Отправлено: 30.01.17 11:34. Заголовок: Нетовщина Николы Маргорина

Нетовщина, переосмысленная в исихастском ключе... Шо за диво такое? А она какая, глухая али нет?

Никола, голубчик, как я рада, что ты вернулся!/я с тобой со Старки на ''ты''/. Давай, раскрывай свои ''тайны'', авось, и мы шо-нить поймем.

 Отправлено: 30.01.17 13:33. Заголовок: Спаси Господи ! Тоже..

Спаси Господи ! Тоже рад тебя виртуально лицезреть Да у меня вроде со Старки , ничего в позиции не изменилось

 Отправлено: 30.01.17 13:47. Заголовок: Недавно случился со ..

Недавно случился со мной метафизический недуг . Больше полу-года бредил всякой эзотерикой . Но Господь и это обратил мне на пользу . Выплыл из сего бреда уже таким ригористом , что даже любимую в прошлом софиологию отверг . Только - Ортодоксия , только - Святоотеческое богословие , никакой религиозной философии , никакой метафизики .

 Отправлено: 30.01.17 14:02. Заголовок: Никола Маргорин пише..

Никола Маргорин пишет:

цитата:

Но Господь и это обратил мне на пользу . Выплыл из сего бреда уже таким ригористом , что даже любимую в прошлом софиологию отверг . Только - Ортодоксия , только - Святоотеческое богословие , никакой религиозной философии , никакой метафизики .

 Отправлено: 30.01.17 14:12. Заголовок: Ну, молодец! От заум..

Ну, молодец! От зауми - к простоте... Это по-нашему! Хотя именно в ортодоксии столько философской глубины, что и искать по чужим закоулкам ничего не надо. Только время терять да повреждаться/хорошо, если не навсегда/.

И все-таки, хоть коротко, расскажи о твоей исихасто-нетовщине.

 Отправлено: 30.01.17 19:16. Заголовок: Феодосия пишет: И в..

Феодосия пишет:

цитата:

И все-таки, хоть коротко, расскажи о твоей исихасто-нетовщине.

Да я даже и не знаю , что тут объяснять . Ты мне задай какой-то более конкретный вопрос и я ,как смогу, отвечу . Ничего по сути не изменилось с тех пор , как мы общались с тобой последний раз . Церковную организацию без иерархии , я не признаю . Кроме еретической , никакой другой иерархии с середины 17в. не наблюдаю , да и взяться ей неоткуда . Всемирное воцарение антихриста , считаю свершившимся фактом . Ну и исихазм , как "единое на потребу" , как сэрдэцэ всех таинств , и как единственное что невозможно ни истребить ни отнять . Одним словом - по Спасовой милости . И никаких новин .

 Отправлено: 30.01.17 19:53. Заголовок: Я помню, что ты долг..

Я помню, ты долго был в поиске, а что остановился именно на спасовцах... Потом, я не одна читаю тему, давай для всех и с азов. Я тут погуглила, кто такие нетовцы/предлагаю сделать это всем/. Ты - староспасовец?/ну, явно не ''поющий /. А как с признанием -абсолютно ИМХО безпринципным!- крещения, брака и проч.таинств, принимаемых абсолютно от всех поповцев, вплоть до никониан?! Это при том, что '' Церковь взята на небо.., благодать отнята''. Ну это уж вообще какой-то запредельный уровень лицемерия! Поверить не могу, что ты под этим ''подписываешься''...

 Отправлено: 31.01.17 09:07. Заголовок: Феодосия , погуглила..

Феодосия , погуглила ? А теперь можешь забыть всё , что нагуглила Потому как ни в какую мирянскую преемственность я не верю , и копаться в тёмных аналах истории ранней спасовщины , а тем более делать из сего , какие-то экклесиологические выводы - не намерен . И здесь моё первое нетовское НЕТ . Как уже сказано выше , конечное истребление православной иерархии - свершившийся факт , а в церковную организацию без , хотя-бы одного живого епископа не верю . И здесь моё нетовское НЕТ второе . Господствующая Церковь однозначно впала в ереси , осуждённые преждебывшими соборами , но никакой другой церковной организации , которая могла бы отлучить никонианское сообщество и претендовать на право преемства - не было , нет , и уже до Второго Пришествия не будет . Зде - НЕТ третье . А сие значит , что правоверные христьяне по 15пр.Дв.С. разрывают молитвенное общение с никонианами и расходятся по кельям , скитам , пустыням , куда угодно ... подобно прп. Максиму , с той токмо существенной разницей , что на сей раз не осталось ни единого православного епископа во всей Вселенной . Никаких других возможных действий , в каноническом праве не обретаю . НЕТ четвёртое . В отличии от поморцев , я в принципе , ничего не имею против икономического чиноприёма соборно не отлучённых еретиков , только вот принять некому . Так что - НЕТ пятое . Таинства у еретиков не совершаются . Видо-зримых таинств , кроме крещения (но тут всё сложнее и об этом после) нет . НЕТ шестое . Ну и , конечно , социального пространства , не занятого антихристом более не существует. Этим седьмым НЕТ , пожалуй закончу . Далее можно поговорить о том , что ЕСТЬ . Позже .

