Отправлено: 24.05.10 16:02. Заголовок: Часовенные.

После революции начинается массовое бегство крепких в вере часовенных с Урала на восток — на Алтай, в Сибирь, Приморье. С тех пор существуют наиболее крепкие общины на Алтае, в Туве, Красноярском крае, Кемеровской обл., Забайкалье. Среди часо-венных последние самосожжения отмечались в 30-40-е годы XX в. в Саянах. Среди многих общин оказавшихся за Уралом часовенных утверждается принцип недопустимости общения с "кадровыми" (так часовенные именуют всю номенклатуру, начиная с уровня сельсо-вета и выше). Многочисленное иночество часовенных с середины 1930-х годов в массовом порядке переместилось "на восток от Енисея", где жило в относительном спокойствии до 1951 г., когда их скиты были выявлены и уничтожены войсками МВД с применением авиации, что вкратце описано А. Солженицыным в "Архипелаге ГУЛАГ (М., 1990. Т. 3. С. 266). Вследствие массовых гонений на скитников Ангарский собор часовенных 1957 г. специальным постановлением разрешил принимать от "кадровых" пищу тем, кто находится в заключении.
http://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/9-1-0-11

Есть ли кто-нибудь, кто ездил на Дубчес? Если есть - расскажите!

 Отправлено: 24.05.10 16:30. Заголовок: Я не ездил, но много..

Я не ездил, но много общался с теми, кто ездил и жил там. Среди наших там год жил покойный инок Авив.
Просто так туда не добраться.

 Отправлено: 26.05.10 21:11. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Есть ли кто-нибудь, кто ездил на Дубчес? Если есть - расскажите!

Я - не ездил, но общался с человеком, который оттуда...

Константин Беляев пишет:

цитата:

Среди часо-венных последние самосожжения отмечались в 30-40-е годы XX в. в Саянах.

Что касается самосожжений - не спрашивал, а вот сожжения - не себя, но других - были, и не в 30-40-х, а где-то в 70-х... Часовенные - сожгли одного поморца, который к ним приехал и, как им казалось, насаждал свою веру.

Вообще, ребята, судя по всему, решительные... Очень неравнодушно реагировали на паспортизацию: доходило даже до уничтожения собственных детей. Так вот!

Они и сейчас к приходящим относятся настороженно...

 Отправлено: 26.05.10 21:38. Заголовок: Р.Б. Геннадий пишет:..

Р.Б. Геннадий пишет:

цитата:

Часовенные - сожгли одного поморца, который к ним приехал и, как им казалось, насаждал свою веру.

Где и когда, если не секрет?

Р.Б. Геннадий пишет:

цитата:

Очень неравнодушно реагировали на паспортизацию: доходило даже до уничтожения собственных детей.

Как можете подтвердить информацию?

 Отправлено: 26.05.10 22:34. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Есть ли кто-нибудь, кто ездил на Дубчес?

http://www.pravoslavie.ru/authors/417.htm
Диакон Александр Колногоров «Дубченский старообрядческий беспоповский скит, история и современное состояние»

 Отправлено: 26.05.10 22:37. Заголовок: Александр пишет: Гд..

Александр пишет:

цитата:

Где и когда, если не секрет?

Там, у себя в тайге, примерно в 70-х. Подробностей не знаю.

Александр пишет:

цитата:

Как можете подтвердить информацию?

Лично я подтвердить не смогу. Тот, от кого я это слышал - выходец из тех мест - наверное, смог бы.

 Отправлено: 27.05.10 08:04. Заголовок: Р.Б. Геннадий пишет:..

Р.Б. Геннадий пишет:

цитата:

Что касается самосожжений - не спрашивал, а вот сожжения - не себя, но других - были, и не в 30-40-х, а где-то в 70-х... Часовенные - сожгли одного поморца, который к ним приехал и, как им казалось, насаждал свою веру.

И с нашими было такое дело в 1990-х, но Бог жизнь сохранил. Хотя следует сказать, что это все-таки выходки отдельных персон. Никаких соборных приговоров о сожжении внешних у часовенных нет. В большинстве своем это люди тихие, скромные, добродушные и простодушные, очень трудолюбивые.

