Отправлено: 24.10.19 14:37. Заголовок: ИПХС

может уже такой вопрос спрашивали, почему отказываетесь от паспорта, когда ап.Павел был римским гражданином и наверняка имел по этому поводу какие-то бумаги на подобии современного паспорта?

 Отправлено: 24.12.19 13:30. Заголовок: Саныч пишет: Апосто..

Саныч пишет:

цитата:

Апостол говорил о Евангелии, а у тебя догмат об антихристе благая весть?!

Да и слова апостола Павла были произнесены раньше чем писали святые отцы. Чем тогда и они по апостолу Павлу не "добавление (нововведение)"?

 Отправлено: 24.12.19 14:21. Заголовок: Феодосия древние от..

Феодосия древние отцы, догмата об антихристе не вводили и на эту тему не спорили

Споры были о вочеловечивании Сына и о Троице, все остальное проистекало из этого спора

Антихрист тут ни каким боком, в оптике отцов его не было

 Отправлено: 24.12.19 14:44. Заголовок: Да, они не спорили, ..

Да, они не спорили, потому что были согласны между собой. И, прежде всего, с ап.Иоанном Богословом

 Отправлено: 24.12.19 14:50. Заголовок: Ай, повторяй мантры,..

Ай, повторяй мантры, крути барабанчик про согласие отцов

 Отправлено: 24.12.19 14:55. Заголовок: Саныч пишет: Антихр..

Саныч пишет:

цитата:

Антихрист тут ни каким боком, в оптике отцов его не было

свт.Иоанн Златоуст
Беседы на Евангелие от Иоанна
https://religion.wikireading.ru/27919

Стыдись! Об антихристе даже ап.Павел писал.

 Отправлено: 24.12.19 15:01. Заголовок: Феодосия пишет: Об ..

Феодосия пишет:

цитата:

Об антихристе даже ап.Павел писал.

Да, ну? Ты мне глаза открыла

И толковали Павла, отцы по разному, одни что удерживающий антихриста Рим, другие, что Дух Святой и таких разномыслий уйма и маленькая тележка

Виной всему то что ты мало отцов читала, для тебя они как Евангелие, а между тем по не принципиальным вопросам (Принципиальные Христология и Тринитология) отцы широко высказывались, приводили разные мнения, типа, одни считают так, иные учат так, а я думаю так, в них не было сектантской зашоренности

Да и погляди на апостола Павла к примеру, он не тряс постановлением Иерусалимского собора о верующих из язычников, мол, покоритесь апостольскому собору! А терпеливо разъяснял свою позицию

 Отправлено: 24.12.19 15:05. Заголовок: Mikhail пишет: где ..

Mikhail пишет:

цитата:

где то зафиксировано, ... что последнего антихриста плотски уже не будет, а духовный антихрист это уже и есть последний антихрист? У меня к вам такой же вопрос.

Я задавал этот вопрос по отношению к двум отдельным согласиям. Он был отвечен. Вы что еще хотите узнать?

Mikhail пишет:

цитата:

Нужно иметь ввиду то что он писал, а не то как вы пытаетесь представить его "рассуждения".

А я что не так сделал? Где я представил рассуждения Аввакума не подкрепленные цитатами? Если где ошибся, переврал, придумал, так конкретно и покажите это. А если не можете показать - то очевидно и впустую это все пишете.


Mikhail пишет:

цитата:

Так я и писал, что вы ангажировано выделили, что подходит под вашу сложившуюся концепцию. А у Саныча приводится вариант дающий полное представление. Саныч ещё и "Протопоп Аввакум. О последнем отступлении." привёл.

Так я может и действительно заблуждаюсь, помогите мне разобраться. Вы имеете ввиду, что когда я привожу цитаты из Аввакума в которых он опровергает духовный приход Еноха и Илии - это я ангажированно выделяю под свою концепцию? А когда Саныч приводит цитату о последнем отступлении, вероятно предполагая, что Аввакум под последним отступлением понимает то же самое, что и позднейшие безпоповцы, то это уже полное представление? Я Вас правильно понимаю?

Хотя для этого "полного представления" и отождествления последнего антихриста и последнего отступления в писаниях Аввакума нужно забыть о том как Аввакум писал, что последний антихрист еще не пришел, а только еще будет (=> получается, что последнее отступление, которое есть не равно последнему антихристу, которого еще нет), и что Илия и Енох будут плотски, а не в притче:

цитата:

Еще инии глаголют Илиино, и Енохово, и Иоанново пришествие быти и твари изменение в притчи, а не истинно. И то бо есть мудрование их - вражда на Бога.

Расскажите мне - какие такие безпоповцы обходятся без этого мудрования, которое по Аввакуму есть "вражда на Бога" и "бабьи басни"?