 Отправлено: 31.01.17 09:54. Заголовок: Никола Маргорин пише..

Никола Маргорин пишет:

цитата:

Потому как ни в какую мирянскую преемственность я не верю

Преемство православное веры есть. Потому какая разница от кого ты ее принял: от священства, православных простецов или из письменного православного предания?

Никола Маргорин пишет:

цитата:

а в церковную организацию без , хотя-бы одного живого епископа не верю .

Древняя Церковь, а вслед за ней, Русь, перед расколом Северная Русь, знала институт безсвященнического игуменства, когда иноки (простецы) подчинялись игумену (простецу), который и постриг их в иночество, у которого были советники - соборные-старцы (простецы). Младшие добровольно подчиняются старшим.

Никола Маргорин пишет:

цитата:

Видо-зримых таинств , кроме крещения (но тут всё сложнее и об этом после) нет .

Сам знаешь, что еретическое крещение несть крещение, но паки сквернение. За пол века до раскола в Московии, когда малоросские епископы отпали в унию, на Руси стали ходить книги, оправдывающие простецкое крещение, лишь бы православный крестил, а не униат, крещеных же униатами - перекрещивать.

 Отправлено: 31.01.17 10:20. Заголовок: Никола, я когда откр..

Никола, я когда открывала эту тему под именно этим названием прямо предвидела, что это именно твоя нетовщина - нелживая и нелицемерная, очищенная от бреда преждебывших.
Преп.Максим Исповедник еще в середине 1века дал прекрасное определение Церкви: Церковь там, где сохраняется правая вера/не цитата/.
Никола - ты Церковь? Но для этого еще хотя бы один член нужен

 Отправлено: 31.01.17 11:10. Заголовок: САП пишет: Преемств..

САП пишет:

цитата:

Преемство православное веры есть. Потому какая разница от кого ты ее принял: от священства, православных простецов или из письменного православного предания?

Аминь! Никаких возражений . Хотел что-то подобное включить во-второй ответ . О том что ЕСТЬ

САП пишет:

цитата:

Древняя Церковь, а вслед за ней, Русь, перед расколом Северная Русь, знала институт безсвященнического игуменства, когда иноки (простецы) подчинялись игумену (простецу), который и постриг их в иночество, у которого были советники - соборные-старцы (простецы). Младшие добровольно подчиняются старшим.

Мне , конечно же , сие ведомо . И опять же никаких возражений . Монастырская , скитская община , не отступая от прежде-бывших уставов Святых Отцов вполне может существовать без лиц освященных , да ещё и окормлять мирян (на добровольных началах разумеется) И об этом я хотел писать в "ЕСТЬ" . Но теперь уже не придётся , чему я рад несказанно . Ленив зело

САП пишет:

цитата:

Сам знаешь, что еретическое крещение несть крещение, но паки сквернение. За пол века до раскола в Московии, когда малоросские епископы отпали в унию, на Руси стали ходить книги, оправдывающие простецкое крещение, лишь бы православный крестил, а не униат, крещеных же униатами - перекрещивать.

Вот на этот вопрос я пока ещё аргументированно ответить не готов . Но отвечу. Для самого , можно сказать пока , вопрос открытый . Отложим на потом

Феодосия пишет:

цитата:

очищенная от бреда преждебывших

о "бреде" преждебывших , мы с тобой можем только догадываться , ибо они сами никакой апологетики после себя не оставили . А строить свои представления на таком шатком фундаменте , как внешние свидетельства оппонентов и домыслы историков , согласись , - не разумно .

Феодосия пишет:

цитата:

Но для этого еще хотя бы один член нужен

Сколько времени староверы на поиски иерархии потратили ... пожалуй не стану повторять повторять их благочестивую утопию , растрачивая жизнь на поиски члена . К тому же есть общины , которые я еретическими не считаю (точнее христьян этих согласий). Вот такой я экуменист . А за кого они меня считают - их дело . Вообщем , Господь узнает своих ! И для меня сие не злободневно .

 Отправлено: 31.01.17 11:49. Заголовок: Никола Маргорин пише..

Никола Маргорин пишет:
- К тому же есть общины , которые я еретическими не считаю (точнее христьян этих согласий).