 Отправлено: 27.05.10 08:28. Заголовок: Очень хочется к ним ..

Очень хочется к ним съездить.

Как добираться от Красноярска?
Может у кого контакты есть?
В какое время года лучше ехать?

 Отправлено: 27.05.10 08:29. Заголовок: На Дубчес? Вас никто..

На Дубчес? Вас никто не пустит.

 Отправлено: 27.05.10 08:37. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Очень хочется к ним съездить.

http://www.pravoslavie.ru/put/060516113416.htm

 Отправлено: 27.05.10 09:02. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Очень хочется к ним съездить. Как добираться от Красноярска? Может у кого контакты есть? В какое время года лучше ехать?

Впрочем, можете попробовать. Из Красноярска самолетом - местный рейс «Красноярск – Подкаменная Тунгуска». Время в полете 1 час 20 минут. Прибытие в Бор. Вылет вертолетом на Дубчес (35-55 минут полета). Можете купить тур прямо из Москвы. Есть сейчас такая услуга… 10 дней с питанием, проживанием (Бор, Красноярск ) и сплавом по Дубчесу будет стоить примерно 1500$ (не считая перелет из Москвы и обратно).
Можно доехать через Красноярск до Енисейска, а там на комете до Ярцево, дальше нанять катер и на Дубчес…
Некоторые (приведу для примера) вот так путешествуют:

цитата:

Москва - Красноярск (самолет 5 часов); Красноярск - Бахта (пароход по Енисею 2 суток); р. Верх. Сарчиха (приток Енисея) - 10 дней подъем против течения 180 км, половина - под мотором (4-х тактный, 2 лошади), половина - пешком, толкая катамаран (мелко или сильное течение); пеший переход 10 км (две ходки) в верховья р. Каменный Дубчес - 4 дня; сплав 400 км по р. Каменный Дубчес до Енисея (село Ворогово) - 3 дня на веслах, 8 дней под мотором; Ворогово - Бор пароход 5 часов. Бор - Красноярск (самолет 2 часа); Красноярск - Москва (самолет 5 часов)

Ехать можно во время навигации – с июня по сентябрь. Можно и по зимнику, но это опасней – зима в Сибири сурова и беспощадна ;-)

 Отправлено: 27.05.10 09:10. Заголовок: о. Андрей, Спаси Хри..

о. Андрей, Спаси Христос.

А с чего вы взяли что не пустят то? Я ж одним глазком посмотреть....

 Отправлено: 27.05.10 10:10. Заголовок: Простите Христа ради..

Простите Христа ради Р.Б. Геннадий , но Ваш рассказ похож на вымысел. И зачем такие страсти не зная подробностей в интернете вывешивать? Потому как это уже не строгость а уголовщина. Обидно за христиан.

 Отправлено: 27.05.10 10:12. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

А с чего вы взяли что не пустят то?

Они не часовенных не пускают. Это монастырь всё-таки. Если только в мирские поселения и пустят.

 Отправлено: 27.05.10 11:08. Заголовок: mihail Спаси Христос..

mihail Спаси Христос, вторую часть не читал:

цитата:

Предание о разорении скитов Существует живописное предание о том, как происходил разгром скитов. Солдаты Красной Армии в зимнее время были заброшены в близлежащие заимки с помощью вертолетов и стали пытать жителей заимок, чтобы те открыли местонахождение скитов. После долгих физических и психологических истязаний им удалось выяснить расположение скитов. Придя туда, они какое-то время жили в кельях иноков, согнав их в храм. Днем они подвергали их изощренным пыткам. Например: отцов раздевали и, нагишом запрягая в сани, ездили на них наперегонки, стегая кнутами из ветвей. Пока не наступило половодье, солдаты находились в скитах, резали рабочий скот, волов, на которых иноки пахали поля для засева пшеницы. Черноризцев морили голодом для того, чтобы их стало меньше. И действительно многие тогда скончались от истощения. После того как прошел лед, солдаты приказали отцам срубить плоты и стали их сплавлять по реке Дубчес. Уходя, солдаты подожгли все деревянные строения, оставив после себя разоренное пепелище. Заимки, которые находились на берегу Дубчеса, опустели, их жители покинули насиженные места и ушли вглубь тайги. Но и новые заимки были разорены и сожжены. В одной из них, по рассказам отцов, солдаты нашли самодельное спиртное. Они выпили его и после того, как они уснули и плывший плот приблизился к берегу, часть черноризцев успели бежать. И именно они впоследствии стали возрождать иночество. В их числе был Афанасий Герасимович Мурачев, который позже описал эти события в берестяной книге. Остальные, те, кто не смог убежать, были вывезены в красноярские тюрьмы.