 Отправлено: 24.12.19 15:18. Заголовок: rasergiy ну, Авваку..

rasergiy ну, Аввакум сидел вместе с Феодором до смерти, они спорили о Троице, но не об антихристе (не встречались ссылки на письма об этом), за то Феодор определенно говорит о звере и лжепророке как о царе и патриархе, а Аввакум называет зверем - русского царя

Причиной их сожжения назвали:"за великие на царский дом хулы"

 Отправлено: 24.12.19 15:26. Заголовок: Саныч пишет: Авваку..

Саныч пишет:

цитата:

Аввакум сидел вместе с Феодором до смерти, они спорили о Троице, но не об антихристе

Так а что им спорить, если оба согласно писали, что последнего антихриста еще нет, а только будет.

 Отправлено: 24.12.19 15:33. Заголовок: rasergiy пишет: Вы ..

rasergiy пишет:

цитата:

Вы что еще хотите узнать?

В каком документе какого согласия это зафиксировано?
rasergiy пишет:

цитата:

А я что не так сделал? Где я представил рассуждения Аввакума не подкрепленные цитатами? Если где ошибся, переврал, придумал, так конкретно и покажите это. А если не можете показать - то очевидно и впустую это все пишете.

Где Аввакум пишет о том, что он отвергает "безпоповские концепции"?
rasergiy пишет:

цитата:

Так я может и действительно заблуждаюсь, помогите мне разобраться. Вы имеете ввиду, что когда я привожу цитаты из Аввакума в которых он опровергает духовный приход Еноха и Илии - это я ангажированно выделяю под свою концепцию? А когда Саныч приводит цитату о последнем отступлении, вероятно предполагая, что Аввакум под последним отступлением понимает то же самое, что и позднейшие безпоповцы, то это уже полное представление? Я Вас правильно понимаю?

Ну то есть вы соглашаетесь, что точка зрения Саныча так же обоснована и основывается на письмах Аввакума?
rasergiy пишет:

цитата:

Хотя для этого "полного представления" и отождествления последнего антихриста и последнего отступления в писаниях Аввакума нужно забыть о том как Аввакум писал, что последний антихрист еще не пришел, а только еще будет (=> получается, что последнее отступление, которое есть не равно последнему антихристу, которого еще нет), и что Илия и Енох будут плотски, а не в притче:

Это наверно вам надо, что-то "забыть". Уже писал:
Mikhail пишет:

цитата:

Аввакум был православный протопоп и в его время в Московском царстве ещё были православные священники и вы это знаете. Поэтому его ответы в отношении священства основывались на данном факте его личного бытования. Те же примеры которые приводите вы относя их к так называемому "раннему безпоповству" локальное проявление ситуации в тех местах где уже православных попов не было. Поэтому ответ Аввакума не противоречит позиции "ранних безпоповцев". В крайнем случае здесь есть недопонимание. Отношение протопопа Аввакума к никонианам и их церкви всем известно.

 Отправлено: 24.12.19 15:40. Заголовок: Саныч пишет: Да, ну..

Саныч пишет:

цитата:

Да, ну? Ты мне глаза открыла

Так если ты знал, что ж ты ап.Павла-то не привел А какого-то неведомого в церковной истории Никиту Семеновича Выходит, они у тебя равноценны. Нее, Семеныч выше!!!
Ну так давай, ты, читавший отцов больше меня, приведи хотя бы парочку противоречащих друг другу высказываний по теме антихриста! Второй раз за последние 15 минут прошу Ладно, даю ещё...целый час.

 Отправлено: 24.12.19 15:42. Заголовок: rasergiy так в разн..

rasergiy так в разное время писали, я ж выше приводил, что ни чего уже худшего не ждали, а зверь русский царь, щепоть - печать

Чего ещё нужно?

 Отправлено: 24.12.19 15:42. Заголовок: Mikhail пишет: В ка..

Mikhail пишет:

цитата:

В каком документе какого согласия это зафиксировано?

Что "это"? Мой вопрос?
Если нужны дополнительные подробности - к Санычу вопрошайте - я спросил - он ответил.

Mikhail пишет:

цитата:

Где Аввакум пишет о том, что он отвергает "безпоповские концепции"?

Еще раз процитировать о плотском приходе Еноха и Илии? Никак не можете осознать или понять?

 Отправлено: 24.12.19 15:45. Заголовок: Феодосия кажись тут ..

Феодосия кажись, тут, из последнего рассуждения про антихриста: http://starovery.unoforum.pro/?1-10-0-00000373-000-10001-0-1567878574

А так, столько эту тему разбирали, что мне уже скучно цитаты выкладывать, да и не сподручно с планшета, я по городу передвигаюсь, удобней из дома, когда мышка под рукой

 Отправлено: 24.12.19 15:58. Заголовок: Саныч пишет: raserg..

