Отправлено: 06.11.17 11:55. Заголовок: (бывшие) боровские инокини

Предлагаю интересующимся судьбой боровско-рытовских инокинь писать здесь -- в разделе о безпоповцах. Жаждущих же личного общения приглашаю доехать до ст. м. "Преображенская площадь" и далее следовать по известному адресу в вечер субботы или в утро воскресного дня.

 Отправлено: 06.11.17 11:59. Заголовок: Неужто в феодосеевщи..

Неужто в феодосеевщину подались?

 Отправлено: 06.11.17 12:33. Заголовок: Позиция этих...

Позиция этих ревнительниц заслуживает всяческого уважения.

 Отправлено: 06.11.17 14:45. Заголовок: Как-то мало верится,..

Как-то мало верится, что инокини могли уйти в беспоповство..прежде была информация, что они обосновались в Рытово

 Отправлено: 20.11.17 21:03. Заголовок: "Предлагаю интер..

"Предлагаю интересующимся судьбой боровско-рытовских инокинь писать здесь"

Я вот приобрёл и прочёл их книгу "Белопесоцкий монастырь в истории России". А можно их спросить по некоторым моментам истории этой обители? Может это и не совсем касается старообрядчества, но истории древнерусского дораскольного благочестия, уж точно. Если здесь написать, ответят?

 Отправлено: 20.11.17 22:30. Заголовок: Сергей А. пишет: Ес..

Сергей А. пишет:

цитата:

Если здесь написать, ответят?

Нет.

 Отправлено: 20.11.17 23:41. Заголовок: САП пишет: Нет. Ж..

САП пишет:

цитата:

Нет.

Жаль. Ну ладно. Только зачем же они такую тему создали...

 Отправлено: 21.11.17 00:07. Заголовок: Это не они...

Это не они.

 Отправлено: 21.11.17 20:20. Заголовок: Ламинат пишет: Жажд..

Ламинат пишет:

цитата:

Жаждущих же личного общения приглашаю доехать до ст. м. "Преображенская Площадь" и далее следовать по известному адресу

А с кем они молятся: с поморцами, старопоморцами или никониянами? Поморцев там тоже две разных ,не сообщающихся друг с другом общины.Так что для желающих личной встречи всё же надо конкретизировать адрес.
Кстати, безпоповцы не признают крещение РПсЦ, неужели инокини уже крестились по новой?

 Отправлено: 16.12.17 14:24. Заголовок: Говорят, так совпало..

Говорят, так совпало, в тот день когда Корнилий был на опере "Боярыня Морозова" в Боровске, бывшие боровские инокини крестились на Преображенке.

 Отправлено: 16.12.17 14:48. Заголовок: Батюшки-светы! Чем ж..

Батюшки-светы! Чем же рпсц-шное крещение им не подошло Изуверы какие-то!

 Отправлено: 16.12.17 15:19. Заголовок: Думаю не в поиске ис..

Думаю не в поиске истинного крещения дело, а в том, что в феодосеевское общество иначе не принимают с их прошлым крещением.

 Отправлено: 16.12.17 15:47. Заголовок: Так я в данном случа..

Так я в данном случае именно федосеевцев называю изуверами. Понятно, они Рпсц за церковь не признают, попов считают мирянами, ну а сами-то кто? Так же и крестят мирянским чином. Чем же их крещение святее трехпогружательного крещения Рпсц?
Если инокини на это пошли, - грош им цена.

 Отправлено: 16.12.17 16:28. Заголовок: дядька Мишка на Стар..

дядька Мишка на Старке раздухарился. "Тетки" то, критикессы начальства(бывшего краснопузого партийца)обделались, вот радости! Шо ж, принцессы тоже какают.

 Отправлено: 16.12.17 18:43. Заголовок: Феодосия я столько ..

Феодосия я столько раз писал, а ты не улавливаешь. На Руси до Никона всех еретиков крестили, принятие еретического жреца как православного священника это нонсес, стало быть крещение беглопоповцев от никоновских жрецов. А вот крещение от православных простецов принималось, так крещёных не перекрещивали.

 Отправлено: 16.12.17 20:59. Заголовок: Да ну вас, б/п, с ва..

Да ну вас, б/п, с вашей изуверской логикой и таким же православием! И не примазывайтесь к дораскольной Церкви - вы не Ее чада и не Церковь вовсе, а сектанты: федосеевы, ивановы, петровы, бабушкины.

 Отправлено: 16.12.17 23:29. Заголовок: Трудно будет новоисп..

Трудно будет новоиспеченным "боровским б/п" переходить на наонное пение и на чтение с разделением "ятя" и "естя". Помози Бог!

 Отправлено: 16.12.17 23:54. Заголовок: Агния пишет: Трудно..

Агния пишет:

цитата:

Трудно будет новоиспеченным "боровским б/п" переходить на наонное пение и на чтение с разделением "ятя" и "естя".

Помню как легко перешел на наон бывший беглопоповский поп в феодосеевщине. Не сложно.

 Отправлено: 17.12.17 00:10. Заголовок: САП , Сергей Сергеич..

САП , Сергей Сергеич?

 Отправлено: 17.12.17 00:14. Заголовок: Агния пишет: Сергей..

Агния пишет:

цитата:

Сергей Сергеич?

Никола. Сергей Сергеевич до беглопоповцев был немало лет феодосеевским наставником.

 Отправлено: 17.12.17 00:42. Заголовок: САП , а до федосеевы..

САП , а до федосеевых кем он,СС, был?( извиняюсь,что не по теме)

 Отправлено: 17.12.17 01:57. Заголовок: Длинная история. Пер..

Длинная история. Перепутана с судьбой страны.

 Отправлено: 17.12.17 16:34. Заголовок: САП пишет: Длинная ..

САП пишет:

цитата:

Длинная история. Перепутана с судьбой страны.

Воевал на колчаковских фронтах?

 Отправлено: 17.12.17 22:45. Заголовок: Феодосия пишет: вы ..

Феодосия пишет:

цитата:

вы не Ее чада и не Церковь вовсе, а сектанты: федосеевы, ивановы, петровы, бабушкины.

Нарушение правил форума.

 Отправлено: 18.12.17 02:10. Заголовок: -САП пишет: бывшие б..

САП пишет:

цитата:

бывшие боровские инокини крестились

Не моё, конечно, "никониянское" дело, но честно говоря, обалдеть можно... Третий раз, получается, крестились. Нет, если у староверов, при переходе в некоторые согласия, так положено, то "в чужой монастырь со своим уставом не ходят", но всё-таки не могу их понять, они что же, признают, что до сих пор не были христианами и монахинями?
С такой любовью возрождали Белопесоцкий монастырь, потом перешли к староверам - тоже с любовью создавали монастырь в Боровске. И что же, всё это перечеркнули? Странно всё это.



-

 Отправлено: 18.12.17 10:53. Заголовок: САП пишет: Нарушени..

САП пишет:

цитата:

Нарушение правил форума

А че там в правилах?

 Отправлено: 19.12.17 05:10. Заголовок: 6.не использовать ун..

 Отправлено: 19.12.17 10:34. Заголовок: Угу, "крестившие..

Угу, "крестившиеся от еретических жрецов" - это просто предел корректности. Запустил "жрецов"- получил "сектантов". Че уж теперь на правила кивать.

 Отправлено: 19.12.17 14:35. Заголовок: Чижевский пишет: Уг..

Чижевский пишет:

цитата:

Угу, "крестившиеся от еретических жрецов" - это просто предел корректности. Запустил "жрецов"- получил "сектантов".

Погляди кто начал:
Феодосия пишет:

цитата:

Так я в данном случае именно федосеевцев называю изуверами.

 Отправлено: 19.12.17 15:58. Заголовок: САП пишет: Погляди ..

САП пишет:

цитата:

Погляди кто начал

Поглядел. Твоя правда. Што сказать... белый танец, дамы приглашают кавалеров. А кавалеры в последние времена, как правило, жидкого десятка. Начальствоугодие косит кавалеров. Мiром правят матери Мира. Впрочем, кому я это говорю. Ты ж лучше меня знаешь, шо мiром правят матери (или бабушки) Мира. Пока кавалеры банят и минусуют друг друга - "Девушки танцую одни", как сказал Поэт click here

А ваще этот шестой пункт следовало бы так подкорректировать: Писать предельно корректно для админов, действующих на момент писания. Админы то меняются. Поди разбери, што для кого из них корректно. То что корректно было, например, для Аветяна, некорректно для... хотя неопасхалисты тоже, употребляли название "жрецы" относительно попов. Поди уследи, че у начальства в тренде.

 Отправлено: 19.12.17 19:02. Заголовок: Вот, к слову сказать..

Вот, к слову сказать, нетовцы держали никониянских попов за еретических жрецов, но крещение их принимали, неся к ним детей крестить раздавали милостыню, чтоб искупить свой грех.

 Отправлено: 19.12.17 22:23. Заголовок: Так вот и получается..

Так вот и получается: если скажешь, что все здесь по отношению друг к другу считаемся еретиками, ответят - ты экуменист: это ты в ереси, а я - в истине. Если начнешь доказывать, что в истине именно ты сам, а оппонент твой в ереси - будешь выглядеть "некорректно" (экстремист). А когда пытаешься завести нейтральную тему (например, "конец света") - никто не отвечает: неинтересно. История с боровскими инокинями, к слову сказать, также имеет самое непосредственное отношение к "концу света" - начиная с 2003 года. Но самый главный вывод - очень жаль потерять такого собеседника, как Феодосия.

 Отправлено: 19.12.17 22:53. Заголовок: Бан снят...

Бан снят.

 Отправлено: 20.12.17 09:12. Заголовок: Спаси Христос, Людми..

Спаси Христос, Людмила, а то бы меня Сап до смерти забанил!
Целая неделя в парилке - не шутка

 Отправлено: 20.12.17 11:05. Заголовок: И по существу. Смотр..