Афанасий Герасимович Мурачев (справа) и Н.Н. Покровский (2000 г.).


Арестованные обитательницы Дубчесских скитов. (1951 г.)
Слева – направо: матушка Валентина (Вера Григорьевна Тюрина), игуменья матушка Тавифа (Татьяна Михайловна Людиновскова), матушка Флена (Татьяна Кондратьевна Шабаршина). О жизни и христианских подвигах каждой из них рассказано во втором томе Урало-Сибирского патерика.


Подследственные: игумен о. Симеон – слева и о. Антоний. (1951 г.)


Захваченные отрядом НКВД в 1951 г. черноризицы и послушницы женских скитов Дубчеса.

 Отправлено: 27.05.10 11:13. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Предание о разорении скитов Существует живописное предание о том, как происходил разгром скитов. Солдаты Красной Армии в зимнее время были заброшены в близлежащие заимки с помощью вертолетов и стали пытать жителей заимок, чтобы те открыли местонахождение скитов. После долгих физических и психологических истязаний им удалось выяснить расположение скитов. Придя туда, они какое-то время жили в кельях иноков, согнав их в храм. Днем они подвергали их изощренным пыткам. Например: отцов раздевали и, нагишом запрягая в сани, ездили на них наперегонки, стегая кнутами из ветвей. Пока не наступило половодье, солдаты находились в скитах, резали рабочий скот, волов, на которых иноки пахали поля для засева пшеницы. Черноризцев морили голодом для того, чтобы их стало меньше. И действительно многие тогда скончались от истощения. После того как прошел лед, солдаты приказали отцам срубить плоты и стали их сплавлять по реке Дубчес. Уходя, солдаты подожгли все деревянные строения, оставив после себя разоренное пепелище. Заимки, которые находились на берегу Дубчеса, опустели, их жители покинули насиженные места и ушли вглубь тайги. Но и новые заимки были разорены и сожжены. В одной из них, по рассказам отцов, солдаты нашли самодельное спиртное. Они выпили его и после того, как они уснули и плывший плот приблизился к берегу, часть черноризцев успели бежать.

К сожалению, до сих пор уголовного дела не возбуждено. Очень жаль, были бы эстонцы или поляки сидели бы "ветераны"

 Отправлено: 27.05.10 11:13. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

А с чего вы взяли что не пустят то? Я ж одним глазком посмотреть....

Вот потому и не пустят, что лишь посмотреть. Вы же не часовенный, не в "чашке" - замирщенный, а если скажете, что белокриницкий... Впрочем, дерзайте, Вам главное добраться до Сандакчеса - столицы часовенных Дубчеса.

 Отправлено: 27.05.10 11:20. Заголовок: К сожалению, до сих ..

цитата:

К сожалению, до сих пор уголовного дела не возбуждено. Очень жаль, были бы эстонцы или поляки сидели бы "ветераны"

что-то в ентом роде.

 Отправлено: 27.05.10 19:44. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Захваченные отрядом НКВД в 1951 г.

В 1951 г. "НКВД" не было.

 Отправлено: 27.05.10 19:55. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

В 1951 г. "НКВД" не было.

Енто так
* ВЧК при СНК РСФСР (1917—1922)
* ГПУ при НКВД РСФСР (1922—1923)
* ОГПУ при СНК CCCР (1923—1934)
* НКВД СССР (1934—1946)
* НКГБ СССР (1941, 1943—1946)
* МГБ СССР (1946—1953)
* МВД СССР (1946—1954)
* КГБ при СМ СССР (1954—1978)
* КГБ СССР (1978—1991)
* МСБ СССР и ЦСР СССР (1991)
Кость,автор слегка спутал

 Отправлено: 27.05.10 20:11. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

берестяной книге

 Отправлено: 28.05.10 08:01. Заголовок: mihail пишет: Кость,..

mihail пишет:

цитата:

Кость,автор слегка спутал

цитата:

Диакон Александр Колногоров

 Отправлено: 28.05.10 08:49. Заголовок: пишет: Существует ж..