Саныч пишет:

цитата:

rasergiy так в разное время писали, я ж выше приводил, что ни чего уже худшего не ждали, а зверь русский царь, щепоть - печать Чего ещё нужно?

Еще нужно учесть существенный момент, что последнего антихриста они оба только ждали в будущем, имущего придти телесно, как царя:

1) Протопоп Аввакум писал:

цитата:

А о последнем антихристе не блазнитеся,—еще он, последней чорт, не бывал (в первой редакции Послание «братии на всем лице земном», Русская Историческая Библиотека издаваемая постоянной историко-археографической коммисией. Т.39. Памятники истории старообрядчества XVII в. Книга первая. Выпуск I. — Ленинград:Издание Академии Наук СССР. - 1927, Стр.785) А о последнем антихристе не блазнитеся,—еще он не пришол (вторая редакция, Стр.795)

2) Диакон Феодор писал:

цитата:

И самого еще антихриста ныне несть, не видим и не слышим, — не ужасайтеся; предотечи же его быша мнози, и ныне есть, и по сих еще инии будут до сына погибельнаго. И ждите того, егда станет римская власть разорятися: но обстоим будет Рим вои отвсюду, и тогда разумейте, яко приближися запустение ему и антихристово царство прииде. По Ипполиту и Златоусту, Божию и человеческую власть содержит ныне папа римский, сиречь обема начальствы владеет, и духовным и градским; а не о Никоне здешнем то писание збысться, но о римском папежи; а не антихрист сам Никон, но предотеча его ближний, и последующии ему предотечи суть. <...> а антихрист будет от жидовскаго колена Данова, егоже роди Иаков-Израиль от Валлы Рахилины, и от сего колена Данова будет антихрист, а не от татарскаго рода. И антихрист будет царь, а не патриарх. Субботин Н. И. Материалы для истории раскола за первое время его существования. Т.6. Историко и догматико-полемическия сочинения первых расколоучителей. Часть 3-я. Сочинения бывшаго Благовещенского собора диакона Федора Иванова. - Москва. - 1881

 Отправлено: 24.12.19 16:07. Заголовок: Саныч, иду по твоей ..

Саныч, иду по твоей ссылке... И что?
Вот умнейшая из старковцев Марина пишет:

- Еще апостол Павел пишет в послании к Солунянам:
"Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придет, доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога"

Когда беспоповцы придумывают про духовного антихриста, то они идут против слов апостола Павла.

 Отправлено: 24.12.19 16:24. Заголовок: Вот опять разумнейша..

Вот опять разумнейшая из жён Марина выложила целую подборку из святых Отцов в противовес тебе:

- Саныч, то, что вы привели, не доказывает вашего представления, что антихрист - это абстрактный дух, а не конкретный человек, как учили все святые отцы.

Свт.Григорий Богослов
А что такое отступление? Это поклонение злейшему отступнику — антихристу. После него Христос опять придет во славе Отца и в теле, чтобы видели Его богоубийцы. После него воскресение, или сопряжение сложного. После него конец мира — разрушение существующего, а может быть, и некое изменение в лучшее.

Свт.Василий Великий
не совершенно ли оставил Господь церкви Свои, не последний ли это час? И не начинается ли этим отступление, чтобы открылся уже беззаконник, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом и святынею (2 Сол. 2:4)?

Свт.Иоанн Златоуст
Что такое отступление? Отступлением он называет самого антихриста, так как он погубит многих и приведет к отступлению… Называет его и человеком беззакония, потому что он совершит тысячи беззаконий и побудит других к совершению их. А сыном погибели называет его потому, что и он сам погибнет. Кто же он будет? Ужели сатана? Нет - но человек некий, который воспримет всю его силу и действие. И откроется, говорит Павел, человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею.

Блж. Феодорит
Церковию Божиею Апостол называет храм, в котором антихрист восхитит себе председательство, покушаясь выдать себя за бога