И по существу. Смотрите, какой показательный пост у Сергея А.:
''Не моё, конечно, "никониянское" дело, но честно говоря, обалдеть можно... Третий раз, получается, крестились. Нет, если у староверов, при переходе в некоторые согласия, так положено, то "в чужой монастырь со своим уставом не ходят", но всё-таки не могу их понять, они что же, признают, что до сих пор не были христианами и монахинями?''.

И этот очень закономерный вопрос требует ответа.

Сергей, не только Вы, никонианин, ''обалдели'', столкнувшись с подобным фактом, но и я, правоверная старообрядка, тоже.
Для начала поясню, что никонианское обливание по православным канонам не есть крещение вовсе. Выходит, инокини крестились дважды. И от этого, действительно, можно обалдеть! Люди посмеялись Символу веры, вдругорядь распяли Христа... Если до этого они были, без сомнения, христианками, то теперь уже нет, какими бы соображениями они не руководствовались, решившись на этот душегубительный шаг.
Но есть здесь и другая виновная сторона - это РО феодосеевцев, которых я совершенно обоснованно ИМХО назвала изуверами. Возомнив себя ''святее Папы Римского'', они/простецы!/ изобрели доктрину, по которой восхитили себе право перекрещивать правильно крещенных христиан!
И это, Сап, по-твоему не признак секты?
/см.Энциклопедический словарь/. Можешь забанить меня еще раз...

 Отправлено: 20.12.17 11:28. Заголовок: Антиэкуменическая не..

Антиэкуменическая неминуемо заведет в безпоповство, а в безпоповстве неминуемо будут крестить.

Забавно, что сейчас прозвучало именно то осуждение которым латыны осудили греков в 1054г.: как ариане, вновь крестят [уже] крещеных во имя святой Троицы, и особенно латинян.
http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post426807762/

 Отправлено: 20.12.17 11:57. Заголовок: Когда инокини перехо..

Когда инокини переходили из РПЦ в РПСЦ, духовным отцом у них был о. Леонид Гусев. Они принципиально перекрещивал всех никониян, как еретиков 1-го чина: в последнее время обливание там стало повсеместной практикой, поэтому не было никакой уверенности, что попы (РПЦ), даже если и крестят правильно, сами крещеные.

 Отправлено: 20.12.17 12:28. Заголовок: " Но в конце кон..

" Но в конце концов молчащее сборище перед Вадимом был его собственный народ, чью страну якобы из края в край исходил с благословеньем Царь небесный. Потому что нигде на свете не было последнему так любо, как в гостях у русских, чья простонародная религиозная мысль во столько истовых глаз пыталась вплотную вникнуть в истинную суть правды.Только жгучей потребностью веры следовало объяснить такое множество богоискательных сект, ветвлений, до изуверства непримиримых толков,стремившихся сквозь заумь схоластического пустословья добраться до первоистины галилейских рыбаков, - всякие молокане и немоляки, упорщики и беспоповцы, бегуны, шалопуты, странники, секачи и прочие, настолько расплодившиеся к началу века, что ради сохранения государственного единства власть ссылала их на поселенья, гноила в острогах и монастырских казематах.Опыт старообрядческого раскола показал бессилие меча и кнута против избранной правды духовной".

 Отправлено: 20.12.17 12:52. Заголовок: "В обоих полушар..

"В обоих полушариях поизмельчали нынче древнего благочестия Мамврийские дубы. Можно ли паству винить, если самые кормчие христианства отступают от заповедей своих? К примеру, вы прокламируете на всех углах любовь к ближнему, но вот мы с вами вдвоем сидим, ближе-то в данную минуту у вас и нет никого... А признайтесь-ка, положа руку на сердце, любите ли меня? Ведь нет... правду я сказал, не так ли? И вообще без шаманства и предубеждения вглядитесь в историю болезни Церкви своей с ее идеей православного империализма во главе. Имеется ввиду Третий Рим с центром всехристианского мира в Московии... А помните, как начиналось христианство? Каменный эллипс арены с кучкой полунагих смельчаков в одном из центров, и затихший Колизей слушает тихую, но громче львов рыкающих, ассонирующую песенку о Христе. Наслышанный о безмерном и пассивном страдании русского духовенства, тем не менее хотел бы я узнать, многие ли из вас... за минувшие двадцать лет спалили себя на манер староверских самосожженцев либо лам буддийских - всего в двадцати пяти годах отсюда? Нет, не по каменному полу кататься надлежало вам с риском насморка и в намерении прослезить Создателя, а бензинцем, бензинцем оплеснуться, да и пылать, пылать за милую душу... ибо лишь такого рода живыми факелами и высвечиваются на века столбовые дороги человечества".

 Отправлено: 20.12.17 13:33. Заголовок: Красивый текст... Ав..

Красивый текст... Автор-то кто?
Но что ты хотел им сказать, Александр? Что нынешние беспоповцы, в отличие от поповцев - таких ''традиционных'' в своем православии - способны пойти на костер, а мы нет? Не способны потому, что верим в слова Христа, что врата адовы не одолеют Его Церковь и Жертва будет приноситься до Второго пришествия??
Что нам искать еще, б/п Александр, когда мы знаем Истину, верим апостолам, семи Вселенским соборам и отцам Церкви? Поддаться своему суемудренному неочищенному разуму и блуждать по закоулкам, придумывая новые псевдоправославные толки и искать обоснования старым? Эти люди, если и способны взойти на костер, то только в силу своей гордыни, самомнения и бесовского прельщения. Это лжемученики, а адепты их - безрассудное стадо.
Живым и чистым факелом веры был и остается для нас протопоп Аввакум, а не беспоповец Феодосий или пермские бабушки.

 Отправлено: 20.12.17 14:07. Заголовок: Безпоповское течение..

Безпоповское течение - очень сложный для нас вопрос: что-то они сохранили более точно, но есть и свои правила. Насколько знаю, и до 19-го века еще сохранялось по местам причащение от прежних Св. Даров. Но, с другой стороны, встречаются такие строгости и предписания , если они и по сей день имеют место, то дай Бог боровским инокиням суметь адаптироваться и не разочароваться на новом месте.

 Отправлено: 20.12.17 15:47. Заголовок: Из всех б/п уважаю и..

Из всех б/п уважаю и понимаю только часовенных. У них честная православная позиция: тоскуют по Причастию, не отрицают ни Церковь, ни необходимость священства... Но не видят такового в наличии в чаемой ими чистоте. Живут, так сказать, по акривии, не приемля в вопросах веры икономии.., что ж, их право. Но при этом, они не придумывают никакой вероучительной отсебятины, а стоят только на преждебывших великих Отцах и Соборах. По здравому размышлению, нередко и в поповство переходят. К примеру, наш приход состоит в основном именно из часовенных, даже церковь на их деньги построили.

 Отправлено: 20.12.17 15:51. Заголовок: Уважаемая Феодосия. ..

Уважаемая Феодосия. Приведенный текст не отражает моей личной точки зрения в полном объеме. Может в какой-то части. Привел его просто в качестве небольшого "лирического" отступления (вступления?). Простите Христа ради, если не по сути ведущейся беседы.
P.S.: Автор - Леонид Леонов. Текст взят из романа-наваждения "Пирамида".

 Отправлено: 20.12.17 15:56. Заголовок: Cпаси Христос! Благо..

Cпаси Христос! Благодарю за понимание. В общих чертах, Феодосия, вы обрисовали мою позицию.

 Отправлено: 20.12.17 15:57. Заголовок: Все по теме, Алексан..

Все по теме, Александр! Однако...достал же ты меня этим ''наваждением''! Придется за Леонова взяться
Я очень рада, что твоя позиция сближается с моей. Не всуе трачу свое красноречие

 Отправлено: 20.12.17 16:18. Заголовок: А тебя, Людмила, руг..

А тебя, Людмила, ругать буду. На что ты, честная мать, Божью помощь призываешь? Те инокини - отступницы, поправшие и крещение свое, и иноческие обеты. Это им-то распятый вновь Господь должен помочь прижиться в федосеевской секте?! Да уж... И не удивляйся, что тебя Алексей экуменисткой называет. Так смешать Божий дар с ''яишницей''! Поразмысли-ка, мать, хорошенько, разгляди, ведь грешишь тут. Прости Христа ради, любя говорю.

 Отправлено: 20.12.17 16:43. Заголовок: А я все сомневалась,..

А я все сомневалась, что инокини перешли в беспоповство, но теперь точно удалось выяснить - часть из них перешла, но не все, часть осталась..для меня то, что некоторые сделали выбор оставить Церковь, это очень прискорбное известие, но искренно желаю, чтобы Бог их помиловал

 Отправлено: 20.12.17 17:05. Заголовок: Слава Богу, что част..

Слава Богу, что часть осталась. Но мне кажется, что лучше уж беспоповство, чем, например, РПЦ или полный отход от веры. Не надо меня, Феодосия, ругать. В какое время мы живем? Может быть, уже и не долго до Второго Пришествия.

 Отправлено: 20.12.17 17:44. Заголовок: И чем же это крайнее..

И чем же это крайнее беспоповство лучше Рпц? Рпц, по крайней мере, еще догматы сохранила, Церковь не отрицает,а те уже 350 лет при антихристе живут, и вся святыня у них на небо ушла. Сарафанами да бородами, и даже двуперстием со старыми книгами не спасешься, если от главного отказались. Тем паче, добровольно.

 Отправлено: 20.12.17 17:46. Заголовок: Мы живем в самые стр..

Мы живем в самые страшные времена, потому что Истину очень тщательно враг замазывает ложью, уже нет четкой грани между белым и черным, все становится серым и сумеречным..поэтому - то Второе Пришествие и стало уже так близко, поскольку милостивый Господь сократит эти дни скорби, когда люди блукают, как слепые, и даже понимая, что нарушения есть в Церкви, начинают искать правду, но попадают в еще более глубокие ямы ересей, которые кругом понарыты........

 Отправлено: 20.12.17 21:14. Заголовок: Феодосия: разделител..