пишет:

цитата:

Существует живописное предание о том, как происходил разгром скитов. Солдаты Красной Армии в зимнее время были заброшены в близлежащие заимки с помощью вертолетов и стали пытать жителей заимок, чтобы те открыли местонахождение скитов. После долгих физических и психологических истязаний им удалось выяснить расположение скитов. Придя туда, они какое-то время жили в кельях иноков, согнав их в храм. Днем они подвергали их изощренным пыткам. Например: отцов раздевали и, нагишом запрягая в сани, ездили на них наперегонки, стегая кнутами из ветвей. Пока не наступило половодье, солдаты находились в скитах, резали рабочий скот, волов, на которых иноки пахали поля для засева пшеницы. Черноризцев морили голодом для того, чтобы их стало меньше. И действительно многие тогда скончались от истощения. После того как прошел лед, солдаты приказали отцам срубить плоты и стали их сплавлять по реке Дубчес. Уходя, солдаты подожгли все деревянные строения, оставив после себя разоренное пепелище. Заимки, которые находились на берегу Дубчеса, опустели, их жители покинули насиженные места и ушли вглубь тайги. Но и новые заимки были разорены и сожжены. В одной из них, по рассказам отцов, солдаты нашли самодельное спиртное. Они выпили его и после того, как они уснули и плывший плот приблизился к берегу, часть черноризцев успели бежать. И именно они впоследствии стали возрождать иночество. В их числе был Афанасий Герасимович Мурачев, который позже описал эти события в берестяной книге. Остальные, те, кто не смог убежать, были вывезены в красноярские тюрьмы.

Никакое благочестие нельзя оправдывать ложью. Репрессии против христиан действительно были страшные. Вот и надо писать о том, что было на самом деле, а не на глупую фантастику опираться. Работайте, пока архивы не закрыли, придурки ленивые, а не брехунов слушайте.
Эта "берестяная книга" написана примерно в 1990 году и представляет собой смесь смутных воспоминаний с откровенной фантастикой.

Не надо так ярко свое невежество демонстрировать. То НКВД в 1951 году, то вертолеты в Красной армии...
Вы хоть представляете себе, сколько топлива жрет вертолет? Сколько стоит вертолетный десант? Сколько вертолетов было в Советском Союзе в 1951 году? Как вообще организована жизнь в советских воинских частях и возможен ли был такой разгул в погроме?
Я все секретные годовые доклады сибирских уполномоченных по религии прочитал с 1946 по 1956 год: нет там этих событий! Хотя многие другие репрессии (со множеством арестованных) описаны весьма детально.

Сколько же можно жить придурками?! Мы же при преобладании людей с такими мозгами всегда в говне будем. Кто хошь нами володеть будет: немцы, евреи, грузины, чечены, далее везде...
В этом мире, чтобы выжить ЗНАТЬ надо! ЗНАТЬ! А не слюни над "берестяными книгами" пускать...

 Отправлено: 28.05.10 09:35. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

То НКВД в 1951 году, то вертолеты в Красной армии...

То "кнут из ветвей"...Авторы явно из города никогда не выезжали..
Да, небылиц у Солженицына и иже с ним немало...

 Отправлено: 28.05.10 09:38. Заголовок: Алексей Рябцев а для..

Алексей Рябцев а для чего такой катакомбный "респект" от никониан в лице А. Колногорова в сторону часовенных? Чем он может быть вызван?

 Отправлено: 28.05.10 10:43. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

а для чего такой катакомбный "респект" от никониан в лице А. Колногорова в сторону часовенных?

д.А. Колногоров происходит из часовенных - он сын наставника-ренегата Л.Колногорова, перешедшего в 1996 году в РПЦ и ныне служащего в биритуалистическом храме Н. Тагила.