Назови! Лично для меня из твоих уст это важно. А потом уже про ЕСТЬ.

 Отправлено: 31.01.17 12:25. Заголовок: Феодосия пишет: Наз..

Феодосия пишет:

цитата:

Назови!

А вот от сего , ты уж прости , воздержусь Это что-то вроде теологумена ... конкретизации не подлежит

 Отправлено: 31.01.17 14:47. Заголовок: Ну хоть намекни/в ли..

Ну хоть намекни/в личку/! Можешь путанно, можешь заумно - я пойму. Всякое мнение можно как-то сформулировать. Надеюсь, ты ж без претензии на догму?

 Отправлено: 31.01.17 15:47. Заголовок: Феодосия пишет: хот..

Феодосия пишет:

цитата:

хоть намекни

Ну раз церкви нет в институциональном виде , то где и как ея правомыслящему найти ? Не только ты так рассуждаешь , что

цитата:

хотя бы один член нужен

"Милость превозносится над судом" и "знает токмо Милостивый Господь , как нас грешных спасти" . Намекнул ?

 Отправлено: 31.01.17 17:01. Заголовок: Ага, ап. Павел, 1Пос..

Ага, ап. Павел, 1Послание к коринфянам: ''Разве не знаете, что вы храм Божий есте...''
А ранее Господь сказал: ''Где двое или трое собрались во имя Мое, там и Я посреди них''. Это к тому, что еще хотя бы один член нужен к нетовцу Николе. Или при нынешних технологиях и виртуальный сомолитвенник сойдет?

 Отправлено: 31.01.17 17:24. Заголовок: Вот как ты думаешь ..

Как ты думаешь ? - Есть у меня , к примеру , времени на поиск сомолитвенника полтора часа в сутки , и на чтение трёх кафисм с двумя лестовками ... не другие , а эти же самые полтора часа . Чему оказать предпочтение ? Что будет спасительней , богоугодней ?

 Отправлено: 31.01.17 17:25. Заголовок: Феодосия пишет: хот..

Феодосия пишет:

цитата:

хотя бы один член нужен к нетовцу Николе.

Судя по всему Михайло таких же спасовских взглядов. Раньше и я так же к ним был склонен.

 Отправлено: 31.01.17 17:28. Заголовок: Михайло , вроде-бы н..

Михайло , вроде-бы ново-спасовец ? Или я ошибаюсь ?

 Отправлено: 31.01.17 17:37. Заголовок: Никола Маргорин пише..

Никола Маргорин пишет:

цитата:

Михайло , вроде-бы ново-спасовец ? Или я ошибаюсь ?

К тому же и большого начала ? Или нет ?

 Отправлено: 31.01.17 17:38. Заголовок: Он не примкнул ни к ..

Он не примкнул ни к какому обществу, склонен к спасовщине, поволжским старцам в духе прп.Нила Сорского и исихазму (как он это понимает).

 Отправлено: 31.01.17 17:41. Заголовок: САП пишет: склонен ..

САП пишет:

цитата:

склонен к спасовщине

А ты можешь в кратких тезисах изложить , чем его позиция отличается от моей ?

 Отправлено: 31.01.17 17:51. Заголовок: Никола Маргорин пише..

Никола Маргорин пишет:

цитата:

чем его позиция отличается от моей ?

Он не касается в разговорах эсхатологии, потому не отвечу, спроси сам у него како верует.

 Отправлено: 31.01.17 18:15. Заголовок: САП пишет: спроси с..

САП пишет:

цитата:

спроси сам у него како верует.

Спаси Господи ! При случае спрошу .

 Отправлено: 31.01.17 18:23. Заголовок: Любимиче моего Михай..

Любимиче моего Михайлу/он староспасовец, кажись/ я уже пригласила сюда к разговору/написала ему на Старке в личку/. Но не знаю, придет или нет... Еще тот исихаст!- сказала я с белой завистью . /Честно признаюсь.., я его прям...трепещу/.

 Отправлено: 01.02.17 05:38. Заголовок: Не пришел... Тут одн..

Не пришел... Тут одно из двух: или гордый, или ИСИХАСТ. А, может, просто дюже скромный... Или скрытно-жадный: типа, не открою вам своего спасительного ''тайного знания''

 Отправлено: 01.02.17 06:39. Заголовок: Феодосия пишет: или..

Феодосия пишет:

цитата:

или ИСИХАСТ

Вообще-то , исихаст - синоним православный ... ну , если по большому счёту .

 Отправлено: 01.02.17 06:50. Заголовок: Я брала по малому сч..

Я брала по малому счету.
Никола, рассказывай про то, что ЕСТЬ, обещал. Потом я буду вопросы задавать, накопились.