Феодосия: разделительная черта - анафема собора 1666-7гг. Пусть РПЦ сейчас отказывается от его некоторых деяний, но частично. РПЦ не отказывается от своих основателей, которые накладывала эту анафему на всю! Православную Церковь (Древлеправославную). Безпоповцы не шагнули через эту черту и не проклинали Православие, но, напротив, терпели гонения. Феодосия, я не считаю, что сестры отрекались от веры: они ищут истину, которую всем нам очень и очень трудно найти. Не за кем идти: нет ни святых, ни чудотворцев (а сколько было их при "реформе"!), нам так не хватает не то что любви, даже простой доброжелательности друг к другу. Только надеяться на Господа, что не оставит до конца.

 Отправлено: 20.12.17 21:55. Заголовок: А то, что б/п искази..

А то, что б/п исказили православие порой до неузнаваемости, этого мало? Меньше проклятия? А ты не помнишь, что Соборы РПЦ МП 1929 г., а потом 1971 г. сняли клятвы БМС и вменили яко не бывшие?
Заблуждаешься ты, мать, насчет б/п. Ушли бы твои сестры к часовенным - я бы их поняла и не осудила. Тем более, что никакого позорного перекрещивания от них бы не потребовалось/ у самой, бывает, в горькие минуты такая мысль проскальзывает/. Но к федосеевым и прочим... Вряд ли это отступничество можно чем-то оправдать. Разве что пошлым мирским желанием остаться в Москве... Но это обстоятельство скорее отягчающее.

 Отправлено: 20.12.17 22:05. Заголовок: Соборы РПЦ лукавые и..

Соборы РПЦ лукавые и половинчатые: клятвы отменили, а проклинателям "со святыми покой поют". Собор весь надо отменить и все его решения, назад вернуться - тогда соединяться с Православной Церковью, а пока - за чертой. Хотя, в чем не буду спорить, у них (никониян) есть много порядочных людей, они многое могут говорить правильно, быть даже грамотнее нас в некотором отношении, они не лютеране и не католики, но пройденную черту просто так не сотрешь: надо вернуться обратно. Будем надеяться, что Господь нас простит и оправдает и наставит на истинный путь: пока мы живы, жива и надежда, и есть покаяние.

 Отправлено: 20.12.17 22:22. Заголовок: http://uikovcheg.nar..

http://uikovcheg.narod.ru/0/nz/St/staroobr.html
Лукавы в реале или нет, но соборное решение - это закон. Мы тоже не сильно краше никониан - и лукавства, и половинчатости, и явного попрания канонов хватает, сама знаешь.

 Отправлено: 21.12.17 07:16. Заголовок: Феодосия, люди есть ..

Феодосия, люди есть люди. Анафема имеет сове разделительное сакральное значение. Собор, наложивший анафему на Православную Церковь, они не отменили. Не отменили церковного общения с теми, кто анафему накладывал. Так что, они с ними, а не с нами. С католиков, между прочим, тоже анафему сняли (1961 г.). Но все это называется лукавый экуменизм, не иначе.

 Отправлено: 21.12.17 07:30. Заголовок: Я к никонианам, упас..

Я к никонианам, упаси Бог, никого не зову, но и от б/п сильно предостерегаю. По-народному говоря, хрен редьки не слаще.
Не обретается Церковь как религиозная организация в чистоте - сиди дома и молись Богу, спасайся личной верой, а шататься по псевдоправославным сектам - прямой путь в погибель.

 Отправлено: 21.12.17 11:20. Заголовок: Феодосия, все не так..

Феодосия, все не так просто: практически все инокини, на тот момент, когда переходили из РПЦ в старообрядчество, уже давно позабыли о родном своем доме и покинули его лет 10 назад, причем еще в очень юном возрасте - приблизительно в 20 лет. Т.е., не успели получить ни достаточного образования, ни определенной профессии, чтобы можно было как-то быстро перестроиться и адаптироваться в "миру". Теперь сестрам уже за 40. И что делать в подобной ситуации? Тем более, надо еще учитывать, что никониянские монастырские традиции рассчитаны на жесткое подавление личности, как таковой (в женских монастырях). Т.е., человек теряет внутреннюю самостоятельность: все дела решает начальство так, как считает нужным. В том числе, и вопросы вероисповедания. Но, в настоящем случае, я считаю, что было бы несправедливо обвинять духовное руководство РПСЦ в том, что произошел весь этот конфликт.

 Отправлено: 21.12.17 13:53. Заголовок: Странно мне слышать ..

Странно мне слышать таковые словеса от инокини...
А на Бога вы уже никак не надеетесь, ''невесты Христовы''??..

 Отправлено: 21.12.17 14:34. Заголовок: Феодосия, лично я ни..

Феодосия, лично я никогда в жизни не была в Боровске. И того, что боровские инокини не надеются на Бога - я нигде не писала.

 Отправлено: 21.12.17 19:40. Заголовок: Феодосия пишет: обл..

Феодосия пишет:

цитата:

обливание по православным канонам не есть крещение вовсе.

Людмила пишет:

цитата:

духовным отцом у них был о. Леонид Гусев. Они принципиально перекрещивал всех никониян, как еретиков 1-го чина

Знаю, что с погружательным крещением у староверов строго, но не может какого быть, чтобы все были обливательно крещены. Ну 3-4 человека, но не все же 12 инокинь. Осведомлённый человек говорил мне, что это действительно было связанно с жёсткой позицией старообрядческого священника Леонида Гусева, который перекрещивал перекрещивал всех присоединяющихся к старообрядчеству по первому чину, независимо от того, как был крещён человек.

Феодосия пишет:

цитата:

какими бы соображениями они не руководствовались

Феодосия, тут дело не в том, два раза или три. Для вас - два, для меня - три. Вы не только догматически, а человечески посмотрите на ситуацию. Я понимаю, что староверы негативно относятся к РПЦ, но инокини действительно прошли большой путь и до РПСЦ - на заре возрождения Церкви после богоборческого погрома пришли в монашество, были (их костяк) в Голутвином монастыре в Коломне, с любовью относились к тамошней игуменье Ксении, потом возрождали древнюю Белопесоцкую обитель. Это же не жук чихнул.
Потом у вас были, и на таком месте - Боровск, место погребения боярыни Морозовой, такой огромный собор. И вот опять...

Ну,что ж, буду теперь разбираться, кто такие федосеевцы, чтобы понять, почему они ушли из РПСЦ именно туда.

 Отправлено: 21.12.17 19:44. Заголовок: Нина пишет: часть и..

Нина пишет:

цитата:

часть из них перешла, но не все, часть осталась

Простите за любопытство, а их игумения Олимпиада перешла? Хотя, понятно, что скорее всего так, но просто, чтоб точно знать?

 Отправлено: 21.12.17 20:05. Заголовок: Сергей, несмотря на ..

Сергей, несмотря на то, что я принадлежу к РДЦ, я всегда с уважением относилась к боровским инокиням и к их ревнительству, ценила их и за вклад в возрождение древлеправославного монашества, и Боровской святыни. То, что все это порушено митрополичьим произволом - позор для Рпсц. ИМХО.
А священник Леонид Гусев, без сомнения, творил произвол. И это уже не мое личное мнение, а буква церковного канона, по которому он сам за подобные действия подлежал как минимум запрещению в священнослужении.

 Отправлено: 21.12.17 20:19. Заголовок: Феодосия, а что тако..

Феодосия, а что такое "ревнительство" в Вашем понимании?

 Отправлено: 21.12.17 21:13. Заголовок: Феодосия пишет: и к..

Феодосия пишет:

цитата:

и к их ревнительству, ценила их и за вклад в возрождение древлеправославного монашества

Извините, а Вы лично знакомы с монахинями? Вы в курсе, что они до сих пор, еще со времен своего никонианства, почитают Распутина?

 Отправлено: 21.12.17 21:16. Заголовок: Феодосия пишет: я в..

Феодосия пишет:

цитата:

я всегда с уважением относилась к боровским инокиням и к их ревнительству, ценила их и за вклад в возрождение древлеправославного монашества, и Боровской святыни

Да, помню, что вы их всегда поддерживали в обсуждениях.

Мне тоже казалось, что они станут у вас основой возрождения древлеправославного иночества и его традиций.
А кто виноват в конфликте - судить не берусь, просто смотрю с печалью. Пусть они хоть десять раз меня "никонияном" назовут, всё равно, с печалью.
Недавно приобрел и почёл их книгу "Белопесоцкий монастырь" - и понял генезис их сознания. Там не так всё просто было. Ещё и поэтому их становление в качестве беспоповцев очень неожиданно. Такое обострённое восприятие монашеского пути, что было одной из причин кризиса в отношениях с РПЦ, и вдруг принятие беспоповства - а разве там есть монашество? Хотя, может и есть - была же Выговская пустынь

 Отправлено: 21.12.17 21:22. Заголовок: Борьба за правду Бож..

Ревнительство, инокиня Ливия, это борьба за правду Божью, против всякой лжи, лицемерия, попрания Божественных установлений и церковных канонов, смешения верных с еретиками, против соглашательства с миром, который лежит во зле. Против всего того, что препятствует спасению души.
Ваш же кормчий давно ведет вас в обратную сторону, а вы или благодушествуете, или, все понимая, баюкаете себя мыслью: авось, обойдется, авось, не оставит Господь...
Да, были эти инокини истинными ревнительницами по Бозе. И даже для нас, христиан другой конфессии, служили примером. Увы, часть из них не устояла... А, как известно, только претерпевший до конца спасен будет.

 Отправлено: 21.12.17 21:31. Заголовок: Сергей А. пишет: а ..

Сергей А. пишет:

цитата:

а разве там есть монашество?

А то, у наших иночествующих больше чем во всем РПСЦ и РДЦ вместе взятых

 Отправлено: 21.12.17 21:33. Заголовок: Гриша? Уж не сам ли ..

