Автор | Сообщение |
АлександрМ
|
| |
Сообщение: 227
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
|
|
Отправлено: 24.10.19 14:37. Заголовок: ИПХС
может уже такой вопрос спрашивали, почему отказываетесь от паспорта, когда ап.Павел был римским гражданином и наверняка имел по этому поводу какие-то бумаги на подобии современного паспорта?
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[см. все]
|
|
Саныч
|
| Постоянный участник
|
Сообщение: 757
Зарегистрирован: 05.11.18
|
|
Отправлено: 14.11.19 18:09. Заголовок: Mikhail все как обы..
Mikhail все как обычно, чин крещения и исправы выкладывал в жж, ссылка в профиле Правила в основном передаются изустно, но по разным келиях вообщем одинаково Перед чтения канона или Псалтыри, после обычного начала говорят:"Помяни Господи души усопших без святого крещения (в уме их поминают)". По поездкам разные технологии, с паспортом похожей благодетельницы, или благодетель заходит как уезжающий, а христианин как провожающий, потом выходит благодетель, а христианин едет по его билету, или по подложному паспорту Да, но за все за такое потом несётся исправа, раньше длительная, сейчас короткая Новшества? К примеру крестить с документами Феодосия Рябцев передал непроверенные слухи, я слышал, что в середине 20-го века ходили такие у никониян в Перми Сам такого от очевидцев не слышал, и советские органы не возбуждали уголовных дел против ИПХС по таким статьям
|
|
|
Саныч
|
| Постоянный участник
|
Сообщение: 758
Зарегистрирован: 05.11.18
|
|
Отправлено: 14.11.19 18:13. Заголовок: Феодосия так и ИПХС..
Феодосия так и ИПХС говорят о себе как об вымирающем обществе, врядли преживущим нас, но толкуют это в эсхатологическом ключе
|
|
|
Алексей Рябцев
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 107
Зарегистрирован: 14.09.19
|
|
Отправлено: 14.11.19 20:06. Заголовок: Саныч пишет: Феодос..
Саныч пишет: цитата: | Феодосия Рябцев передал непроверенные слухи, я слышал, что в середине 20-го века ходили такие у никониян в Перми |
| Вы с чего это взяли? То есть белокриницкие, жившие в Анциферово, про своих соседей ничего не знали и "слухи распространяли", а Вы, в Пермь неизвестно откуда (для местных) приехав, сразу напоролись на источник истинной информации? Саныч пишет: цитата: | Правила в основном передаются изустно, но по разным келиях вообщем одинаково |
| Вот это и называется "слухи". Бывшие комсомолки и местные пермские "Кузьмины"-реконструкторы решили в странников поиграть, а Вы и поверили... Кто в Наполеонов играет (а потом любовниц убивает с расчленением), а кто - в "странников". Саныч пишет: цитата: | Сам такого от очевидцев не слышал, и советские органы не возбуждали уголовных дел против ИПХС по таким статьям |
| А чего их возбуждать? Все страннические структуры по доступным населенным пунктам были разгромлены еще в 20-30-х годах, а потом Хрущев окончательно зачистил. Сказок только не надо про то, что при наличии ЧК-ГПУ-НКВД и сплошной коллективизации можно было жить "совсем без документов" и "тайно" содержать "келии у благодетелей". Попробовал бы кто-нибудь в советские времена жить "без прописки"! Mikhail пишет: цитата: | а привёл рассказ человека якобы вышедшего из той среды |
| Не "якобы вышедшего", а точно вышедшего. И знаю я про потомков странников достаточно много от анциферовских белокриницких. Но это личные сведения. Не всегда уместно их распространять.
|
|
|
Саныч
|
| Постоянный участник
|
Сообщение: 759
Зарегистрирован: 05.11.18
|
|
Отправлено: 14.11.19 20:44. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет: цитата: | То есть белокриницкие, жившие в Анциферово, про своих соседей ничего не знали и "слухи распространяли" |
| Именно иначе бы советская власть за такие злодейства по УК подтянули бы Алексей Рябцев пишет: цитата: | Все страннические структуры по доступным населенным пунктам были разгромлены еще в 20-30-х годах, а потом Хрущев окончательно зачистил. Сказок только не надо про то, что при наличии ЧК-ГПУ-НКВД и сплошной коллективизации можно было жить "совсем без документов" и "тайно" содержать "келии у благодетелей". Попробовал бы кто-нибудь в советские времена жить "без прописки"! |
| Выкосили сильно, но не полностью ИПХС стали домашней верой тысячи семей живших в СССР, культивировавшаяся старшим поколением в домашних комнатах кельях Перекрестно друг друга знали в разных регионах, благо это не иерархия РДЦ, преемство не нужно, если вера семейная И вообщем не плохо описанная советскими этнографами и религиоборцами
|
|
|
Алексей Рябцев
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 108
Зарегистрирован: 14.09.19
|
|
Отправлено: 14.11.19 21:20. Заголовок: Саныч пишет: Именно..