Преп.Ефрем Сирин
...после них придет сам отступник и будет открыт (явится) человек греха, сын погибели, - а потом уже будет пришествие (Господа). Отступником назвал его, дабы показать, что как мятежник отпал он и изменил, когда захотел и потому что захотел. Человеком же греха наименовал его, дабы указать на то, что чрез человека (как человек) придет он, а не в образе (только) человека, ибо пришествию Господа нашего подражает, - человеком придет он не из язычников, но из самого народа (Израильского) и из колена Иудина, - не в необрезании, а в обрезании, дабы под предлогом своего происхождения и обрезания пленить народ (Израильский), который ожидает его пришествия именно в таком виде. Кроме того назвал его сыном погибели, самого человека именуя сыном погибели, то есть сыном диавола губителя.
...Таким образом он явится и взойдет в храм Божий, чтобы сесть внутри и именно в церкви Божией. Он не отклоняет в другое какое-либо общество из еретических сект, чтобы не узнали его, - но с презрением отвергает все культы (ложные), чтобы можно было пленить церковь. Поэтому-то и взойдет он в самый храм Божий, чтобы сесть и показать себя, что он есть как бы Бог. Каким же образом он покажет, что есть Бог истинный? Кроме славы и чести, коими будет облечен, он еще более покажет это посредством той вражды, которую будет вести против еретических сект. Так как он не будет склонять к какой-либо ереси, то, благодаря своей (притворной) любви к чадам Церкви, заставит думать, что любит их, как истинных (чад Церкви), и в храм их придет и сядет, как в храме истины, дабы показать, что он есть Бог. Он порицает лицемерие в притворстве (притворно) и надевает личину истины в коварстве (коварно). Он так искусно будет притворяться, что пленит народ посредством плотских предметов и будет управлять церковью под личиною истины.

Блаж. Феофилакт Болгарский
Не будет, говорит, пришествия Господа, если не придет отступление, то есть антихрист. Отступлением апостол назвал его, потому что он на самом деле таков: он имеет отклонить многих, даже избранных, если можно. Его же назвал и человеком греха потому, что он совершит всякое беззаконие и других натолкнет на беззаконие. И сыном погибели назвал, потому что он и сам погибнет. Кто же он такой? Уже ли сатана? Нет, но некий человек, принявший всю его силу.

Блаж.Августин
Никто не сомневается, что апостол говорил это об антихристе, и говорил, что день суда - ибо это его он называет днем Господним (2 Сол. 2:2) - не наступит прежде, чем придет тот, кого он называет отступником, разумеется, от Господа Бога. Если последнее название вполне применимо ко всем нечестивым, то не тем ли более к нему? Но неизвестно, в каком сядет он храме Божием: на развалинах ли того храма, который был построен царем Соломоном (см.: 3 Цар. 6:1-38) или в церкви. Ибо храма какого-нибудь идола или демона апостол не назвал бы храмом Божиим. Поэтому некоторые хотят разуметь в этом месте под антихристом не самого князя, а как бы все тело его, то есть вместе с князем и всю принадлежащую ему массу людей… Признаюсь, что я вовсе не понимаю этих слов.

Саныч, ну, где у Отцов противоречия?! Прогадал ты, что дал эту ссылку Ты и на Старке в теме об антихристе был так же, мягко скажем, неубедителен, как и здесь Как и вообще все беспоповцы посрамлены апостолами и святыми Отцами. И анафема ап.Павла по праву на вас лежит. Аминь.

 Отправлено: 24.12.19 16:32. Заголовок: Феодосия а как можно..

Феодосия а как можно представить такого человека, который сядет в храме? может уже кто и садился в храме выдавая за Бога, а мы об этом и не знаем.
Ведь так получается, что храмов много и конфессий много, как это можно представить то?

 Отправлено: 24.12.19 16:32. Заголовок: Феодосия тут вопрос..

Феодосия тут вопрос интерпретации, что понимать под "человеком греха"?

Можно же к примеру и все человечество - ветхого Адама в его заключительной стадии, когда он превозносится выше всего святого, выдавая себя за бога и садясь на Его место

Чем коммунисты не такой человек? Когда стирается грань между индивидуумом и коллективом, и человек сам строит себе ЦБ на земле без Бога?

 Отправлено: 24.12.19 17:26. Заголовок: преп.Иоанн Дамаскин ..