Гриша??! Уж не сам ли Свят, свят!
Почитали они Распутина или нет, видно, только ты, голубчик, знаешь

 Отправлено: 21.12.17 21:34. Заголовок: Вот интересная инфор..

Вот интересная информация об отношении РДЦ к РПСЦ. Если это правда, то какие претензии к безпопвцам и о. Леониду Гусеву?

Олег Сухин – бывший священник Московской митрополии РПСЦ, рукопо-ложен был в своё время первоиерархом РПСЦ митрополитом Алимпием (Гусевым), служил в селе Волое Калужской области, в селе Гавриловка той же области, а потом был священником в женском Николо-Улейминском монастыре РПСЦ.
Когда он по каким-то соображениям пожелал перейти в РДЦ, то там его приняли чрез полное крещение, заново возвели сначала в дьяконский, а потом, 17 мая 2009 года и в священнический сан.
Тем самым РДЦ в очередной раз продемонстрировала, что не признаёт не только хиротонии, совершённые в РПСЦ, но и само крещение.
http://internetsobor.org/staroobryadchestvo/tserkovnye-novosti/staroobryadchestvo/virtualnye-initsiativy-rdts

 Отправлено: 21.12.17 21:43. Заголовок: Все верно, не призна..

Все верно, не признаем. Хиротонии - все по новой. А крещение довершаем миропомазанием, если трехкратное погружение было. Не было - крестим полным чином. И, в отличие от о.Гусева, мы ничего не нарушаем. А поповцев с б/п сравнивать некорректно - мы в разных измерениях.

 Отправлено: 21.12.17 21:52. Заголовок: САП пишет: у наших ..

САП пишет:

цитата:

у наших иночествующих больше чем во всем РПСЦ и РДЦ вместе взятых

Да, это интересно...

 Отправлено: 21.12.17 22:02. Заголовок: Иноческое правило ип..

 Отправлено: 21.12.17 22:22. Заголовок: Сергей А., вы интере..

Сергей А., вы интересуетесь этой темой, но многого не знаете.

Я никогда не была в Боровске, но знакома с этой историей с более давнего времени, знаю и по Рытово.

В начале двух тысячных годов старшие сестры начали свое знакомство со старообрядчеством и единоверием. Для этого было несколько конкретных причин. Одна из них - проблемы всемирной глобализации, на этой почве и завязался контакт с о. Леонидом. Постепенно все более интересовались историей старообрядчества, но было два
варианта - РПСЦ или единоверие.

О. Леонид с самого начала очень тепло и сердечно отнесся к сестрам. Проявил максимум внимания и отеческой заботы. Но он не торопил событий, говорил, чтобы думали и молились, Господь все управит.

Он организовал крещение, переезд, расположил сестер на Рогожском. Тогда уже говорили, что кроме него никто бы не стал брать на себя такие хлопоты. А ведь и он был на 8-м десятке. Но он поверил, искренне обрадовался, что в старообрядчестве появится еще один монастырь.

Когда приехали в Рытово, он поселил м. игуменью с келейницей в доме своего сына - о. Иоанна Гусева. Для других сестер также нашел и организовал жилье, обеспечил наличие предметов первой необходимости. Благословил левый клирос в церкви, чтобы у сестер был свой, отдельный. Уставщику благословил организовывать уроки по крюковому пению.

Местные старообрядцы также очень радушно отнеслись к приезжим сестрам. Помогали, кто чем мог. Постоянно носили молоко и другие продукты. О. Леонид благословил тогда обустраивать монастырь здесь, в Рытово.

Серей А., не хотелось бы Вас разочаровывать, но думаю, что Вы мало представляете себе, что такое женский м-рь в РПЦ, т.е., какие там могут быть отклонения. Об этом сейчас уже официально говорят и пишут (в РПЦ же) и, в принципе, пишут правильно. Мы все имеем благие намерения, но не знаем тонкости духовного пути, духовной брани: советский период сыграл свою роль, потеряна связь поколений.

Я имею ввиду т.н. "младостарчество" и думаю, что это не миновало и боровскую общину. Инокини перешли в РПСЦ, но крепко осталась никониянская закваска: так и говорили, что внутренний устав меняться не будет. И здесь еще надо учитывать отношение в РПЦ женских монастырей к священству: священник - как бы штатный работник, еще могу сказать к слову, что за 10 лет в РПЦ в Белопесоцком монастыре сменилось 10 священников.

Вы писали про Коломну - да, начальствующие монастыря были именно оттуда. Но Вы сами бывали в Коломне? Не знаю, как сейчас, но лет 20 назад, когда там была иг. м. Ксения, в честь нее ежегодно устраивали праздники (на именины). Певцы с гармошками, крашенные тетки, банкет - пир горой для избранных гостей со всего района, и все это - в монастырской трапезной. Т.е., своего рода какой-то уже культ "матушки-игуменьи". В духовном отношении та же практика перешла и в Белопесоцкий монастырь.

А еще "перешли" иконы Серафима Саровского и Матроны Московской: в Рытово они были, это факт.

 Отправлено: 21.12.17 22:22. Заголовок: Истинно Православны..

Истинно Православные христиане странствующие, получается по расшифровке

 Отправлено: 21.12.17 22:27. Заголовок: Да. Устав с Выга. ..

Да. Устав с Выга. А на Выгу от Соловков.

 Отправлено: 21.12.17 23:08. Заголовок: Людмила пишет: Я ни..

Людмила пишет:

цитата:

Я никогда не была в Боровске, но знакома с этой историей с более давнего времени, знаю и по Рытово.

Людмила, огромная Вам благодарность за интереснейшую информацию! Она реально имеет историческое значение.

Боюсь спрашивать, но неужели Вы одна из тех сестер Белопесоцкого монастыря?

Насчёт Коломны и священников - не знал. Понятно, что проблемы разные есть, но церковная молодёжь того времени тогда смотрела на всё добрым взглядом. Храмов было мало, монастырей вообще не было, всё только возрождалось и все мы радовались этому.

"Младостарчество" - увы, да, было, и уже на рубеже 2000-х об этом в РПЦ говорили открыто и беспощадно к "младостарцам". Но откуда такие перегибы? Простые люди тянулись к духовности, мечтали найти святость в подвижниках. А в годы гонений какие примеры великих подвижников были - православная интеллигенция к ним ведь ездила и о них писала. Я понимаю, что у староверов к этому скепсис, но просто по человечески оцените, какие имена это - Иоанн (Крестьнкин), Николай (Гурьянов), Кирилл (Павлов) и другие. И народ, читая про эти великие примеры, искал таких же качеств и в других, а другие далеко не всегда этому соответствовали. Отсюда появились "младостарцы".

Насчёт св. блаженной Матроны и преподобного Серафима - странно это насчёт икон, об этом же говорили и члены боровской общины. Но в упомянутой книге инокини уже пишут о преп. Серафиме Саровском, его канонизации и почитании весьма в осуждающих тонах. И о канонизации новомучеников тоже.

Насчёт единоверия - знал, что они контактировали с игуменом о. Кириллом (Сахаровым), настоятелем знаменитого старообрядного прихода РПЦ. А вот то, что был такой вариант с переходом в единоверие - это Вы мне глаза открыли.
И честно скажу - жаль, что они не стали единоверцами. Не потому, что старообрядчество плохо, а просто если бы был настоящий единоверческий монастырь - это серьёзно укрепило бы движение. Хотя кто знает, с такими перетурбациями, как складывается их путь в староверии, может, наоборот.

Да, вот это история...

 Отправлено: 22.12.17 02:54. Заголовок: А еще "перешли&#..

цитата:

А еще "перешли" иконы Серафима Саровского и Матроны Московской: в Рытово они были, это факт.

Людмила, может, Вы и были в Рытово, но тогда Ваши слова про иконы Серафима Саровского и Матроны Московской - чистейшая ложь. Если же Вы не бывали в Рытово и не знакомы с матушками, то Ваши слова - сплетни. Просто это в целом надо иметь в виду тем, кто прочёл Ваш опус.
Кстати, и по поводу единоверия - ложь: инокини всегда говорили, что никонианство и всё, что с ним связано - другая вера (а точнее, даже не "вера", а "секта", как сказано, кажется, в Книге о Вере). Туда же однозначно относится и единоверие.

 Отправлено: 22.12.17 07:55. Заголовок: Дьяконова Татьяна, я..

Дьяконова Татьяна, я еще в Студенце была - так, кажется, называется деревня в Ивановской области, где купили дом на случай отхода из монастыря. Вас там никогда не видела. Да и среди сестер так же. Две Татьяны были среди сестер на время перехода, но обе остались в РПЦ. В Рытово не было Татьяны Дьяконовой: ваши слова про "ложь" - с чужих слов. Но факт тот, что в Студенеце, до самого конца, когда некоторые сестры уже крестились в старообрядчество, по благословению м. игуменьи надо было кропить пищу никониянской крещенской водой и принимать никониянские же просфиры, которые приходилось приходилось брать для виду, а потом выбрасывать. И в самом монастыре, уже когда поверили и решили креститься двуперстием, официально было указание креститься троеперстием, чтобы не смущать прихожан. Причащаться заставляли - матушка не будет, а вы идите для "конспирации". Но кто сильно молился, того Сам Господь отводил от этого причастия и среди рядовых сестер. Татьяна Дьяконова, если Вас еще что-то интересует, спрашивайте - буду отвечать. Мой общий вывод - начальство у боровских инокинь никуда не годное. Вы согласны?

 Отправлено: 22.12.17 17:23. Заголовок: Я согласна с тем, чт..

Я согласна с тем, что когда иноки Шаталовой пустыни наговаривают на монастыри, где их когда-то приютили, то верить им - последнее дело.
Но это бы ещё ладно. А вот про Студенец этот - вообще нет слов... Ведь если правду вы пишите, что деревня эта была - на случай отхода, то вы, написав об этом открыто, заслужили орден Искриота. Вполне. А раз так поступаете по отношению к бывшим вашим сёстрам, с которыми когда-то делили молитву, кров и хлеб, значит, желаете отомстить за что-то, до сих пор злобу в душе носите. А коль такие страсти-мордасти, то как же вашим россказням можно верить? Вы успокойтесь сначала, водички попейте...