Саныч пишет: цитата: | Именно иначе бы советская власть за такие злодейства по УК подтянули бы |
| Я что недостаточно ясно изъясняюсь? Я писал про уголовную деятельность ДОРЕВОЛЮЦИОННЫХ странников. Потом их структуры были полностью ликвидированы. Саныч пишет: цитата: | ИПХС стали домашней верой тысячи семей живших в СССР, культивировавшаяся старшим поколением в домашних комнатах кельях |
| Как повествовалось в известном анекдоте: "Он говорит, - и вы говорите!" Если Вам так хочется в это верить - верьте. Некоторые, говорят, до сих пор в Беловодье верят.
|
|
|
Mikhail
|
| |
Сообщение: 270
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.11.19 21:40. Заголовок: Саныч пишет: Перед ..
Саныч пишет: Канона за умерших?
|
|
|
АлександрМ
|
| |
Сообщение: 309
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
|
|
Отправлено: 14.11.19 21:43. Заголовок: Алексей Рябцев интер..
Алексей Рябцев интересно получается, странников уничтожили, а каких-то пятидесятников нет )
|
|
|
Феодосия
|
| |
Сообщение: 316
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.11.19 21:48. Заголовок: Александр, а надо бы..
Александр, а надо было?..
|
|
|
АлександрМ
|
| |
Сообщение: 311
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
|
|
Отправлено: 14.11.19 21:58. Заголовок: Феодосия ну нелогичн..
Феодосия ну нелогично же, или силовиками управляла блондинка? ))
|
|
|
Алексей Рябцев
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 109
Зарегистрирован: 14.09.19
|
|
Отправлено: 14.11.19 22:06. Заголовок: АлександрМ пишет: А..
АлександрМ пишет: цитата: | Алексей Рябцев интересно получается, странников уничтожили, а каких-то пятидесятников нет ) |
| А это зависит от массовости движения, привлекательности его доктрины (для определенного типа людей) и наличия недосягаемой для властей базы, которая всегда может восстановить свои структуры, даже если власти их "уничтожат". У пятидесятников такая база есть. И она недоступна для российских властей.
|
|
|
Саныч
|
| Постоянный участник
|
Сообщение: 760
Зарегистрирован: 05.11.18
|
|
Отправлено: 14.11.19 22:18. Заголовок: Алексей Рябцев чере..
Алексей Рябцев через мои руки прошли столько книг, тетрадей, писем, фото ИПХС (Многие из них выложил в своём жж) Кроме того навестил Новокузнецкий, Новосибирский, Еатеринбургский и Пермский предел, со многими старухами пообщался Если это ещё наложить на источники как дореволюционные и советские не "страннические" то общая картина для меня примерно понятна С 10 по 19-й год этим занимаюсь Ну, анциферовским то видней
|
|
|
|
Саныч
|
| Постоянный участник
|
Сообщение: 761
Зарегистрирован: 05.11.18
|
|
Отправлено: 14.11.19 22:24. Заголовок: Mikhail любой канон..
Mikhail любой канон можно читать, с приставкой за кого он читается (скончавшихся: без святого крещения, без приобщения, в повреде).
|
|
|
АлександрМ
|
| |
Сообщение: 313
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
|
|
Отправлено: 14.11.19 22:35. Заголовок: Алексей Рябцев вообщ..
Алексей Рябцев вообще-то все наоборот, если есть база, то ее можно обработать, а вот распределенные ресурсы очень проблематично, тому примером сеть интернет служит.
|
|
|
Алексей Рябцев
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 110
Зарегистрирован: 14.09.19
|
|
Отправлено: 14.11.19 22:44. Заголовок: Саныч пишет: Алексе..