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Не надо так ярко свое невежество демонстрировать. То НКВД в 1951 году, то вертолеты в Красной армии... Вы хоть представляете себе, сколько топлива жрет вертолет? Сколько стоит вертолетный десант? Сколько вертолетов было в Советском Союзе в 1951 году? Как вообще организована жизнь в советских воинских частях и возможен ли был такой разгул в погроме?

На самом деле Мурачев НИЧЕГО не пишет про вертолёты и миномёты. А чётко пишет, что отряд ВВ МВД (именно МВД, а не МГБ) пришёл на лыжах. Вёл отряд местный (из д. Ворогово милиционер) и один предатель-проводник из часовенных.

 Отправлено: 28.05.10 10:55. Заголовок: д.А. Колногоров прои..

цитата:

д.А. Колногоров происходит из часовенных - он сын наставника-ренегата Л.Колногорова, перешедшего в 1996 году в РПЦ и ныне служащего в биритуалистическом храме Н. Тагила.

это подтверждает слова Алексея Рябцева о том, что беспоповцы чаще переходят в РПЦ МП.

 Отправлено: 28.05.10 13:00. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

Предание о разорении скитов

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Вот и надо писать о том, что было на самом деле, а не на глупую фантастику опираться

В "Предании" как оно здесь приведено, "глупой фантастики" - черезчур много.
Каких таких "волов, на которых иноки пахали поля для засева пшеницы" съели солдаты СА? На волах плугами пахали в районе вечной мерзлоты? В Приполярье выращивали пшеницу? Сомнительно.

 Отправлено: 28.05.10 13:19. Заголовок: alexa пишет: пахали..

alexa пишет:

цитата:

пахали в районе вечной мерзлоты?

Вы погорячились вечная мерзлота северней, деревья, тайга, на вечной мерзлоте не растет.

 Отправлено: 28.05.10 13:30. Заголовок: alexa пишет: В "..

alexa пишет:

цитата:

В "Предании" как оно здесь приведено, "глупой фантастики" - черезчур много. Каких таких "волов, на которых иноки пахали поля для засева пшеницы" съели солдаты СА? На волах плугами пахали в районе вечной мерзлоты? В Приполярье выращивали пшеницу? Сомнительно.

На спутниковой карте можно посмотреть, вдоль реки встречаются маленькие поселения, а то и по 1-2 дома с большими обработанными участками, жаль не видно чего растет

 Отправлено: 28.05.10 14:35. Заголовок: Oleg23 пишет: вечна..

Oleg23 пишет:

цитата:

вечная мерзлота северней, деревья, тайга, на вечной мерзлоте не растет

Южная граница вечной мерзлоты как-раз по Енисею в районе Дубчеса проходит.
Дубчес много северо-восточней Ханты-Мансийска.
Пшеницу там, я думаю, даже Мичурин выращивать бы не рискнул.
А плугом чернозёмы пашут. В Южной Сибири, может, на тыщу километров поюжнее Дубчеса. Так что волы в приполярье точно не нужны: жрут много)), а толку - чуть..
Но не о том речь.
Как правильно Рябцев заметил, в истории старообрядчества при советах хватает мрачных страниц.
Вымысел вроде вышеприведённого - ни к чему.

 Отправлено: 28.05.10 14:37. Заголовок: Александр пишет: На..

Александр пишет:

цитата:

На самом деле Мурачев НИЧЕГО не пишет про вертолёты и миномёты.

А вот описание событий Мурачевым Вы можете здесь разместить?

 Отправлено: 28.05.10 22:07. Заголовок: alexa пишет: А плуг..

alexa пишет:

цитата:

А плугом чернозёмы пашут.

А нечерноземы. сохой?

 Отправлено: 29.05.10 11:12. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

это подтверждает слова Алексея Рябцева о том, что беспоповцы чаще переходят в РПЦ МП.

На примере одной общины? ВСЕ общины РПсЦ и РДЦ Урала и Сибири имеют часовенные корни 19 и 20-х веков.

 Отправлено: 29.05.10 11:15. Заголовок: alexa пишет: А вот ..

alexa пишет:

цитата:

А вот описание событий Мурачевым Вы можете здесь разместить?

Надо сканировать. Выпуск ж. Новый мир за 1990 г. с повестью Мурачевы Вы можете найти в любой районной библиотеке.