Людмила пишет:

цитата:

Мой общий вывод - начальство у боровских инокинь никуда не годное.

Ну, об этом судить самим боровским инокиням, а вы-то уж, простите, для их обители - "яко гнилой уд".

Людмила пишет:

цитата:

Дьяконова Татьяна ... Вас там никогда не видела.

Да и сами-то вы, Людмила, кажется, в Рытово не задержались. Не привёл случай познакомиться. Но не будем сильно огорчаться.

 Отправлено: 22.12.17 18:56. Заголовок: Дьякова Татьяна пише..

Дьякова Татьяна пишет:

цитата:

и по поводу единоверия - ложь

Не успеешь удивиться, сразу отрезвление. Впрочем, по книге "Белопесоцкий монастырь в истории России" действительно никакого хорошего отношения к единоверию не прослеживается. Книга предельно жёсткая по отношению к РПЦ.

 Отправлено: 22.12.17 19:04. Заголовок: Татьяна, в Рытово я ..

Татьяна, в Рытово я была до середины декабря 2004 года. Боровские сестры там были еще приблизительно до середины апреля: да, Вы могли приехать в Рытово в эти 4 месяца и мы не встретились (имею ввиду, если Вы пишете под своим именем, а не анонимно). У тех сестер были некоторые планы насчет Улеймы, речь была даже о том, чтобы молодая игуменья заменила прежнюю настоятельницу, но, слава Богу, не сложилось: из Рытово они переехали в Боровск.

Странно, что Вы ничего не знаете про Студенец: ведь так пишете, как будто у Вас у самой достаточно близкие отношения с теми сестрами. Дом в Студенце приобрели еще лет 15 назад: неплохой дом, кухня, 3 комнаты, паровое отопление. Только почему Вы так переживаете, что я написала это здесь, мне непонятно: дом стоит в деревне, сестер там знают местные жители, в том числе и администрация, какие проблемы?

Татьяна, лично вас хочу предупредить на всякий случай: Вы связались с опасными людьми, они занимаются квартирными махинациями. Как я понимаю, если Вы действительно Татьяна Дьякова и в Рытово оказались уже не задолго до отъезда оттуда, то не знаете многих подробностей. Поясняю.

До перехода в старообрядчество большинству сестер (кроме избранной элиты) запретили получать паспорта РФ (как сатанинские). Вместо этого "за послушание" их возили к нотариусу с тем, чтобы выписать генеральные доверенности родственницам старших сестер (у которых были паспорта РФ). Начальство главным образом волновали здесь московские квартиры. Так что, Татьяна Дьякова, Вы не в курсе событий, когда пишете, что в монастыре кого-то приютили. Разве не было достойной альтернативы?

Никого там просто так "не приютили". Сами пришли, из московских квартир, потому что верили. что будет настоящий монастырь. Работали без выходных и праздников: кухня - 3-х разовое питание + по несколько блюд на каждое - думаете, легко было поварам? Я не жалуюсь, только не надо говорить "приютили". 2 коровы было, огород с утра до вечера - да, не спорю, в деревенских монастырях надо работать, для этого и шли, но все-таки у старших сестер, которые занимались более благородными делами - гости, компьютер, книги, должна быть какая-то и благодарность (я так считаю), а не оговоры. А сколько ушло от такого "приюта"? Много больше, чем осталось. Но не столько из-за работы, сколько именно из-за начальницы, ее отношения к людям.

Татьяна, я хочу, чтобы Вы узнали правду, для Вашей же пользы. Здесь можно еще много чего сказать.

 Отправлено: 22.12.17 19:21. Заголовок: Так и скажи, мать Ли..

Так и скажи, мать Ливия, для пользы всех нас. Я вот тоже о монастыре подумываю... Или подумывала?.. Теперь уж и не знаю...
Господи, помилуй! Весь мир - бардак, монастырь - бардак... Так и хочется воскликнуть: ей, гряди, Господи Исусе!

 Отправлено: 22.12.17 21:48. Заголовок: вот почему и будешь ..

вот почему и будешь опасаться таких монастырей, поскольку духовного опыта сейчас практически у всех на нуле, зато амбиций выше крыши, мало этого, потом еще и в беспоповство надумают податься...очень жаль этих матушек, люди ведь искренно думали, что идут к вере

 Отправлено: 22.12.17 23:19. Заголовок: Людмила, то, что вы ..

Людмила, то, что вы бегали по разным монастырям, это известно. Ладно уж - Белопесоцкий: как мне сказали, вам там за поведение иноческий постриг вообще не грозил. Сбежали, а теперь поливаете дерьмом в оправдание себе. Это ясно. Ну а что ж из Улеймы удрали, где, вас ещё не зная, по настоянию "благодетеля", срочно постригли, чтоб только вы не вздумали вернуться к прежним сёстрам с покаянием? Вы же обет там дали послушания игумении и матери евангельской! Говорили, что "вот это, наконец-то, настоящий монастырь"...
И что вы всё - о никонианском прошлом, видимо столь дорогим вашему сердцу, что до сих пор только им и живёте?
Мало ли, чем живут никонианские монастыри, какое до них дело?! Вы ведь и сами там жили...
А если говорить о теперешнем положении вещей, то одно только на виду - тогда как т. н. инокиня Ливия торчит постоянно годами в интернете, о боровских сёстрах и помыслить такого невозможно.

 Отправлено: 22.12.17 23:39. Заголовок: Людмила пишет: Татья..

Людмила пишет:

цитата:

Татьяна, лично вас хочу предупредить на всякий случай: вы связались с опасными людьми, они занимаются квартирными махинациями.

Да, слышала об одной такой "махинации", когда одна из бывших Белопесоцких монахинь в труднейшую для обители пору, сама решилась продать свою московскую квартиру, чтобы помочь всем сёстрам просто выжить. А вы, Людмила, не пробовали поступить также?
Детка, действительно есть множество таких монастырей в МП, которые принимают в послушницы в обмен за квартиры поступающих в них. Я бы не стала осуждать и такую практику, хотя она мне не нравится. Но ведь это делается добровольно: не хочешь - ищи другое место. Однако, это способ прокормить сестёр и содержать их. Вот это как раз некоторые и называют "квартирными махинациями в монастырях". Однако, в Белопесоцком никогда такого не было, и на жилища сестёр никто не покушался. И вашу московскую квартиру никто не отнимал, насколько я в курсе. Так что отдохните от лжи.

 Отправлено: 22.12.17 23:52. Заголовок: Татьяна, а инокини п..

Татьяна, а инокини правда не все ушли в беспоповство? как оставшиеся, все ли у них хорошо?

 Отправлено: 23.12.17 00:06. Заголовок: Людмила пишет: До пе..

Людмила пишет:

цитата:

До перехода в старообрядчество большинству сестер (кроме избранной элиты) запретили получать паспорта РФ (как сатанинские).

Никому ничего не запрещали. Просто вам уже тогда не надо было прикидываться единомышленницей тем сёстрам, которые пытались сопротивляться антихристовой глобализации.

Людмила пишет о Белопесоцком монастыре:

цитата:

Разве не было достойной альтернативы? Никого там просто так "не приютили". Сами пришли, из московских квартир, потому что верили. что будет настоящий монастырь. Работали без выходных и праздников: кухня - 3-х разовое питание + по несколько блюд на каждое - думаете, легко было поварам? Я не жалуюсь, только не надо говорить "приютили". 2 коровы было, огород с утра до вечера - да, не спорю, в деревенских монастырях надо работать, для этого и шли, но все-таки у старших сестер, которые занимались более благородными делами - гости, компьютер, книги, должна быть какая-то и благодарность (я так считаю), а не оговоры.

Боровские сёстры и сейчас много трудятся, ведь за них некому решать возникающие жизненные проблемы. И считают, что должны не только себя прокормить, но и уделить нуждающимся по силе. Так и в Белопесоцком было: да, и гостей и паломников надо было кормить. Но тогда никонианскому монастырю больше помогали. Однако и коров приходилось держать, и огород, и много чего другого самим делать. Да вы сами знаете. Но вот странно, что вы считаете, что монахам должно быть в монастыре "легко" и их ещё должны "благодарить". А ведь это не монашеское устроение. Улейминские матушки рассказывали, что вы и из их монастыря от труда сбежали.

 Отправлено: 23.12.17 00:08. Заголовок: Татьяна, я вас поним..

Татьяна, я вас понимаю: вы так пишете только потому, что очень, очень много не знаете: ведь вы пришли в Рытово уже после меня, т.е., после второй половины декабря 2004 года, следовательно, вы не в курсе, как и что происходило в Белопесоцком монастыре, как и по каким причинам совершился переход в старообрядчество.

Татьяна, вы излишне доверчивы: поймите, не все. что пишут в книгах соответствует действительности. Поэтому надо смотреть в корень.

На рубеже 2000-х годов в Белопесоцком монастыре широко развернулись реставрационные работы, но они проводились фондом культуры ради восстановления памятников древности, т.е., совершенно независимо от начальницы. На этой почве возник очень и очень серьезный конфликт: как с самими работниками, так и с епархиальным начальством, которое поддерживало инициаторов фонда культуры и не поддерживало претензий белопесоцкой начальницы, требовавшей, чтобы все финансы на реставрацию шли через монастырскую кассу. Дело шло об очень круглой сумме. И т.к. начальница стала категорически отказываться от допуска работников в монастырь, вплоть до того, что приказала всегда держать ворота на запоре, с епархиальным начальством произошел полный разрыв, вплоть до отлучения начальницы от причастия.