преп.Иоанн Дамаскин
Точное изложение православной веры

Глава 26 (99). Об антихристе

Должно знать, что надлежит прийти антихристу. Конечно, всякий, кто не исповедует, что Сын Божий пришел во плоти и что Он – совершенный Бог и сделался совершенным человеком, вместе с тем оставаясь и Богом, тот есть антихрист (см. 1Ин. 4, 3). Однако особенным образом и преимущественно антихристом называется имеющий прийти при конце мира. Итак, должно, чтобы прежде всего было возвещено Евангелие среди всех народов, как говорит Господь (см. Мф. 24, 14), и тогда он придет для обличения богопротивных иудеев. Ибо Господь говорил им: Аз приидох во имя Отца Моего, и не приемлете Мене: ин приидет во имя свое, того приемлете (Ин. 5, 43). И апостол: зане любве истины не прияша, во еже спастися им. И сего ради послет им Бог действо льсти, во еже веровати им лжи: да суд приимут вси не веровавшии истине, но благоволившии в неправде (2Фес. 2, 10–12). Следовательно, иудеи не приняли Того, Кто был Сыном Божиим, Господа Исуса Христа и Бога, а обольстителя, называющего себя самого Богом, примут. Ибо что Он прямо будет называть самого себя Богом, об этом Ангел, наставляя Даниила, так говорит: о бозех отцев своих не смыслит (Дан. 11, 37). И Апостол: да никтоже вас прельстит ни по единому образу: яко аще не приидет отступление прежде, и открыется человек беззакония, сын погибели, противник и превозносяйся паче всякого глаголемого бога, якоже ему сести в церкви Божией, показующу себе, яко бог есть (2Фес. 2, 3–4). В церкви же Божией – не нашей, но древней – иудейской. Ибо он придет не к нам, но к иудеям; не за Христа и не за тех, кто Христов; поэтому и называется антихристом.

Следовательно, должно, чтобы сперва было возвещено Евангелие между всеми народами ( Мф. 24, 14). И тогда явится беззаконник, его же Господь Исус убиет духом уст Своих, и упразднит явлением пришествия своего. Его же(антихриста) есть пришествие по действу сатанину во всяцей силе и знамениих и чудесех ложных, во всяцей льсти неправды в погибающих (2Фес. 2, 8–10). Следовательно, не сам диавол делается человеком, подобно вочеловечению Господа, да не будет!, но рождается человек от блуда и принимает на себя все действие сатанино. Ибо Бог, наперед зная наглость будущего произволения его, позволяет, чтобы диавол вселился в нем.

Итак, как мы говорили, он рождается от блуда и тайно воспитывается, и внезапно возмущается, и восстает, и царствует. И в начале царствования своего, вернее же тирании, притворно усвояет себе наружность святости; когда же он сделается победоносным, то будет преследовать Церковь Божию и выкажет всю свою злобу. Придет же он в знамениих и чудесех ложных (2Фес. 2, 9), вымышленных и не истинных, и обольстит тех, которые имеют слабое и неукрепившееся основание ума, и отклонит от Бога Живаго, так чтобы соблазнились, аще возможно, и избранные (Мф. 24, 24).

Будут же посланы Енох и Илия Фесвитянин, и они обратят сердца отцов к детям (см. Мал. 4, 6), то есть синагогу – к Господу нашему Исусу Христу и к проповеди апостолов, и они будут умерщвлены им (см. Откр. 11, 7). И придет Господь с неба, имже образом святые апостолы видели Его идуща на небо (Деян. 1, 11): совершенный Бог и совершенный человек, со славою и силою, и человека беззакония, сына погибели, убиет духом уст своих (2Фес. 2, 3, 8). Поэтому никто пусть не ожидает Господа с земли, но с неба, как Он Сам поручился в этом.

("Интерпретации" учения об антихристе - только у Саныча вкупе с Никитой Семеновичем и прочими еретиками-беспоповцами. У всех же св.Отцов, начиная с ап. Иоанна Богослова и ап.Павла, абсолютно православное и без разночтений между собой понимание).

 Отправлено: 24.12.19 17:30. Заголовок: Главная беда бесед п..

Главная беда бесед подобных вашим, дорогие товарищи еретики, в том, что у вас конкретики нет. Все у вас расплывчато - этот святой сказал, тот написал, те отцы подумали, а эти лишь собирались думать. Это все замечательно, это все святое прошлое. Но народу, массам, людЯм нужно святое конкретное настоящее. И где оно у вас? Вот Саныч грит - попов нечестивых побоку, ангелы службу ведут. Хорошо, гуд, гэть попов, но народу нужны пруфы. Саныч, ты ангелов под Пермью во время молитв, стесняюсь спросить, кхе, видел?

 Отправлено: 24.12.19 19:05. Заголовок: Феодосия пишет: И А..

Феодосия пишет:

цитата:

И Апостол: да никтоже вас прельстит ни по единому образу: яко аще не приидет отступление прежде, и открыется человек беззакония, сын погибели, противник и превозносяйся паче всякого глаголемого бога, якоже ему сести в церкви Божией, показующу себе, яко бог есть (2Фес. 2, 3–4). В церкви же Божией – не нашей, но древней – иудейской. Ибо он придет не к нам, но к иудеям; не за Христа и не за тех, кто Христов; поэтому и называется антихристом.

Если придерживаться такой версии, то действительно, если и построят храм, то в нем будут похоже служить лжелевиты, потому как за две тысячи лет откуда взять чистокровных левитов и поэтому о ритуальной чистоте не будет идти и речи и неудивительно, что там воссядет антихрист.

 Отправлено: 24.12.19 19:28. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Сан..