Саныч пишет: цитата: | Алексей Рябцев через мои руки прошли столько книг, тетрадей, писем фото ИПХС (Многие из них выложил в своём жж) |
| И что?! Что Вы думаете, что там можно прочитать, чем странники до революции занимались? У итальянской мафии при всей ее массовости есть где-нибудь хоть один собственный письменный документ, где написано, что они наркотиками торгуют, проституцию крышуют и рэкет организуют? Саныч пишет: цитата: | со многими старухами пообщался |
| Самая старая Ваша старуха 1930-го года рождения. Ходила в советскую школу. Жила, работала, а в конце 80-х "вспомнила", что она "странница". Я же говорю: хотите верить - верьте. Вера - она доказательств не требует. Есть куча людей, которых вусмерть заедает собственная заурядность. Хочется считать себя исключительным. Причем особо исключительным. А как быть исключительным, если оснований никаких? Ни способностей особенных нет, ни результатов общественно значимых не достигнуто. Тогда надо присоединиться к какому-нибудь экзотическому малочисленному сообществу. Можете меня, любимого, таковым считать. Я даже опровергать не буду.
|
|
|
Mikhail
|
| |
Сообщение: 271
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.11.19 22:51. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
*PRIVAT*
|
|
|
Алексей Рябцев
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 111
Зарегистрирован: 14.09.19
|
|
Отправлено: 14.11.19 22:54. Заголовок: АлександрМ пишет: А..
АлександрМ пишет: цитата: | Алексей Рябцев вообще-то все наоборот, если есть база, то ее можно обработать, а вот распределенные ресурсы очень проблематично, тому примером сеть интернет служит. |
| Что "наоборот"?! Основные центры пятидесятничества находятся на Западе. Как их можно "обработать" отсюда? А интернету всего 30 лет. И то его небезуспешно пытаются под государственный контроль подвести. И подведут, можете не сомневаться. Пользуйтесь пока мнимой бесконтрольностью.
|
|
|
АлександрМ
|
| |
Сообщение: 314
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
|
|
Отправлено: 14.11.19 23:12. Заголовок: Алексей Рябцев слава..
Алексей Рябцев слава Богу! сейчас спасайся как душе угодно! а что было то уже прошло и как будет кто знает?
|
|
|
Mikhail
|
| |
Сообщение: 272
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.11.19 23:14. Заголовок: Саныч пишет: любой ..
Саныч пишет: их всего два т.н. "общий" и за единоумершего.
|
|
|
Саныч
|
| Постоянный участник
|
Сообщение: 762
Зарегистрирован: 05.11.18
|
|
Отправлено: 14.11.19 23:15. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет: цитата: | Есть куча людей, которых вусмерть заедает собственная заурядность. Хочется считать себя исключительным. Причем особо исключительным. А как быть исключительным, если оснований никаких? Ни способностей особенных нет, ни результатов общественно значимых не достигнуто. Тогда надо присоединиться к какому-нибудь экзотическому малочисленному сообществу. Можете меня, любимого, таковым считать. Я даже опровергать не буду. |
| Вы всех по себе не мерьте Для большинства, с кем я общался другого христианства в принципе не существует, только в такой форме Для них иные формы - экзотика Я видел фото с древними старицами, бабулек которые мне рассказывали о них, когда они были ещё юными девицами К чему это подделывать? Эти старые фото, письма, тетради Они в сундуках стоят, до меня их не разбирали десятилетиями До второй половины 20-х годов ИПХС специально советская власть не искореняла
|
|
|
Саныч
|
| Постоянный участник
|
Сообщение: 763
Зарегистрирован: 05.11.18
|
|
Отправлено: 14.11.19 23:16. Заголовок: Mikhail пишет: их в..
Mikhail пишет: цитата: | их всего два т.н. "общий" и за единоумершего. |
| Да, нет, берёте к примеру канон Уару, кладёте начал с предисловием и чтете
|
|
|
Mikhail
|
| |
Сообщение: 273
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.11.19 23:16. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет: цитата: | Самая старая Ваша старуха 1930-го года рождения. Ходила в советскую школу. Жила, работала, а в конце 80-х "вспомнила", что она "странница". |
|
А что у анциферовских белокриницких не так? Даже у них как раз в большей степени так. Вы как раз по личному опыту всё это и описываете. Все ваши информаторы как раз из этих а не из страннической среды. И то в лучшем случае, а в худшем вообще не пойми что. Каких нибудь книжек фольклористов начитаются.
|
|
|
|
Mikhail
|
| |
Сообщение: 274
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 14.11.19 23:25. Заголовок: Саныч пишет: берёте..
Саныч пишет: цитата: | берёте к примеру канон Уару |
|
Т.е. за умерших не крещённых молятся Уару, а не канон за умерших без называния имени в слух?
|
|
|
Саныч
|
| Постоянный участник
|
Сообщение: 764
Зарегистрирован: 05.11.18
|
|
Отправлено: 14.11.19 23:34. Заголовок: Канон за умерших чте..
