко сделать выводы и оформить отношение к власти. Также ,было бы странно расчитывать на хорошее отношение к власти, учитывая её "хорошее "отношение к старообрядцам.
Отправлено: 16.02.09 18:06. Заголовок: Евгений Иванов пишет..
Евгений Иванов пишет:
цитата:
Но вот, то, что ты не в курсе. Извини, не верю.
Дорогой, я в курсе, с чего это ты все приписываешь мне небылицы какие-то? Только вот я очень сомневаюсь, что все, о чем пишет на своем сайте Щеглов -- чистая правда. Извини, не верю.Евгений Иванов пишет:
цитата:
Ты мне другое ответь, ежели к Хрычеву никто не приходил из ФСБ, откуда такая прыть? Почему он не московскому наставнику пишет, а всем людям доброй воли?
Уважаемый, ежели желаешь, я узнаю телефон Хрычева и передам его тебе. Мне эта тема, как выше тебе говорил, мало интересна. (Евгений, по секрету, ответь, не кажутся ли тебе твои мысли несколько .. эээ .. странными, так сказать? Про органы, которые преследуют несчастных диссидентов, про агентов и т.д.?) А если я не говорил тебе ничего в личной беседе, то кто же из "болельщиков казанской команды?
Отправлено: 16.02.09 18:09. Заголовок: dgvol пишет: Не сам..
dgvol пишет:
цитата:
Не сам же он пришел к такому отношению к современной ему власти, чувсвуется влияние воззрений его религиозной общины.
Ничего здесь не чювствуется. Если мне тетя Клава говорила, что у Никона хвост и рога были, то это не значит, что так исповедуют все християне. Вы от писания и соборов покажите, а не от непонятных умозаключений.
Евгений, по секрету, ответь, не кажутся ли тебе твои мысли несколько .. эээ .. странными, так сказать? Про органы, которые преследуют несчастных диссидентов, про агентов и т.д.?)
Не кажутся. И это не те вещи, которые можно скрыть, в принципе. Визиты к московским и казанским федосеевцам, постановление об отказе или возбуждении уголовного дела - легкопроверяемые вещи.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 38
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме