Отправлено: 29.05.21 18:31. Заголовок: Дело Кожурина

Что это было? Грехопадение или диверсия врагов. Разум отказывается верить увиденному. Кирила Яковлевича накачали психоделиками и втолкнули в содом-клуб?

 Отправлено: 26.06.21 16:39. Заголовок: Паша Незабудка пишет..

Паша Незабудка пишет:

цитата:

Каким это боком афродиты, дионисы и апполоны к Православию имеют отношение

Никаким.

Но и такие свои стихи Кожурин не в Древлеправославном календаре публиковал.

 Отправлено: 26.06.21 16:51. Заголовок: Паша Незабудка пишет..

Паша Незабудка пишет:

цитата:

Зараза опасна. Огнемет и вериги!

Да это кто ж спорит?

Но кто судить имеет право и приговаривать к "огнемёту и веригам"?

Как там в случаях, подобных затронутому тобой, по Потребнику положено?

Установление вины было? Пусть нециы говорят: было. Хорошо.
Если было установление вины - кто судит христианина?
Я не претендую на знание всех указаний св. Отец. Но судят христианина явно христиане.

То есть если даже и было признание Кожуриным своей вины (хотя я пока из открытых источников только узнал, что Кожурин всё отрицал и собирался на портал "кредо" в суд за клевету подавать), - даже если Кожурин повинился перед своим духовным отцом или перед общиной своих христиан, - его только свои христиане и могут судить.

Не Паша Незабудка и не я и не Иван.

Не так?

А то как-то больно круто к огненной казни обрекать незнакомых людей.
На весьма шатких основаниях.

 Отправлено: 26.06.21 17:08. Заголовок: К какой "огненно..

К какой "огненной казни"? Огнемет для писанины. Писателю - вериги. Читать внимательно нужно. И про "неосуждение" нелепо пищать тому, кто в сей теме ярлыков успел навесить и тупой оскорбухи "навскидку", яко вертопрах. Так что, не пищи, устрица, про огнемет. Милосердие - грешнику, казнь - греху. Так победим порок!

 Отправлено: 26.06.21 18:14. Заголовок: В Константинополе у ..

В Константинополе у просвещенного ромея, в голове одновременно укладывалась и православная догматика с аскетикой, и античная поэзия; он посещал и церковь, и театры с ристалищами

Для русских - это была «дичь», наши предки из варварства приняли православие минуя античность, по этому особенно кроме военных и аскетических подвигов, ни в чем другом, не отличились (разве только Рублёвская иконопись), а изяществом искусства и мысли не блистали

В 18в. просвещенные поморцы, вслед за светской элитой стали обращаться к античному наследию, речь и мысли оборочились, стали ветееватыми и полными каламбуров :)

Кирилл эстетически принадлежит этой генерации столичных поморцев, а не деревенских начетчиков ;)

 Отправлено: 26.06.21 18:17. Заголовок: Паша Незабудка пишет..

Паша Незабудка пишет:

цитата:

Так что, не пищи, устрица, про огнемет.

Паш, а почему тебе не интересны другие сейчас обсуждаемые темы сего форума?

Про Д. Ареопагита и Небесную иерархию не интересно порассуждать?
Про Часовенных с Иваном пообщаться?
На вопрос про то, ходишь ли ты в эпидемию кв-19 на соборные службы - не хотел бы ты тайно голосованием ответить?
Идею Рябцева о неправильности нынешней православной Пасхалии - не имеешь желания разгромно откритиковать?
Про древлеправославные литьё и графику с иконописью поговорить нет желания?

Да вон даже - "Зачем у женщин соблазнительные формы" - даже такая тема на сем форуме открыта к обсуждению.

Ну что ты, в самом деле, всё про педерастов да только про них-то уже на трёх страницах?

 Отправлено: 26.06.21 18:47. Заголовок: Саныч пишет: наши п..

Саныч пишет:

цитата:

наши предки из варварства приняли православие минуя античность,

Если не любитель древнегреческой поэзии то "варвар"?
Саныч пишет:

цитата:

по этому особенно кроме военных и аскетических подвигов, ни в чем другом, не отличились (разве только Рублёвская иконопись), а изяществом искусства и мысли не блистали

Ну т.е. античной феней не владели.

 Отправлено: 26.06.21 18:50. Заголовок: Саныч пишет: Кирилл..

Саныч пишет:

цитата:

Кирилл эстетически принадлежит этой генерации столичных поморцев

В смысле декадентов?

 Отправлено: 26.06.21 19:07. Заголовок: alexa пишет: Про Ча..

alexa пишет:

цитата:

Про Часовенных с Иваном пообщаться?

Наверное не получится. Мое упование Спасово Согласие... даже имеющиеся ответвления от оного мне не интересны для обсуждения.

 Отправлено: 26.06.21 19:24. Заголовок: мвм пишет: Если не ..

мвм пишет:

цитата:

Если не любитель древнегреческой поэзии то "варвар"?

Не принадлежишь к культуре цивилизации, но Росия привилась через хрисианство к средневековой культуре Византии, хотя и не усвоило традицию мысли (богословия), храмостроительства (Соборы Кремля строили итальянцы) и пр.

 Отправлено: 26.06.21 19:51. Заголовок: Саныч пишет: Не при..

Саныч пишет:

цитата:

Не принадлежишь к культуре цивилизации, но Росия привилась через хрисианство к средневековой культуре Византии, хотя и не усвоило традицию мысли (богословия), храмостроительства (Соборы Кремля строили итальянцы) и пр.

Так "итальянцы" Саныч не "Византия".
Саныч пишет:

цитата:

не усвоило традицию мысли (богословия)

А что значит "традиция богословия"?

 Отправлено: 26.06.21 20:44. Заголовок: Так в Италию мозги п..

Так в Италию мозги приплыли из Константинополя, мозги плывут к безопасности, достатку и комфорту

А традиция мысли обеспечивается, традиционным, академическим образованием с хорошими преподавателями и библиотеками

 Отправлено: 26.06.21 21:45. Заголовок: Саныч пишет: Так в ..

Саныч пишет:

цитата:

Так в Италию мозги приплыли из Константинополя, мозги плывут к безопасности, достатку и комфорту

Так тем более, в Италии свои мозги (архитектурные и пр) были. Да и своя "традиция мысли обеспеченная, традиционным, академическим образованием с хорошими преподавателями и библиотеками" . А так лишние не помешают после тщательного отбора .
Саныч пишет:

цитата:

А традиция мысли обеспечивается, традиционным, академическим образованием с хорошими преподавателями и библиотеками

Период то этот (классической античности) длился всего лет 500, а раздули прям типа преемственность - традиция. Византия Саныч после христианизации это уже не античность.
Аристотеля грекам бают арабы перевели

 Отправлено: 26.06.21 23:45. Заголовок: Ну, нет, античность ..

Ну, нет, античность примерно с 8в. до н.э., до 6в.н.э. - это долго

Средневековье не в один день случилось

Не было единой Италии, она и до сих пор очень разная, как и Германия

Не было у них преемства традиции, больно их варвары разорили, переубивали, пожгли и баб попортили. С таким же успехом можно румын считать потомками римлян

 Отправлено: 27.06.21 04:24. Заголовок: Саныч пишет: наши п..

Саныч пишет:

цитата:

наши предки из варварства приняли православие минуя античность, по этому особенно кроме военных и аскетических подвигов, ни в чем другом, не отличились (разве только Рублёвская иконопись)...

Из школьного курса. "Слово о полку Игореве".
Подревнее многих западно-европейских "изящных искусственных" произведений.

цитата:

наши предки ... изяществом искусства и мысли не блистали

Т.н. "Голубиная книга" блистает. С XV века. На Руси.

Хороши "варвары" наши предки. Когда европейцы Русь X века "страной городов" называли, в Риме на руинах капитолийского холма козы паслись.

 Отправлено: 27.06.21 11:26. Заголовок: Саныч пишет: традиц..

Саныч пишет:

цитата:

традиция мысли обеспечивается, традиционным, академическим образованием с хорошими преподавателями и библиотеками

Визг гетер и рев вакханок во время оргиастических дионисийских культов - это не традиция благородных ромеев, воспитанных на моральном кодексе Св.Иоанна Златоуста. Моральном и этическом кодексе строителя второго Рима. Выходки Кирилла Яковлевича это никоим образом краше не делает. Тут не академичность, а совсем простой побудительный мотив - С кем хлеб-соль водишь, на того и походишь. Если голова стихоплета наполнена тирсами, тимпанами, культовыми танцорами-гермафродитами, то, хлебнув горячительной влаги из "огненного кратэра", ноги сами приведут в соответственное заведение. И психоделиков не надо. "Поэт идет, открыты вежды, но он не видит ничего..." Точный диагноз. Н и ч е г о, лишь видения своей головы. И прискорбно, что в этих видениях у Кирилла Яковлевича возобладали не подвиги Феодосии Морозовой и Евдокии Урусовой, не предивные, и всекрасные страдальцы Пустозерска, а какие-то козлоголосые культисты.

 Отправлено: 27.06.21 11:42. Заголовок: Саныч пишет: Ну, не..

Саныч пишет:

цитата:

Ну, нет, античность примерно с 8в. до н.э., до 6в.н.э. - это долго Не было единой Италии, она и до сих пор очень разная, как и Германия

Да, да, конечно. Только не было и ЕДИНОЙ античности. Как и не было ЕДИНОЙ древней греции.
Вот к примеру:
Историю Древней Греции принято делить на 5 периодов, которые являются одновременно и КУЛЬТУРНЫМИ ЭПОХАМИ:

эгейский или крито-микенский (XXX—XX века до н. э.),
гомеровский (XI—IX века до н. э.),
архаический (VIII—VI века до н. э.),
классический (V—IV века до н. э.),
эллинистический (вторая половина IV — середина I века до н. э.).`
Саныч пишет:

цитата:

Не было у них преемства традиции, больно их варвары разорили, переубивали, пожгли и баб попортили. С таким же успехом можно румын считать потомками римлян

А может их "варвары" "свежей кровью" подпитывали (ну там Одоакр к примеру), да не помогло, всё равно сгнили и разложились.

 Отправлено: 27.06.21 11:46. Заголовок: Паша Незабудка пишет..

Паша Незабудка пишет:

цитата:

С кем хлеб-соль водишь, на того и походишь

Откуда поговорка?

 Отправлено: 27.06.21 11:48. Заголовок: Паша Незабудка пишет..

Паша Незабудка пишет:

цитата:

Визг гетер и рев вакханок

А что "античные" тоже так писали или это фантазии на тему "античности" декадентов начала ХХ века? и их подражателей века ХХI.

 Отправлено: 27.06.21 11:55. Заголовок: Паша Незабудка дело..

Паша Незабудка дело в том, что свт.Иоанн Златоустый был представителем сирийского христианства, отличительной особенностью которого был крайний аскетизм. Иоанн в Константинополе был встречен элитой в штыки и так и не стал своим

alexa Западная Европа захваченная варварами так же была чужда античности

Но, им больше повезло, развились раньше, рано появились университеты, но по сравнению с Константинополем они были на обочине цивилизации. Собственно по этому Ольга и ее внук Владимир сделали выбор в сторону Константинополя в X века, но в XIII веке Константинополь был коварно захвачен крестоносцами, после этого Царь-град пошел к упадку. А Русь была опустошена тогда же монголами и на века попала в зависимость от Орды, Запад же сия участь миновала и он продолжил бурно развиваться

 Отправлено: 27.06.21 11:59. Заголовок: Писали и еще как. Го..

мвм пишет:

цитата:

А что "античные" тоже так писали

Писали и еще как. Гораций был педофилом, Вергилий тоже. У них там целая Платоновская педофильная философия была. Римляне у греков многих умозрительных гадостей переняли. А до этого были народом с добрыми семейными ценностями. Без особо зверских языческих культов. Даже бороды носили. За что их Творец видимо и наделил властью над народами.

 Отправлено: 27.06.21 12:03. Заголовок: мвм античность поро..

мвм античность породила самоуправляемые полисы, которые разнесли греческую культуру по всей эйкумене. На ее основе родился и Рим, из нее выросла Современная Цивилизация

Да, безусловно «свежая кровь» варваров подпитала Цивилизацию

 Отправлено: 27.06.21 12:07. Заголовок: Саныч пишет: дело в..

Саныч пишет:

цитата:

дело в том, что свт.Иоанн Златоустый был представителем сирийского христианства, отличительной особенностью которого был крайний аскетизм. Иоанн в Константинополе был встречен элитой в штыки и так и не стал своим

И что из этого следует? Златоуст был властителем дум и норм. А элита Царьграда понятие не определенное. Династия - западного происхождения, британского главнокомандующего. Готы, герулы, аланы, кого там только не было. Мешанина вкусов. Можно подумать, что Антиохийская элита сильно отличалась. Только размахом разврата.

 Отправлено: 27.06.21 12:21. Заголовок: Саныч пишет: античн..

Саныч пишет:

цитата:

античность

Саныч, как написал
Паша Незабудка пишет:

цитата:

понятие не определенное

Есть мвм пишет:

цитата:

КУЛЬТУРНЫе ЭПОХИ эгейский или крито-микенский (XXX—XX века до н. э.), гомеровский (XI—IX века до н. э.), архаический (VIII—VI века до н. э.), классический (V—IV века до н. э.), эллинистический (вторая половина IV — середина I века до н. э.).

Со своими "школами" "традициями" да возможно и разным этническим составом. Да же современная "традиционная наука" разделяет это и если и "гонит" это всё под один гребень "античности", то в силу "традиции" для лохов.

 Отправлено: 27.06.21 12:29. Заголовок: Паша Незабудка пишет..

Паша Незабудка пишет:

цитата:

Писали и еще как. Гораций был педофилом, Вергилий тоже. У них там целая Платоновская педофильная философия была.

Плато́н (между 429 и 427 до н. э. — 347 до н. э.)
Гора́ций (8 декабря 65 до н. э. — 27 ноября 8 до н. э.)
Верги́лий Маро́н (15 октября 70 года до н. э. — 21 сентября 19 года до н. э.)
Может и Чикатило в платоновскую школу запишите? или он стихи не писал?
Паша Незабудка пишет:

цитата:

Римляне у греков многих умозрительных гадостей переняли. ... А до этого были народом с добрыми семейными ценностями

Да разные были римляне, как и разные греки. Или у греков отсутствовали семейные ценности?

 Отправлено: 27.06.21 12:49. Заголовок: Паша Незабудка пишет..

Паша Незабудка пишет:

цитата:

Златоуст был властителем дум и норм.

Он таким стал много позже смерти (+407г.) когда возвратили его мощи в Константинополь (438г.)

А так он оценивал жителей Константинополя:
« Сколько, вы думаете, в нашем городе спасаемых? Тяжко то, что я намерен сказать; однако скажу, Из числа столь многих тысяч нельзя найти более ста спасаемых; но и в этих сомневаюсь»

 Отправлено: 27.06.21 12:59. Заголовок: мвм пишет: Да же со..

мвм пишет:

цитата:

Да же современная "традиционная наука" разделяет это и если и "гонит" это всё под один гребень "античности", то в силу "традиции" для лохов.

Мы же говорим об античности которая зафиксирована памятниками, которые ни с чем не спутаешь, полисы по всей эйкумене сделаны по одному плану, копал на Тамани Гермонассу (VIв. до н.э.); так он такой как и любой другой греческий, античный город, со всеми атрибутами

 Отправлено: 27.06.21 13:23. Заголовок: Саныч пишет: Мы же ..

Саныч пишет:

цитата:

Мы же говорим об античности которая зафиксирована памятниками

Ок.
Из Википедии - «Илиа́да» (др.-греч. Ἰλιάς) — древнейший из сохранившихся памятников древнегреческой литературы, эпическая поэма, приписываемая Гомеру.

Она описывает события Троянской войны. В её основу, судя по всему, легли фольклорные сказания о подвигах древних героев.

Саныч обрати внимание на слова "приписываемая" и "фольклорные". Ну чем не былины про русских богатырей .

Кроме того - Самым старым манускриптом, содержащим полный текст Илиады на древнегреческом языке является Venetus A (англ.)русск. из библиотеки святого Марка, написанный в X веке[7].
Х век Саныч . Чё там кто понадобавлял?

Саныч пишет:

цитата:

греческий, античный город, со всеми атрибутами

Тут согласен. Но всё-таки градостроительство это отдельная тема. Может онии и со славянскими городищами похожи.

 Отправлено: 27.06.21 13:30. Заголовок: Тут дело не в термин..

Тут дело не в терминах. Античность - удобный для обозначения большого периода термин, условный и удобный. Как и многие другие, Средневековье, Просвещение, Модерн или Постмодерн. Я о другом говорил. О том, что Второй Рим (тоже условный термин) сломал Первый. Закрыли языческие школы, из поэзии постепенно выветривались мифологические образы. Появилась своя культура, свой язык, образы, другие традиции. В чем-то подкорректированные прежние стали рабочим материалом. В меру разумного. Но эпоха Третьего Рима ( опять условный термин) еще больше шлифанула или рашпильнула первые два. От культов диониса и аполлона ничего давным-давно уже не осталось. Зачем христианину-сочинителю тянуть из могилы все это? Это искусственно воссозданная "традиция". Начиная с содомитов Ренессанса, через т.н. Классицизм и до Серебряного века.

 Отправлено: 27.06.21 13:41. Заголовок: Паша Незабудка пишет..

Паша Незабудка пишет:

цитата:

Зачем христианину-сочинителю тянуть из могилы все это?

Может быть потому что это его естественная среда обитания?

 Отправлено: 27.06.21 13:53. Заголовок: Книжки Клюева, Фофан..

Книжки Клюева, Фофанова, Михаила Кузмина или Мережковского. Поморцы ими просто зачитывались.

 Отправлено: 27.06.21 14:09. Заголовок: мвм так обстоит дел..

мвм так обстоит дело с большинством древних источников

Но, существуют датируемые надписи, изображения на тему этих памятников, редкие имена, которые ни где больше не упоминаются, нашли к примеру хеттские надписи также свидетельствуют о наличии могущественной ахейской державы в XIII веке до н. э. и даже содержат ряд имён, до сих пор известных лишь из греческой поэмы

Что касается славянских городищ, они весьма примитивны, из находок хорошо различима славянская керамика, на той же Тамани Тмутаракань X-XIв. кроме «Тмутараканского камня», небольшого количества монет времен Тмутараканского княжества и керамики, ничего и нет

 Отправлено: 27.06.21 14:16. Заголовок: Паша Незабудка и Ес..

Паша Незабудка и Есенина


Примечательно, что Максим Грек был почитаем на Руси за то, что он обосновал и ясно изложил, как правильно следует осенять себя крестным знамением, а его труды по греческой классической литературе оставались почти никому не известными.

 Отправлено: 27.06.21 14:39. Заголовок: "Мириобиблион..

"Мириобиблион" патриарха Фотия на русский полностью до сих пор не переведен. Как и ромейская энциклопедия "Свида". Как и многие труды Михаила Пселла. Вот это знания, вот это традиция! Хотя и Есенин хорош, очень хорош, под гармошку, под балалаечку... жаль, что все так печально кончилось. Грубым дается радость, нежным дается печаль...

 Отправлено: 27.06.21 15:19. Заголовок: Саныч пишет: alexa ..

Саныч пишет:

цитата:

alexa Западная Европа захваченная варварами так же была чужда античности

До какого времени?

 Отправлено: 27.06.21 15:59. Заголовок: alexa пишет: До как..

alexa пишет:

цитата:

До какого времени?

В Ренессанс заинтересовалась античностью
А передали ее западным византийские интеллектуалы