 Отправлено: 29.05.10 11:16. Заголовок: alexa пишет: Так чт..

alexa пишет:

цитата:

Так что волы в приполярье точно не нужны: жрут много)), а толку - чуть..

Волов там никаких не было. Основное занятие - охота, огородничество и рыболовство.

 Отправлено: 29.05.10 16:35. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Вот и надо писать о том, что было на самом деле, а не на глупую фантастику опираться. Работайте, пока архивы не закрыли, придурки ленивые, а не брехунов слушайте. Эта "берестяная книга" написана примерно в 1990 году и представляет собой смесь смутных воспоминаний с откровенной фантастикой. Не надо так ярко свое невежество демонстрировать. То НКВД в 1951 году, то вертолеты в Красной армии... Вы хоть представляете себе, сколько топлива жрет вертолет? Сколько стоит вертолетный десант? Сколько вертолетов было в Советском Союзе в 1951 году? Как вообще организована жизнь в советских воинских частях и возможен ли был такой разгул в погроме? Я все секретные годовые доклады сибирских уполномоченных по религии прочитал с 1946 по 1956 год: нет там этих событий! Хотя многие другие репрессии (со множеством арестованных) описаны весьма детально. Сколько же можно жить придурками?! Мы же при преобладании людей с такими мозгами всегда в говне будем. Кто хошь нами володеть будет: немцы, евреи, грузины, чечены, далее везде... В этом мире, чтобы выжить ЗНАТЬ надо! ЗНАТЬ! А не слюни над "берестяными книгами" пускать...

Сильно

 Отправлено: 31.05.10 11:11. Заголовок: Oleg23 пишет: А не..

Oleg23 пишет:

цитата:

А нечерноземы. сохой?

Я не знаю, признаюсь, историю гонения на Дубчесские скиты...Но в том, виде, как описанные выше ужасы..это просто похоже на уничтожение белорусской деревни немецкими карателями...нагнетаются страсти, но с правдивостью у авторов - туго.
Вот я мыслю, как было: авторам нужно представить картину, знакомую по фильмам о ВОВ или по писаниям Солженицына.
Но авторы знают, что мясного скота, который каратели могут съесть, в скитах в центре Красноярского края быть не может. Вот и появляется "рабочий" скот. Но, поскольку лошадей каратели, как русские люди, есть не могли, появляются "рабочие волы" - говядина.

 Отправлено: 31.05.10 11:14. Заголовок: Александр пишет: Но..

Александр пишет:

цитата:

Новый мир за 1990 г. с повестью Мурачевы Вы можете найти в любой районной библиотеке.

Повесть перестроечных лет...
Нас в школе пытались заставить плакать над "матрёниным двором" или "облавой".
Кем после перестройки стали Солженицын и Быков?
По плодам узнаете их.

 Отправлено: 31.05.10 11:44. Заголовок: alexa пишет: Нас в ..

alexa пишет:

цитата:

Нас в школе пытались заставить плакать над "матрёниным двором" или "облавой".

Вам повезло, мое поколение в школе читало "Мать" Горького и тому подобное.
alexa пишет:

цитата:

Кем после перестройки стали Солженицын и Быков?

И кем?
alexa пишет:

цитата:

По плодам узнаете их

То что мы видим это не плоды Солженицына и Быкова, это плоды ЧеКи и прчей гадости, и плоды нашей слабости и равнодушия, я имею в виду нацию, которая так нацией и не стала.
Когда снимали памятник железному Феликсу надо было не языками трещать, а из дома напротив за воротник вытащить всю эту шушеру и развесить на фанорях.
Разгром Дубческих скитов может быть ждет своего исследователя.

 Отправлено: 31.05.10 11:58. Заголовок: Самое смешное, что к..

Самое смешное, что когда наши снимали фильм о 100-летии дарования религиозных свобод и распечатывании алтарей храмов Рогожского кладбища, история с вертолетами, пулеметами и десантом была и там озвучена. Кажется, Глеб Чистяков рассказывал, как нещадно советская власть вертолетами гоняла староверов по всей Сибири. Вот уж правда – ради красного словца не пожалеешь