Что было делать в такой ситуации? Решились, наконец, уже перейти и в старообрядчество. Года два до этого думали: был выбор - единоверие или старообрядчество, но после такого конфликта уже не оставалось выбора. Хотя не хотели уезжать: у начальницы был отдельный корпус со всеми удобствами, своя келейница, отдельная трапеза - ну, сами понимаете, плоть наша немощна, ищет покоя.

И ведь теперь ситуация полностью идентична. Забрали строительство - сменили конфессию. А раньше задумывались об истине в безпоповстве или только теперь, когда "нужда заставила"?

Татьяна: ваше мнение, вы действительно считаете, что такое крупномасштабное строительство - иноческое делание для женских монастырей? Ведь и традиционно строительство - чисто мужская работа. Зачем вам это надо? Мне кажется, что это намного хуже интернета.

 Отправлено: 23.12.17 00:41. Заголовок: Нина пишет: Татьяна,..

Нина пишет:

цитата:

Татьяна, а инокини правда не все ушли в беспоповство? как оставшиеся, все ли у них хорошо?

Да, не все. По крайней мере, пока. Думают, читают. Как потом будет, не знаю. Это каждый решает сам.
Это, кстати, ответ для тех, кто тут что-то писал о "культе матушки-игуменьи" и о "жёстком подавлении личности". Вот, цитирую:

цитата:

Тем более, надо еще учитывать, что никониянские монастырские традиции рассчитаны на жесткое подавление личности, как таковой (в женских монастырях). Т.е., человек теряет внутреннюю самостоятельность: все дела решает начальство так, как считает нужным. В том числе, и вопросы вероисповедания.

Я знаю, что ещё раньше часть боровских сестёр ходила на беседы к патриарху Александру (РДЦ), а две инокини даже ездили в их монастырь. Я лично готовила для них исторические материалы по Керженским скитам, в частности, Малиновскому. Кстати, все сёстры вообще чисто по-человечески благодарны патриарху, священникам и инокиням РДЦ за исключительную заботу и предложенную помощь именно в тот момент, когда они потеряли свою обитель в Боровске.
А кто-то из сестёр интересовался часовенными. Но все подобные вопросы они обсуждают между собой и, как видно, лёгкий путь не выбирают.

 Отправлено: 23.12.17 01:06. Заголовок: Людмила пишет: вы не..

Людмила пишет:

цитата:

вы не в курсе, как и что происходило в Белопесоцком монастыре, как и по каким причинам совершился переход в старообрядчество.

Да нет, как раз хорошо в курсе.
И поражаюсь, как вы всё извращаете.
А вы слышали, что от постоянной лжи нос вытягивается и глаза косеют? Может, пока не поздно (?), об этом подумаете?
Что касается истории взаимоотношений Белопесоцкого монастыря с "фондом культуры" и епархиальным начальством по поводу реставрационных работ, то ВЫ ничего об этом не знаете и знать не могли, потому что в это время крутили хвосты коровам и выгуливали монастырских сторожевых собак, а к вопросам подобного уровня, извините, доступа иметь не могли. Ибо такого характера были ваши послушания.
Если форумчанам интересно, то могу изложить здесь суть того дела, но только не сегодня. А сейчас пишу только для того, чтоб обратить внимание: Люда пишет не одна. Такое впечатление, что через неё "оттягиваются" никониане.

 Отправлено: 23.12.17 01:09. Заголовок: Татьяна: "лучше ..

Татьяна: "лучше горькая правда, чем сладкая ложь". Лжете Вы, а не я.

 Отправлено: 23.12.17 01:16. Заголовок: Где Вы нашли ложь? В..

Где Вы нашли ложь? Ваша клевета на боровских инокинь не имеет под собой почвы.

 Отправлено: 23.12.17 01:18. Заголовок: Татьяна, я пишу не ..

Татьяна, я пишу не клевету, но именно то, что было на самом деле.

 Отправлено: 23.12.17 02:10. Заголовок: Дьякова Татьяна (Оль..

Дьякова Татьяна (Ольга Геннадьевна) - а ведь у нас с вами еще только начало разговора. "На чужом несчастье счастья не построишь". Ваша версия: по какой причине и каким образом послушница Людмила выбыла в декабре (13 декабря 2004 года) из общины Рытовских сестер и оказалась в начале января следующего (2005) года в Улейме?

 Отправлено: 23.12.17 02:13. Заголовок: Татьяна, частный воп..

Татьяна, частный вопрос - хотя на мой взгляд вы человек весьма некультурный и мало адекватный в общении - но очень любопытно: вы к о. Александру Черногору не пробовали обращаться с вашими проблемами? Если да, то какое впечатление?

 Отправлено: 23.12.17 07:12. Заголовок: Мать Ливия/Людмила/,..

Мать Ливия/Людмила/, а зачем вам вообще понадобилось уходить в монастырь? Жили бы себе в московской квартире, тут тебе театры, музеи, пописывали бы стишки, общались с друзьями, посещали роскошные храмы: хошь никонианские, хошь рогожские... А теперь сидите у глухой уральской деревне в избушке с козой и собакой... Из всех развлечений - один интернет. И на кой ляд вам все это сдалось

 Отправлено: 23.12.17 08:04. Заголовок: Феодосия пишет: И н..

Феодосия пишет:

цитата:

И на кой ляд вам все это сдалось

это называется - здрасьте, приехали...какая же ты верующая сама, если считаешь, что лучше по театрам и музеям ходить, чем Богу молиться в глухой деревне в избушке????? Какие такие развлечения нужны верующему человеку? Куда-то тебя явно не в ту сторону занесло...

 Отправлено: 23.12.17 08:32. Заголовок: Миленькая моя, так ц..

Миленькая моя, так це ж горькая ирония! Как же ты не уловила?
Неее, я принципами не поступаюсь.

 Отправлено: 23.12.17 09:59. Заголовок: Феодосия, интернет -..

Феодосия, интернет - это не развлечение, но средство к существованию: продажа лестовок по заказам + иногда статьи. "Руверу" много ругают, но для меня их редакторы - благодетели, потому что не отказываются со мной работать, хотя я далеко и не профессионал. Статья стоит не так "густо" 1500 руб., но для деревни, где натуральное хозяйство, и это очень существенно. В общем, как говорится, "мир не без добрых людей".

 Отправлено: 23.12.17 10:10. Заголовок: Людмила, за добыван..

Людмила, за добывание средств к существованию посредством интернета я вас нисколько не осуждаю. Я про другое...

 Отправлено: 23.12.17 17:47. Заголовок: Людмила (Ливия),Дьяк..

Людмила (Ливия),Дьякова Татьяна в курсе ли вы где именно и кем именно крещены в безпоповстве бывшие инокини?

 Отправлено: 23.12.17 19:33. Заголовок: Нет, Агния, я в курс..

Нет, Агния, я в курсе только первой части этой истории: мы расстались 13 лет назад и навсегда, между нами не может быть никаких контактов: такой устав в той общине. Я живу 2000 км. от Боровска и уже больше 10-ти лет назад уехала из Центральной части России.

 Отправлено: 23.12.17 22:46. Заголовок: Агния пишет: Людмила..

Агния пишет:

цитата:

Людмила (Ливия),Дьякова Татьяна в курсе ли вы где именно и кем именно крещены в безпоповстве бывшие инокини?

Пока не могу ответить.

Людмила пишет:

цитата:

"Руверу" много ругают, но для меня их редакторы - благодетели, потому что не отказываются со мной работать, хотя я далеко и не профессионал. Статья стоит не так "густо" 1500 руб.

"Рувера" - совершенно экуменическая площадка. Антистарообрядческая, хотя пишут про старый обряд. Так можно и на никонианских подрабатывать - там, может, и больше дадут.

 Отправлено: 23.12.17 23:10. Заголовок: Дьякова Татьяна пише..

Дьякова Татьяна пишет:

цитата:

Рувера" - совершенно экуменическая площадка.

Причем здесь сама площадка? Мы все работаем в этом мире бок о бок с никонианами, мусульманами и иными представителями других конфессий, а то и с атеистами, и куда денешься? Главное, чтобы статьи самого автора не были еретическими, тогда зашедшие даже на сомнительную площадку, почерпнут в них пользу для души.
Вообще считаю, что христианская проповедь тем более должна вестись среди людей, которым пока что скрыт свет истины, и если никониане пригласили бы на свой сайт автора-старовера для написания правдивых статей на тему раскола или православного вероучения, то почему надо отказываться? Но при этом, безусловно, в статьях следует быть очень осторожным, чтобы не возникло впечатление, что никонианство тоже спасительно.

 Отправлено: 23.12.17 23:32. Заголовок: Феодосия пишет: Выхо..

Феодосия пишет:

цитата:

Выходит, инокини крестились дважды. И от этого, действительно, можно обалдеть! Люди посмеялись Символу веры, вдругорядь распяли Христа... Если до этого они были, без сомнения, христианками, то теперь уже нет, какими бы соображениями они не руководствовались, решившись на этот душегубительный шаг. Но есть здесь и другая виновная сторона - это РО феодосеевцев, которых я совершенно обоснованно ИМХО назвала изуверами. Возомнив себя ''святее Папы Римского'', они/простецы!/ изобрели доктрину, по которой восхитили себе право перекрещивать правильно крещенных христиан!

Извините, но мне кажется, что ваше заявление выглядит черезчур безаппеляционно, но при этом недостаточно обоснованно.
Ну то, что мирянин может совершать таинство крещения, это, вообще-то, известно. Поэтому с точки зрения беспоповцев, не обретающих вокруг себя истинных попов, любое лжепоповское крещение тоже неистинно. Ещё св. Климентом Римским в "Постановлениях святых апостолов" сказано: "Крещения, даваемого нечестивыми, вы не принимайте. Но и крещения, даваемого преподобными, не уничтожайте вторичным крещением". И дальше: "А кто принимает осквернение от нечестивых, те сделаются общниками их осуждения; ибо они не священники, потому что Бог говорит к ним: поелику ты отверг боговедение, то и Я отвергну тебя, чтобы ты не был священником Моим (Ос. 4:6), а крещенные ими не освящаются, но оскверняются, получая не прощение грехов, но узы нечестия".