Канон за умерших чтется о крещеных, но за крещеных можно молиться и любой другой канон или Кафизмы с запевом "Покой Господи душы усопших раб Своих..." Равно как и о некрещеных молиться можно любым каноном (кроме заупокойных) или соединяя каноны или Псалтырью
|
|
|
Алексей Рябцев
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 112
Зарегистрирован: 14.09.19
|
|
Отправлено: 14.11.19 23:41. Заголовок: Mikhail пишет: А чт..
Mikhail пишет: цитата: | А что у анциферовских белокриницких не так? Даже у них как раз в большей степени так. Вы как раз по личному опыту всё это и описываете. Все ваши информаторы как раз из этих а не из страннической среды. И то в лучшем случае, а в худшем вообще не пойми что. Каких нибудь книжек фольклористов начитаются. |
| Я никак не пойму, что Вы, собственно, сказать хотите? Вот, есть некое сообщество, считающее, что надо креститься перед смертью, чтобы ни за какие грехи не отвечать и сразу чистенькими в Рай попадать. Вариант: креститься в старости, когда грешить уже здоровье не позволяет. Некоторые из сообщества (очень малое число) крестятся в молодости (видимо, это те, у кого от природы не стоит). Сколько людей может всерьез поверить в эту муть? Только мизерное число с особо извращенным сознанием. А странников в старообрядческих селениях было достаточно много. Требуется рациональное объяснение этого уникального феномена. Вам было представлено такое объяснение. По какой-то причине оно Вас не удовлетворяет. Ничем больше помочь не смогу. Как говорил товарищ Сталин: "Других писателей у меня для вас нет."
|
|
|
Саныч
|
| Постоянный участник
|
Сообщение: 765
Зарегистрирован: 05.11.18
|
|
Отправлено: 14.11.19 23:55. Заголовок: Алексей Рябцев объя..
Алексей Рябцев объяснить можно двумя причинами, во первых большинство молодых крещеных были девы, а они не так падки на похоть, особенно живя в келии Раньше девы даже с благодетелями в одной келии не молились Что касается мужеского чина, то их даже в несовершеннолетнем возрасте звали "старцами" и они по определению становились с возрастом старшими К примеру, сразу после крещения стал замолитствовать, у меня просили благословения на всякое дело, и если б не уехал стал бы старшим предела Но понял, что так жить не могу и не хочу
|
|
|
Mikhail
|
| |
Сообщение: 275
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.11.19 00:01. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет: цитата: | Вот, есть некое сообщество, считающее, что надо креститься перед смертью, чтобы ни за какие грехи не отвечать и сразу чистенькими в Рай попадать. |
|
Никто так не считал, во всяком случае раньше. Да думаю и сейчас тоже. Алексей Рябцев пишет: цитата: | Вариант: креститься в старости, когда грешить уже здоровье не позволяет. Некоторые из сообщества (очень малое число) крестятся в молодости (видимо, это те, у кого от природы не стоит). |
|
Ну вот Вам с ходу пример - Саныч. Уже - не то, не это. Алексей Рябцев пишет: цитата: | Сколько людей может всерьез поверить в эту муть? |
| Не знаю о чем Вы. Но если имеете ввиду крестится в ИПХС то родственники как минимум. Алексей Рябцев пишет: цитата: | Только мизерное число с особо извращенным сознанием. |
|
В полне здоровых людей можете оскорбить этими словами. Алексей Рябцев пишет: цитата: | А странников в старообрядческих селениях было достаточно много. Требуется рациональное объяснение этого уникального феномена. |
| Да любое:по вере родителей, социальный протест, эсхатологические ожидания и т.д., да и от личного примера наставника зависит. Люди в сселениях были разного возраста, социального положения к примеру вдовы и т.д.
|
|
|
Mikhail
|
| |
Сообщение: 276
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.11.19 00:03. Заголовок: Саныч пишет: так ж..
Саныч пишет: цитата: | так жить немогу и не хочу |
|
Попом легче?
|
|
|
Саныч
|
| Постоянный участник
|
Сообщение: 766
Зарегистрирован: 05.11.18
|
|
Отправлено: 15.11.19 00:24. Заголовок: Mikhail пишет: Никт..
Mikhail пишет: цитата: | Никто так не считал, во всяком случае раньше. |
| В древности такое было не редкость, чтоб всю жизнь оглашенным прожить и не успеть креститься У Блаженного Августина так с отцом вышло Mikhail пишет: Конечно, но не верю я в попов
|
|
|
Mikhail
|
| |
Сообщение: 277
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.11.19 00:34. Заголовок: Саныч пишет: В древ..