Шуйкин*с пишет:

цитата:

Саныч, ты ангелов под Пермью во время молитв, стесняюсь спросить, кхе, видел?

Ангелов вообще никогда в жизни не видел, только с

 Отправлено: 24.12.19 19:50. Заголовок: Воот. Так как же тог..

Воот. Так как же тогда народам быть, массам русских людей. Им нужно любить, рожать, умирать и на все эти действа справки нужны из жектов разных и похоронных бюро. То есть легитимизация жизни. Допустим часть общества (бабушки Ипхс) по строгим рецептам святых отцов достигла того состояния, когда легитимизация уже не нужна, ну и с ней деньги всякие, запасы сьестные, валенки и прочая суета. Тогда все было бы понятно. Вот она истина. Например, святым пермским бабушкам, кхе, Матерям Мира по их вере даровал Господь вечную кладовочку, какие в Отечниках иногда описывались. Заходишь в такую за крупой или мукой, а мука в мешках не кончается. Ну, типа неразменного рубля. Пошел, купил, сунул руку в карман, а рубль опять целый. Вот это были бы сногшибательные пруфы! Народ бы уверовал, зауважал. А так че это за Матери Мира когда я на них пахать должен. И они без билета в поезде проехать не могут, контролера боятся. Где сила веры?

 Отправлено: 24.12.19 20:34. Заголовок: Шуйкин*с пишет: да..

Шуйкин*с пишет:

цитата:

даровал Господь вечную кладовочку, какие в Отечниках иногда описывались. Заходишь в такую за крупой или мукой, а мука в мешках не кончается. Ну, типа неразменного рубля. Пошел, купил, сунул руку в карман, а рубль опять целый. Вот это были бы сногшибательные пруфы! Народ бы уверовал, зауважал.

Это другая ниша, Ванга-Матронушка и т.п.

 Отправлено: 24.12.19 20:48. Заголовок: rasergiy пишет: Что..

rasergiy пишет:

цитата:

Что "это"? Мой вопрос?

Да как хотите. Хотите ваш, я не возражаю. Да хоть запатентуйте. Вы же у нас здесь главный специалист-пропагандист по "беспоповским концепциям".
rasergiy пишет:

цитата:

Если нужны дополнительные подробности - к Санычу вопрошайте - я спросил - он ответил.

Так он вам про ваших "поповцев" ответил (неокружников и каких-то лужканов), а я вас про "безпоповские согласы" вопрошаю. Вы наверное опять меня невзначай не допоняли?
rasergiy пишет:

цитата:

Еще раз процитировать о плотском приходе Еноха и Илии? Никак не можете осознать или понять.

Да ладно вам "цитировать"-то, разве "безпоповцы" плоть отменяют?
Вы лучше ответьте, как по-вашему протопоп Аввакум пошёл бы с с Петром Васильевичем Великодво́рским в Белую Криницу со всеми известными вытекающими последствиями? Или подождал бы Пётра Алексе́евича По́зднева?

 Отправлено: 24.12.19 20:50. Заголовок: Саныч пишет: А так,..

Саныч пишет:

цитата:

А так, столько эту тему разбирали,

Аж с конца 17 века, а нецыи всё не успокоются.

 Отправлено: 24.12.19 20:52. Заголовок: Другая. Коммунисты э..

Саныч пишет:

цитата:

Это другая ниша, Ванга-Матронушка и т.п

Другая. Коммунисты электросвет в каждый дом провели, добротные галоши каждому выдали, что-бы не простуживались. Матронушки душевную, зрелищную нишу заполнили (не всем же радость от игры Гаврилы и Феди Черенкова доступна), а праведницы Ипхс че? Чем они наполнили жизнь народную? Какую нишу открыли для страны? Могли бы документы или госзнаки полезные чудесным образом по молитвам творить. Тогда и антихрист был бы не страшен и семьи от ипотечной кабалы спасены. Неразменный рублик всегда актуален.

 Отправлено: 24.12.19 21:04. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Гла..

Шуйкин*с пишет:

цитата:

Главная беда бесед подобных вашим, дорогие товарищи еретики, в том, что у вас конкретики нет. Все у вас расплывчато - этот святой сказал, тот написал, те отцы подумали, а эти лишь собирались думать. Это все замечательно, это все святое прошлое. Но народу, массам, людЯм нужно святое конкретное настоящее. И где оно у вас? Вот Саныч грит - попов нечестивых побоку, ангелы службу ведут. Хорошо, гуд, гэть попов, но народу нужны пруфы. Саныч, ты ангелов под Пермью во время молитв, стесняюсь спросить, кхе, видел?