 Отправлено: 01.02.17 14:25. Заголовок: Но такого рода общен..

Но такого рода общение , лучше в личку перенести
К тому же про "ЕСТЬ" в наши горько-плачевные времена , рассказывать гораздо сложнее .
Тема же о НЕТовщине , а не о ЕСТЬевщине . Тогда уже надо новую тему открывать , с кем-то из более оптимистично настроенного толка

 Отправлено: 02.02.17 07:14. Заголовок: постоянный участник ..

Ураааааа!


Михайло
постоянный участник

Отправлено: Вчера 22:06. Заголовок: Добрый вечер, Людми..

Мой низкий поклон Николе и просьба простить меня грешнаго, ради Христа, ..

Феодосия пишет:

 цитата:
Не пришел...

У меня там пароль давным-давно потерян, тем более оттуда ушли, и возвращаться не планировал.

Никола Маргорин пишет:

 цитата:
вроде-бы ново-спасовец

нет, совсем глухой. В прошлые времена общался с Тарасовым, но ни новоспасовщина в его современном изложении, ни в вариантах мало/большеначальных 19-20вв. оказалась не моим.

Никола Маргорин пишет:

 цитата:
А ты можешь в кратких тезисах изложить , чем его позиция отличается от моей ?

Большей частью позиция единомысленна. Разве, что восьмым "НЕТ": нет епископа, чтобы совершить суд над новообрядческой церковью. Павел Коломенский это не сделал(как я не пытал поморцев - нет достоверных свидетельств). Миряне не могут на себя это действие принять. Посему согласен с уважаемым Николой: "и расходятся по кельям , скитам , пустыням , куда угодно ... " и, уповая на Спасову Милость, живут в молчании, принимая в основание скитский устав, принесенный на Русь прп. Нилом, ожидают Судью.

 Отправлено: 02.02.17 09:17. Заголовок: Феодосия пишет: У м..

Феодосия пишет:

цитата:

У меня там пароль давным-давно потерян

Пароль выслал, если захочет в личку тут с Николой спишется.

 Отправлено: 02.02.17 14:08. Заголовок: Феодосия , благодарю..

Феодосия , благодарю покорнейше за душеспасительное посредничество (не в еретическом смысле, конечно ))

Михайло ! Рад приветствовать ! Ну , вот так , дай Бог , у нас тоталитарная секта и образуется Буду рад общению , и прежде всего молитвенному. Кому мы ещё нужны с нашими экклесиологическими несоответствиями Вообщем , я здесь ! У меня там тоже всё уничтожено и мосты сожжены .

 Отправлено: 02.02.17 14:13. Заголовок: Михайло пишет: Разв..

Михайло пишет:

цитата:

Разве, что восьмым "НЕТ": нет епископа, чтобы совершить суд над новообрядческой церковью

//Господствующая Церковь однозначно впала в ереси , осуждённые преждебывшими соборами , но никакой другой церковной организации , которая могла бы отлучить никонианское сообщество и претендовать на право преемства - не было , нет , и уже до Второго Пришествия не будет . Зде - НЕТ третье // .
Так что не надо восьмое - есть третье Ну если есть желание , - пусть оно будет восьмым . Готов применить икономию

 Отправлено: 02.02.17 14:13. Заголовок: Никола Маргорин пише..

Никола Маргорин пишет:

цитата:

У меня там тоже всё уничтожено и мосты сожжены .

Повздорил там с кем？

 Отправлено: 02.02.17 14:19. Заголовок: САП пишет: Повздор..

САП пишет:

цитата:

Повздорил там с кем？

Как раз не успел , точнее не хотел успеть ... потому и ушёл . Есть там один грубиян

 Отправлено: 02.02.17 14:27. Заголовок: Паша-фашист？..

Паша-фашист？

 Отправлено: 02.02.17 14:38. Заголовок: А ты разве не помни..

А ты разве не помнишь , я же у тебя попросил удалить мой профиль ? Я сам главный фашист По крайней мере , в Израиле - это точно

 Отправлено: 02.02.17 14:41. Заголовок: Я не помню из-за ког..

Я не помню из-за кого？

 Отправлено: 02.02.17 14:42. Заголовок: Ну как-же ? Ведь всп..

Ну как-же ? Ведь вспомнил .

 Отправлено: 02.02.17 14:47. Заголовок: Konstantin, вон, тож..

Konstantin, вон, тоже просил профиль снести из-за хамства нецих форумчан, да вернулся.

 Отправлено: 02.02.17 14:57. Заголовок: Да у меня уже нескол..

Да у меня уже несколько лет прошло . Да и не охота . Я смотрю у вас здесь спокойно, вот и решил проявиться