Саныч пишет: цитата: | В древности такое было не редкость, чтоб всю жизнь оглашенным прожить и не успеть креститься У Блаженного Августина так с отцом вышло |
|
И что по версии Алексея Юрьевича здесь сиграло?
|
|
|
Mikhail
|
| |
Сообщение: 278
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 15.11.19 00:36. Заголовок: Саныч пишет: Конечн..
Саныч пишет: цитата: | Конечно, но не верю я в попов |
|
Это поооняятно.
|
|
|
Саныч
|
| Постоянный участник
|
Сообщение: 768
Зарегистрирован: 05.11.18
|
|
Отправлено: 15.11.19 01:49. Заголовок: Епитимьи за грехи бы..
Епитимьи за грехи были длинными, ну и тянули до последнего
|
|
|
|
АлександрМ
|
| |
Сообщение: 317
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
|
|
Отправлено: 17.11.19 07:58. Заголовок: Саныч раз ИПХС являю..
Саныч раз ИПХС являются истинными христианами имеются ли у вас пророки и говорящие на языках?
|
|
|
Алексей Рябцев
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 113
Зарегистрирован: 14.09.19
|
|
Отправлено: 17.11.19 13:11. Заголовок: Саныч пишет: Я виде..
Саныч пишет: цитата: | Я видел фото с древними старицами, бабулек которые мне рассказывали о них, когда они были ещё юными девицами К чему это подделывать? Эти старые фото, письма, тетради |
| Фотографии скрывающихся у благодетелей мироотречниц - это нечто! Так сказать, "ранний постмоденизм"! Зря его истоки на Западе ищут. Мы, как всегда, впереди планеты всей. Саныч пишет: цитата: | Но понял, что так жить не могу и не хочу |
| Слава Богу! Если есть в этом хоть капля моей заслуги, буду безмерно счастлив. А то меня постоянно совесть грызла, что я своим поддразниванием ("А вот, и не уйдешь в "странствие"! А вот, и не уйдешь!") способствовал Вашей погибели. Саныч пишет: цитата: | Конечно, но не верю я в попов |
| Слава Богу! Саныч пишет: цитата: | со многими старухами пообщался |
| Общение с "очевидцами" после 1985 г. - дела крайне ненадежное... После "перестройки" многие фантазеры как с цепи сорвались. Благо, появилось множество "исследователей". Пример: описание разорения Дубческих скитов. Чего только не наплели! Долго рассказывали, что скиты бомбила авиация. Сейчас, вроде, перестали. Новая фишка: скиты разоряли солдаты, которых туда перебрасывали вертолетами: click here
|
|
|
Саныч
|
| Постоянный участник
|
Сообщение: 784
Зарегистрирован: 05.11.18
|
|
Отправлено: 17.11.19 13:38. Заголовок: АлександрМ нет Але..
АлександрМ нет Алексей Рябцев так есть фото и дореволюционные, т.е. это не с советского времени пошло
|
|
|
АлександрМ
|
| |
Сообщение: 318
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
|
|
Отправлено: 17.11.19 13:41. Заголовок: Саныч как же тогда п..
Саныч как же тогда понимают такое обстоятельство сами христиане из ИПХС?
|
|
|
Феодосия
|
| |
Сообщение: 328
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.11.19 13:41. Заголовок: АлександрМ, там в ос..
АлександрМ, там в основном по-французски глаголют И пророк есть. Один. Игорь звать.
|
|
|
АлександрМ
|
| |
Сообщение: 319
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
|
|
Отправлено: 17.11.19 13:54. Заголовок: Феодосия то что вы я..
Феодосия то что вы язвить умеете я уже понял, вы лучше расскажите есть ли в вашей церкви пророки и говорение языками и если нет, то почему?
|
|
|
Феодосия
|
| |
Сообщение: 329
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 17.11.19 14:10. Заголовок: У нас усе в наличии...
У нас усе в наличии. Я, к примеру, по-аглицки гутарю. А у вас как?
|
|
|
АлександрМ
|
| |
Сообщение: 320
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
|
|
Отправлено: 17.11.19 14:16. Заголовок: Феодосия долго учили..
Феодосия долго учились или свыше дар получили?
|
|
|
Алексей Рябцев
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 114
Зарегистрирован: 14.09.19
|
|
Отправлено: 17.11.19 14:39. Заголовок: Саныч пишет: Алексе..
Саныч пишет: цитата: | Алексей Рябцев так есть фото и дореволюционные, т.е. это не с советского времени пошло |
| Так это еще круче! Дореволюционный постмодернизм. Мироотречницы, стремящиеся визуально зафиксировать перед миром своё от него отречение. Чтоб трепетал сволочь!
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[см. все]
|
|