 Отправлено: 23.12.17 23:44. Заголовок: Нина пишет: прочем з..

Нина пишет:

цитата:

прочем здесь сама площадка? мы все работаем в этом мире бок о бок с никонианами, мусульманами и иными представителями других конфессий, а то и с атеистами, и куда денешься? главное, чтобы статьи самого автора не были еретическими, тогда зашедшие даже на сомнительную площадку, почерпнут в них пользу для души.

цитата:

в статьях следует быть очень осторожным, чтобы не возникло впечатление, что никонианство тоже спасительно

Свт. Григорий Нисский

Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою

Поскольку мрак противоположен свету, не смешивается с ним и не допускает посредства, то придерживающийся того и другого и не удаляющийся ни от одного из них непременно и сам разделяется при взаимной борьбе этих противоположных начал, становясь одновременно и светом, и тьмой в своей смешанной жизни. Вера приносит озарение, а темная жизнь помрачает сияние, исходящее от слова. Итак, поскольку нет общения, смешения и согласия между светом и тьмою, то объятый той и другой противоположностью становится врагом самому себе, разделившись надвое и противопоставив в себе, подобно враждебному строю, добродетель и порок. И как при борьбе двух врагов невозможно, чтобы оба были победителями друг друга, потому что победа одного непременно влечет смерть противника, так и в этой междоусобной битве, происходящей в смешанной жизни, лучший строй может победить не иначе, как совершенно погубив и уничтожив другой. Ибо как благочестивое воинство одолеет зло, когда против него выступает лукавый строй его противников? Если должно победить лучшее, то непременно будет умерщвлено противоположное. Таким образом, и добродетель тогда будет торжествовать победу над злом, когда все враждебное ей, при содействии разума, обратится в ничто… Ибо благое может жить во мне не иначе, как будучи оживотворено смертью противника. А до тех пор, пока мы будем придерживаться обоих, одной рукой держась за одного, а другой за другого противника, это не будет возможно.

 Отправлено: 23.12.17 23:50. Заголовок: Дьякова Татьяна пише..

Дьякова Татьяна пишет:

цитата:

Извините, но мне кажется, что ваше заявление выглядит черезчур безаппеляционно, но при этом недостаточно обоснованно. Ну то, что мирянин может совершать таинство крещения, это, вообще-то, известно.

так в том-то и дело, если беспоповцы считают, что попов не осталось, так причем здесь поголовное перекрещивание при переходе в их сообщество? для них крещение староверское поповское по логике правил должно было бы расцениваться как совершенное мирянином, а так они кощунственно считают всех беглопоповцев еретиками 1 чина, чем явно согрешают, какие конкретно православные догматы нарушили беглопоповцы, что даже крещение не признавать???

 Отправлено: 23.12.17 23:54. Заголовок: Дьякова Татьяна пише..

Дьякова Татьяна пишет:

цитата:

Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою

вы абсолютно не к месту цитируете святого отца, там речь идет совсем об ином, а по вашей логике, и апостолы не должны были идти к язычникам проповедовать, как это они разговаривали с неверными, и даже вкушали с ними пищу, чтобы привести к Христу, всему есть свое место и время

 Отправлено: 24.12.17 03:33. Заголовок: Татьяна Дьякова, вы ..

Татьяна Дьякова, вы здесь, как понимаю для того, чтобы защищать О. Г. Баранову - бывшую настоятельницу Белопесоцкого м-ря в РПЦ: пишу мирское ее имя, потому что другого на сегодняшний день не знаю. Но, скажите честно, какой вы сами видите позитивный результат от ее горе-игуменства, которое, если считать от РПЦ, продолжалось целых 25 лет? На ее совести только чьи-то поломанные судьбы - кто вспомнит ее теперь с добром, со словами благодарности? Что сделала она хорошего для Бога и для людей? А ведь много можно было сделать. В том же самом Боровске.

Вы пытаетесь представить ее как мученицу-ревнительницу, пострадавшую от митрополита Корнилия. А я бы сказала, что он сам достаточно пострадал от нее, как в моральном, так и в финансовом смысле.

Я хорошо знаю эту начальницу на своем личном опыте: больше 10-ти лет жила в ее подчинении - пришел в монастырь - надо уже терпеть. Хотя, если бы не старообрядчество, от такой системы - "младостарчество" - которое является совершенным извращением иноческого чина, можно прийти в отчаяние. Начальству до этого дела нет: сидит себе в игуменском корпусе, пьет чай с конфетами - либо видик смотрит, либо - беседует с высокими гостями о спасении России от антихристовой глобализации. А то, что в это время другой человек вместо него вкалывает за двоих - так и быть должно: ведь если пришли вы в монастырь, не ищите легкой жизни.

Напрасно вы, Татьяна, говорите, что послушники были не в курсе многих дел. Во-первых, много лишнего говорила сама начальница, она же и давала указание, держать ворота закрытыми и поясняла по какой причине. Во-вторых, выяснение отношений с епископом бывали очень бурными и выходили за стены игуменских кулуаров.

Последний случай, например. В августе-сентябре 2003 года, когда рясофорная инокиня Людмила (про которую вы писали, что постриг ей в Белопесоцком монастыре "не светил", не смотря на то, что она там 6 последних лет уже жила в рясофорном постриге) по совместительству с коровником дежурила на воротах, в монастырь, уже под вечер, для очередной разборки приехал благочинный еп.
Тихон. Все ворота были закрыты и епископу пришлось немало подождать, т.к. Людмила отлучилась и задержалась на поле с коровами. Понятно, что епископ рассердился уже с самого начала. С игуменьей говорили тогда не долго: беседа кончилась тем, что она, выйдя на улицу, кричала ему вслед: за что?! Все это видели, потом она сама рассказала историю подробно, что негодный этот епископ посмел отлучить ее от причастия (из-за реставраторов). Все это было перед самым переходом в старообрядчество. И чему вы здесь удивляетесь, Татьяна, на мои слова?

Многие теперь гадают - почему же так произошло, с "Боровским монастырем" - ключ к ответу: в Рытово. Сначала оттуда вытурили старообрядческую послушницу Людмилу, хотя она просила и умоляла не делать этого, не отправлять ее "в мир" - позволить несколько дней дождаться, хотя бы в отдельном доме от сестер, приезда отца духовного - Леонида Гусева, чтобы спросить его, как жить дальше, но вы не вняли. Пришлось Людмиле по неволе возвращаться домой в Москву, но, слава Богу, что так получилось!

Потом, на "экуменической" Рувере, с которой, как теперь говорите, никак нельзя сотрудничать, вы пытались доказать, что Людмила сошла с ума и поэтому убежала в лес, а сестры ее искали. Но даже если бы это было так, как же вы могли "сумасшедшую" сестру все-таки отвезти, уже под вечер, на автовокзал в сопровождении ваших конвоиров, которые не отступали от нее, пока не посадили на автобус и отправить, таким образом, домой? Как же вам не страшно было за "сумасшедшую"? Подумать только: ведь вашей "сумасшедшей" надо было доехать, уже в одиночестве, из Вязников во Владимир, там самостоятельно купить билет в Москву, найти свой автобус, а с автовокзала в Москве добраться еще и до дома, на общественном транспорте. Около часу ночи. Разве можно так поступать с сумасшедшими? Почему вы не вызвали врача?

Через несколько дней, на свт. Николу, Людмила опять поехала в Рытово, чтобы поговорить с о. Леонидом, потому что считала для себя невозможным оставаться в Москве. 7 км. шла пешком от Сергиевых Горок. Ваши сестры проехали мимо на машине и не остановились даже. Зато потом сказали о. Леониду, что если Людмила только войдет в храм на службу, все остальные сестры выйдут. О. Леонид решил не афишировать скандал и сказал Людмиле, что причастит ее в Москве, на Рогожском: Людмила в тот день в церковь так и не пошла, тогда и благословилась на Улейму. Вам какое дело до того?

С Людмилой у начальницы произошло разногласие из-за различного отношения к смыслу иноческой жизни: не более того. От послушаний в работе она никогда не отказывалась, но послушание (духовное) не должно обязывать на грех: начальница не может преступать заповеди Христовы. Дело кончилось тем, что Людмиле действительно пришлось скрываться от ваших конвоиров: ведь ее решили отправить в Москву, а она хотела остаться в Рытово, чтобы посоветоваться с отцом духовным. Такие вот реальные плоды "младостарчества" - так можно и вовсе погубить человека.

А как вы поступили с отцом своим духовным? Который крестил вас и взял на себя все хлопоты по переходу монастыря в старообрядчество? Ведь, вскоре после той истории с Людмилой, вы и от него отреклись: а человек такую жизнь прожил и всю душу свою в вас вложил. Вы запретили сестрам даже разговаривать с ним, он стал для вас как чужой. Вы и на похороны не пошли 13 мая, хотя были в Рытово. Как хотите, но такое отречение от отца духовного, принявшего вас от купели, я уже расцениваю, как отречение от веры. Плюнули, растоптали, ноги вытерли - и поехали, с чистой совестью, "возрождать Боровскую святыню": Татьяна, "Бог поругаем не бывает, что посеет человек, то и пожнет".

Татьяна, поймите всей душой такой простой факт: окружающие вас люди - это не мусор, который можно попирать ногами по пути в Царство Небесное. Ищите контактов с людьми, а не конфронтации, иначе нигде и никогда не найдете покоя. Понятно, жалко Боровск - место престижное, хлебное - не то, что глухое Рытово, но, как говорит св. пророк, "аще не Господь созиждет дом, всуе трудишися зиждущий".

Татьяна, когда человек больше ничего не умеет толком делать, ему проще всего создать себе дешевую популярность на критике своего начальства: как в духовной, так и в светской среде. Но это еще отнюдь не показатель добродетели и благочестия.