Шуйкин*с пишет:

цитата:

Воот. Так как же тогда народам быть, массам русских людей. Им нужно любить, рожать, умирать и на все эти действа справки нужны из жектов разных и похоронных бюро. То есть легитимизация жизни. Допустим часть общества (бабушки Ипхс) по строгим рецептам святых отцов достигла того состояния, когда легитимизация уже не нужна, ну и с ней деньги всякие, запасы сьестные, валенки и прочая суета. Тогда все было бы понятно. Вот она истина. Например, святым пермским бабушкам, кхе, Матерям Мира по их вере даровал Господь вечную кладовочку, какие в Отечниках иногда описывались. Заходишь в такую за крупой или мукой, а мука в мешках не кончается. Ну, типа неразменного рубля. Пошел, купил, сунул руку в карман, а рубль опять целый. Вот это были бы сногшибательные пруфы! Народ бы уверовал, зауважал. А так че это за Матери Мира когда я на них пахать должен. И они без билета в поезде проехать не могут, контролера боятся. Где сила веры?

Шуйкин*с пишет:

цитата:

дорогие товарищи еретики

Вот это по доброму, не шучу.
Шуйкин*с пишет:

цитата:

... народу, массам, людЯм нужно святое конкретное настоящее ... народу нужны пруфы.

Так вот же они "пруфы" вы же сами написали
Шуйкин*с пишет:

цитата:

справки ... из жектов разных и похоронных бюро.

 Отправлено: 24.12.19 21:06. Заголовок: Шуйкин*с пишет: а ..

Шуйкин*с пишет:

цитата:

а праведницы Ипхс че? Чем они наполнили жизнь народную? Какую нишу открыли для страны?

Извечно русскую, обозвали начальников - антихристами и ушли с локаторов

 Отправлено: 24.12.19 21:06. Заголовок: Шуйкин*с пишет: не ..

Шуйкин*с пишет:

цитата:

не всем же радость от игры Гаврилы и Феди Черенкова доступна

О! "Спартак" чемпион!

 Отправлено: 24.12.19 21:08. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Мог..

Шуйкин*с пишет:

цитата:

Могли бы документы или госзнаки полезные чудесным образом по молитвам творить.

Так сказано, что не "хлебом единым". А также не "пруфами" из ЗАГСа.

 Отправлено: 24.12.19 21:21. Заголовок: Нет, юркий Микх. Пру..

Нет, юркий Микх. Пруфы не блохи, для них лупа не нужна. Пруфы под кровать не поставишь. Чем пруфы явственней и вседоступней, тем они разящней. Ладно, нет у Ипхс чудесного печатного станка или другого какого многофункционального устройства. Но тогда какой ритуал особый завели бы за годы праведной жизни. Например, обряд святой духоподушки. Приходит неофит к ним, готовится. Ночью его придушивают духовной подушкой, но не до конца, до определенной кондиции. Все плотяное из неофита в процессе ритуала усыхает, выходит и он вновь в мир нарождается, но уже полностью духовный. Вот это была бы реклама. Народ бы кинулся на конспиративные квартиры Ипхс... никонианские попы рыдали ли бы от прозябания приходов. А так одни страшилки - вот все, что массе о странниках известно.

 Отправлено: 24.12.19 21:38. Заголовок: Саныч пишет: и ушли..

Саныч пишет:

цитата:

и ушли с локаторов

Да куда они там ушли. Вот этот форум, например, ща суровый сенатор Лакунин штудирует. Тя уже вычислили. Это раньше легко можно было спрятаться, а сейчас мощный тепловизор наставил и вся Пермь как на ладони.

 Отправлено: 24.12.19 21:40. Заголовок: Шуйкин*с пишет: А ..

Шуйкин*с пишет:

цитата:

А так одни страшилки - вот все, что массе о странниках известно.

Ничего массе не известно, масса заинтригована войной ТВ и холодильника

Шуйкин*с пишет:

цитата:

Да куда они там ушли

Ты про миф или про серые будни?

 Отправлено: 24.12.19 21:53. Заголовок: Саныч пишет: Ты про..

Саныч пишет:

цитата:

Ты про миф или про серые будни?

Про праведниц. Запутанно в Ипхс все. Права и обязанности. Вот в буддизме все строго прописано. Эти архаты, эти бодхисатвы. Архатам от нас уже ничего не нужно, даже денег. Бодхисатвы тоже одной ногой там, в лучшем мире, но из любви могут иногда сбегать за лекарством

 Отправлено: 24.12.19 21:57. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Нет..

Шуйкин*с пишет:

цитата:

Нет, юркий Микх. ... нет у Ипхс чудесного печатного станка или другого какого многофункционального устройства. Но тогда какой ритуал особый завели бы ...