Гиббон: «Несмотря на то что положение византийских подданных было крайне раболепное и бедственное, в их руках все еще хранился драгоценный ключ, который мог открывать доступ к оставшимся от древности сокровищам, — они все еще говорили на том благозвучном и богатом языке, который вкладывает душу в произведения человеческого ума и облекает в форму отвлеченные идеи философов. В домашних беседах они (городская элита) до сих пор говорят на языке Аристофана и Эврипида, на языке афинских историков и философов, а слог их произведений еще более обработан и еще более правилен. Люди, состоящие при византийском дворе по своему происхождению или по своим должностям, сохраняют старинное изящество и чистоту языка без малейшей посторонней примеси, а природная грация этого языка всего более заметна среди знатных матрон, которые не имеют никаких сношений с иноземцами. Среди греков многочисленное и богатое духовенство посвящало себя религиозным обязанностям; их монахи и епископы всегда отличались степенностью и строгостью нравов и не следовали примеру латинского духовенства, увлекавшегося не только мирскими целями и удовольствиями, но даже военными предприятиями. Истратив значительную долю своего времени и своих дарований на благочестие, на праздность и на церковные и монастырские раздоры, самые любознательные из них и самые честолюбивые принимались за изучение духовных и светских произведений, написанных на их родном языке. Духовенство руководило образованием юношества; школы философии и красноречия не закрывались вплоть до падения империи, и можно положительно утверждать, что внутри стен Константинополя хранилось более книг и знаний, чем сколько их было разбросано по обширным западным странам. Турецкое оружие, конечно, ускорило бегство Муз… Калабрия была родиной того Варлаама, о котором нам уже прежде приходилось упоминать как о сектанте и посланнике; этот Варлаам прежде всех воскресил по той стороне Альп воспоминания о Гомере или, по меньшей мере, знакомство с произведениями греческого поэта… Италию знакомили с греческой литературой многочисленные эмигранты, нуждавшиеся в средствах существования и если не принадлежавшие к разряду ученых, то, по меньшей мере, хорошо знавшие греческий язык. Жители Фессалоники и Константинополя, покидавшие свою родину из страха, который наводили турки, или из желания избавиться от турецкого ига находили убежище в свободной стране среди любознательного и богатого итальянского населения».

Варлаам Калабрийский, убежав из Царьграда (бежал, он, правда, еще не от турок, а от ортодоксов), стал учителем Петрарки. А другой грек, ученик Варлаама, стал учителем Бокаччо

 Отправлено: 27.06.21 17:16. Заголовок: Паша Незабудка пишет..

Паша Незабудка пишет:

цитата:

Книжки Клюева, Фофанова, Михаила Кузмина или Мережковского. Поморцы ими просто зачитывались.

А кандидаты или доктора "философических" наук?

 Отправлено: 27.06.21 17:25. Заголовок: Саныч пишет: мвм та..

Саныч пишет:

цитата:

мвм так обстоит дело с большинством древних источников

Про то и речь.
Саныч пишет:

цитата:

Но, существуют датируемые надписи, изображения на тему этих памятников, редкие имена, которые ни где больше не упоминаются, нашли к примеру хеттские надписи также свидетельствуют о наличии могущественной ахейской державы в XIII веке до н. э. и даже содержат ряд имён, до сих пор известных лишь из греческой поэмы

А потом сделали ДНК анализ хеттских захоронений, а там R1A - как на восточно-европейской равнине , ну там может субклады поменялись .
Саныч пишет:

цитата:

Что касается славянских городищ, они весьма примитивны, из находок хорошо различима славянская керамика, на той же Тамани Тмутаракань X-XIв. кроме «Тмутараканского камня», небольшого количества монет времен Тмутараканского княжества и керамики, ничего и нет

Археологи говоря надо уметь искать.

При наличие фантазии и литературно таланта можно такую историю великую написать, ну прям как у греков будет не хуже. А то что основной строительный материал древесина, а не камень конечно сужает пространство для маневра. Да ин наличие "степи" не способствует сохранности документов. Но....

Сам "отец истории" Геродот писал о мудрости "скифов" и наличие у них философии.

 Отправлено: 27.06.21 17:32. Заголовок: Саныч пишет: В Рене..

Саныч пишет:

цитата:

В Ренессанс заинтересовалась античностью

Саныч а как схоласты со схоластикой они вроде тоже "античностью" интересовались.

 Отправлено: 27.06.21 17:50. Заголовок: В ренессанс внимание..

В ренессанс внимание от Бога обратилось на человека, тут очень кстати пришлось культурное наследие античности, с ее воспеванием совершенств человека, началось Новое время

Ещё раз повторюсь, славяне был варварским, бедным народом

Монголам даже лень было идти на Новгород, слишком мало выгоды грабить славянские города, их манила богатая Европа, как несколько веков ранее викингов, они дошли до Адриатики, но тут умер Чингиз хан, и они остановили нашествие

Славяне годились только в рабы на галеры, славянки ценились выше. Мастеров увели в первое нашествие, и Русь утратила целые промыслы, как финифть к примеру

 Отправлено: 27.06.21 17:56. Заголовок: Саныч пишет: Ещё ра..

Саныч пишет:

цитата:

Ещё раз повторюсь, славяне был варварским, бедным народом

"там живут несчастные люди дикари на лицо ужасные добрые внутри"