Татьяна, передайте от меня совет для О.Г. Барановой ( бывшей начальнице Белопесоцкого м-ря, который, кстати, восстанавливала в основном не она, но город - в честь 500-летия Ступина), что ей никак уже дальше нельзя быть начальницей. Это только окончательно погубит как ее саму, так и ее подчиненных. "Клин клином вышибают" - ей бы пожить в послушании: на кухне, огороде, в коровнике, может, и самой станет легче. Увидит себя со стороны, тогда вспомнит, что натворила с чужими судьбами, может, тогда и покается. А иначе - никак.

 Отправлено: 24.12.17 11:00. Заголовок: http://ruvera.ru/new..

 Отправлено: 24.12.17 13:10. Заголовок: Людмила, а можно Вам..

Людмила, а можно Вам задать несколько вопросов? Вы были в Белопесоцком монастыре десять лет, а я люблю эту обитель и интересуюсь её историей.

Когда я читал книгу "Белопесоцкий монастырь в истории России", обратил внимание вот на что: предпринята достаточно старательная попытка восстановить историю монастыря и его основателя преподобного Владимира Белопесоцкого, есть даже некоторые удачные с исторической т.з. моменты (как историк говорю), есть, в ряде случаев, неплохая постановка вопросов, но удивило вот что - никак не упомянут живший в 16 в. старец Феодосий Коверя. Никакой попытки исследовать информацию о нём, разобраться - кто он такой, что там в реальности было, может быть поставить вопрос о канонизации. Даже если бы и не удалось толком ничего выяснить и подтвердить - всё равно, это отразилось бы в тексте. А тут - ни слова. И всякой, кто знает историю этого монастыря чуть больше, чем по рекламным буклетам, не может не обратить на это внимание.

Суть вопроса в том, что не упомянуть такую тему можно только сознательно. Почему же так? Или это и есть одна из тех, как загадочно сказано в книге, "тайн", которые остались в монастыре?

 Отправлено: 24.12.17 13:14. Заголовок: Нина пишет: для них..

Нина пишет:

цитата:

для них крещение староверское поповское по логике правил должно было бы расцениваться как совершенное мирянином, а так они кощунственно считают всех беглопоповцев еретиками 1 чина

С логикой как раз все ровно, они расматривают беглопоповцев как выдумывавших новую ересь, что еретическое (никонианское) рукоположение принимают за истинное, и от таких еретических попов по преемству приняли и крещение. А никониян отцы постановили крестить истинным крещением.

 Отправлено: 24.12.17 13:44. Заголовок: Видимо времена такие..

Видимо времена такие. Бывает, когда узнаешь о некоторых вещах происходящих в т.н. РО имеющих священство, то невольно приходишь к заключению, что наличие иерархии в наше время предполагает лишь наличие тех-же чиновников - дельцов, только в облачении. Чего интересно, на Дубчес не подались? Наверное далеко от "цивилизации".

 Отправлено: 24.12.17 15:33. Заголовок: А почему только в на..

А почему только в наше время? Так было во все времена, в том числе и дораскольные.Человек слаб и греховен, и сам по себе священный сан не делает его святее - для это надо предпринимать собственные усилия. Так рассуждая, Александр, можно договориться до того, что и Церкви Христовой никогда не было на земле. Но это не так и не будет так до скончания века.

 Отправлено: 24.12.17 21:00. Заголовок: А в РО, не имеющих с..

А в РО, не имеющих священства, думаешь, сильно по-другому? И наставники там - сплошь ангелы во плоти? Вот на Старке как-то один чел из Дпц много занятно-криминального поведал о своем ''предводителе'', кажется, Жилко его фамилия/Сап поправит, если ошиблась/.

 Отправлено: 24.12.17 22:32. Заголовок: Безусловно, Церковь ..

Безусловно, Церковь Христова была, есть и будет до скончания века. Возможно, что и наличие иерархии необходимо. Но ни одну из ныне существующих не считаю возможным принять как истинную (возможно пока, хотя скорей всего нет). Возможно Алексий Жилко занятно-криминален, но не думаю, что он утверждал (или утверждает) якобы чрез него исходит благодать. А не менее занятно-криминальные и еретичествующие клирики прочих РО смеют утверждать подобное и пользоваться этим для оболванивания паствы.

 Отправлено: 24.12.17 22:45. Заголовок: Alexander P.R. пишет..

Alexander P.R. пишет:

цитата:

не думаю, что он утверждал (или утверждает) якобы чрез него исходит благодать.

1) Установить соборне, как считать наших отцов духовных: духовными лицами или такими же простецами, как и миряне. Имеют ли они преемственно-передаваемую благодать Духа Святаго.

Отцов духовных не следует считать простецами, так как они получают, по избрании приходом и по благословении другаго отца духовнаго, преемственно-передаваемую благодать Духа Святаго на управление церковию.

Деяния Первого Всероссийского Собора христиан-поморцев, приемлющих брак 1909 г., Москва.

 Отправлено: 24.12.17 22:46. Заголовок: Может где-то выразил..

Может где-то выразился резко, простите Христа ради. В принципе позицию, схожую с моей вы, Феодосия, обозначили выше. Позвольте повтор. "Из всех б/п уважаю и понимаю только часовенных. У них честная православная позиция: тоскуют по Причастию, не отрицают ни Церковь, ни необходимость священства... Но не видят такового в наличии в чаемой ими чистоте. Живут, так сказать, по акривии, не приемля в вопросах веры икономии.., что ж, их право. Но при этом, они не придумывают никакой вероучительной отсебятины, а стоят только на преждебывших великих Отцах и Соборах. По здравому размышлению, нередко и в поповство переходят..." При том и остаюсь (видимо не имея здравого размышления до времени).

 Отправлено: 24.12.17 22:54. Заголовок: Да, помнится этим же..

Да, помнится этим же местом из Деяний, попрекал Ф.Е. Мельников поморца Л.Ф. Пичугина. Доводы Пичугина выглядели не совсем убедительными. Ну так у поморцев тоже какая-никакая организационная структура имеется, что не всегда идет на пользу.

 Отправлено: 24.12.17 23:06. Заголовок: Alexander P.R. пишет..

Alexander P.R. пишет:

цитата:

не отрицают ни Церковь, ни необходимость священства...

пгм

Кто это отрицает?

 Отправлено: 25.12.17 02:39. Заголовок: САП пишет: Деяния ..

САП пишет:

цитата:

Деяния Первого Всероссийского Собора христиан-поморцев, приемлющих брак 1909 г., Москва.

цитата:

Права и обязанности отцов духовных 1) Установить соборне, как считать наших отцов духовных: духовными лицами или такими же простецами, как и миряне. Имеют ли они преемственно-передаваемую благодать Духа Святаго. Отцов духовных не следует считать простецами, так как они получают, по избрании приходом и по благословении другаго отца духовнаго, преемственно-передаваемую благодать Духа Святаго на управление церковию. 2) Может ли быть отцом духовным: Двоеженец Отцы духовные, обязанные двумя браками, не могут быть служителями церкви, на основании 17-го пр. Святых Апостол и 12-го пр. Василия Великаго 3) Вдовец Вдовец может быть отцом духовным, если ведет достойный образ жизни 4) Имеющий иноверную жену Отцом духовным не может быть имеющий иноверную жену на основании 14-го пр. 4-го Вселенскаго Собора 5) Двуобручник Двуобручник, как и двоеженец, не может быть отцом духовным, так как обручение равно по силе бракосочетанию 6) Безграмотный или малограмотный Неграмотный не может быть отцом духовным на основании книги Кормчей, л. 308. 7) Жена котораго впала в прелюбодеяние Лицо, жена котораго впала в прелюбодеяние, не может быть отцом духовным. 8) Отлученный Отлученный не может быть отцом духовным, на основании 10-го пр. Святых Апостол. 9) Женившийся на вдове или на оставленной без вины жене Женившийся на вдове или на оставленной без вины жене не может быть отцом духовным 10) Может ли отец духовный, самовольно отказаться от отечества, быть избранным вновь в том же приходе, если того желает большинство прихожан Отец духовный, отказавшийся от отечества самовольно не может быть избран вторично отцом духовным , на основании 9-го пр. 3-го Вселенскаго Собора; кн. Кормчей, гл. 54, вопр. 12; 17-го пр. Василия Великаго и Матвея Канониста, состав 5, гл. 28. 11) Можно ли давать и принимать плату за труды при совершении таинств Давать или принимать плату за труды при совершении таинств не подобает отцам духовным, ибо сказано во Св. Евангелии: "Туне приясте, туне и дадите". (Евангелие от Матфея, зачало 34). 12) Можно ли отца духовнаго поставить на жалование от прихода Отца духовнаго можно поставить на содержание от прихода согласно Посланий Апостольских: "Делающий священная от святилища ядят и служащие алтарю с алтарем делятся. Taкo и Господь повелел проповедующим благочестие от благочестия жити" (Апостола Павла, зачало 142). 13) Следует ли установить для отцов духовных особую одежду в отличие от мирян Отцам духовным не подобает одеваться в короткие одежды, но следует носить одежду скромную, длинную 14) Может ли отец духовный заниматься торговлей, вступать в мирския должности, ходатайствовать в судах, заниматься охотой и звероловством. Отцам духовным не подобает заниматься торговлей, вступать в мирския должности, ходатайствовать в судах, заниматься охотой и звероловством, так как сие несовместимо с их призванием, на основании толкования Иоанна Златоуста на 142-е зач. посланий Апостольских (с. 589). 15) Может ли отец духовный сам не иметь отца духовнаго, уповая на одно скитское покаяние Каждый отец духовный должен помнить слова господа "Врач исцелися сам" { Евангелие от Луки, зачало 14-е ), и прежде чем врачевать других обязан сам исповедоваться у своего отца духовнаго. Скитское же покаяние допускается лишь в крайности, когда нет вблизи отца духовнаго

Четвертый пункт,мне сказали, нарушен у некоего Семена, крестившего инокинь, у него жена никониянка.