"Род лукавый" ищет ритуал "шахтёр" Куйкин.

 Отправлено: 24.12.19 22:08. Заголовок: Феодосия пишет: при..

Феодосия пишет:

цитата:

приведи хотя бы парочку противоречащих друг другу высказываний по теме антихриста!

Начну с этого:

«Мы приступаем к изъяснению видений Иоанна Богослова не как постигшие уже всю глубину сокрытого в них, ибо не осмеливаемся и не имеем в виду даже изъяснить всего сказанного в буквальном смысле, но желаем лишь дать упражнение для ума в дальнейшем стремлении презирать настоящее непостоянное и желать будущего вечного. Совершенное же познание сего представляем Божественной Премудрости, знающей и те времена, в которые исполнится предсказанное, испытание коего нам запрещено апостолом»
[Из предисловия свт. Андрея Кесарийского к толк. Апокалипсиса].

Ну, вот, Ипполит Римский о том, что антихрист восстановит Иерусалимский храм и воссядет в нем:

восстановит также и он каменный храм в Иерусалиме...Возвысившись над всеми царями и всяким божеством, он [заново] построит город Иерусалим и восстановит разрушенный храм, а всю страну и приделы её возвратит Иудеям. Затем, освободив их от ига народов, он объявит себя царем их, – и тогда неверующие будут преклонять пред ним колени свои и поклоняться ему как Богу. Не разумея сказанного пророком [Даниилом], что он именно обманщик и лжец, они ошибочно будут думать, что он Христос.

А это Златоустый, о том, что храм никогда не будет восстановлен:

Нашею целию было доказать, что делаемое теперь иудеями есть беззаконие и нечестие, брань и война людей против Бога: это и доказано, при помощи Божией, со всею точностию. Ибо, если бы они и имели надежду опять получить свой город, возвратиться к прежнему устройству и видеть свой храм возстановленным, чего впрочем никогда не будет...Но так как мы поставили себе целию не только, чтобы заградить уста иудеям, но и то, чтобы больше научить церковь собственным догматам; то вот теперь докажем подробно и то еще, что и храм (иерусалимский) уже не будет возстановлен, и иудеи не получат опять прежняго устройства. Таким образом, и вы вернее узнаете апостольские догматы, и они более будут уличены в нечестии. А свидетелем этого представим не ангела, не архангела, но самаго Владыку всей вселенной, Господа нашего Исуса Христа. Вошедши в Иерусалим и увидев храм, Он сказал, что «Иерусалим будет попираем языки многими, дóндеже скончаются времена язык многих» (Лук. XXI, 24), то есть, время до скончания мира. Эту же угрозу Он произнес и о храме, сказав ученикам, что «не имать остати камень на камени на месте сем, иже не разорится» (Матф. XXIV, 2); и таким, образом предвозвестил совершенное разрушение и конечное запустение храма...Достаточно бы и сказаннаго нами для доказательства, что (иерусалимский) храм никогда не возстановится. Но как у истины весьма обильны средства, то, оставя Евангелие, обращусь к пророкам, которым иудеи, повидимому, особенно верят, и на них докажу, что иудеи никогда не получат ни храма, ни города. Для меня собственно и не было никакой нужды доказывать, что (храм) не возстановится, и не мое, а их было бы дело доказать противное, т. е. что будет востановлен.

Андрей Кесарийский не знает точно, в каком храме воссядет антихрист:

Здесь говорится, что антихрист воссядет в храме Божием или иудейском, прежде Божественном, а потом разрушенном за дерзновенное отвержение Христа и по ожиданию богоборцев иудеев имеющем быть восстановленным антихристом, или, присвояя себе чужое и, по слову апостола, показующи себе, яко Бог есть (2 Сол. 2:4), сядет на самом деле в Церкви Вселенской, на престоле Божием. Но ненадолго. Ибо его с упомянутыми народами попалит огонь, сошедший с неба, или видимый, как при Илии, попаливший двух пятидесятников (4 Цар. 1:10), или же славное пришествие Христа убиет их духам уст Его

 Отправлено: 24.12.19 22:10. Заголовок: Шуйкин*с пишет: Про..

Шуйкин*с пишет:

цитата:

Про праведниц. Запутанно в Ипхс все. Права и обязанности.

Чего запутанно то?

Пенсионерки и те понимают

 Отправлено: 24.12.19 22:25. Заголовок: Мне то все понятно. ..

Мне то все понятно. У них запутанно. Зачем им эти кровавые грязные деньги, они наоборот должны одаривать, что бы ты не трудился на антихристовых работах. РПЦ и родственные цеце - тут все логично, ровно, государство для них не антихристово, потому денег только подавай. А из логики Ипхц так не должно быть, но они тож туда же.