УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.
Отправлено: 11.11.11 11:26. Заголовок: И паки к благорасположенным ИПХс .
Видовые , жиловые , благорасположенные ИПХс... - я не могу понять , каково их каноническое положение ? Насколько я понимаю они , не только не безпоспортники , а и семейные . Какие требования предъявляет к ним общество совершенных (крещённых) християн , акромя странноприимства и милостыни ? Если можно - поподробней .
Нет. Живут у благодетелей, в любой момент в случае опасности снимаются и уходят, работают в огроде у благодетелей, инета у них нет
Очень стройная богословская система создана странниками. Сами в грех не впадают, а за них в грех впадают благодетели. В мафиях также разумно все устроено. Главарь мафии никого сам не убивает и не грабит, а за него грабят и убивают рядовые мафиози.
Очень стройная богословская система создана странниками. Сами в грех не впадают, а за них в грех впадают благодетели. В мафиях также разумно все устроено. Главарь мафии никого сам не убивает и не грабит, а за него грабят и убивают рядовые мафиози.
Разница в том, что благодетели не очень рвутся уходить из мира, на одного крещеного сотня благодетелей, большинство из которых отлагает до смерти свое крещение.
SERG пишет:
цитата:
Кроме того, странники платят налоги (НДС, когда покупают товары)
Ну во первых НДС платит государству продавец, а не покупатель, продавец в цену товара закладывает свои расходы, кому сколько заплатить, он же может и списывать НДС, указывая свои расходы государству. Короче это не дело покупателя.
SERG пишет:
цитата:
А если уехать скажем в Иран или в другую мусульманскую страну. Почему же и там нельзя жить легально, если раньше христиане жили в мусульманских странах?
Христиане верят, как и вы кстати, что с 1666г. воцарился последний антихрист во всем мире, а не локально в России.
Разница в том, что благодетели не очень рвутся уходить из мира, на одного крещеного сотня благодетелей, большинство из которых отлагает до смерти свое крещение.
имярек2 пишет:
цитата:
Странники постоянно увещевают благодетелей перейти на нелегальное положение и принять крещение. Так что это Вы не по адресу.
Таки правильно это. Подавляющее большинство все равно к погибели предназначено. Пусть они своей гибелью выкупают спасение праведников. Свое греховное житие они частично оправдывают тем, что обеспечивают жизненные потребности праведников. Греховодных благодетелей за это в аду будут меньше терзать. Совесть праведников дополнительно очищается постоянными призывами к благодетелям, чтобы они оставили свое греховное житие. Только надо с такими призывами не перестараться, а то праведникам есть будет нечего.
Ну во первых НДС платит государству продавец, а не покупатель, продавец в цену товара закладывает свои расходы, кому сколько заплатить, он же может и списывать НДС, указывая свои расходы государству. Короче это не дело покупателя.
Я не говорю про продавцов с упрощенной системой налогооблажения, там нет НДС, а только с обычной. Когда покупаешь товар, то платишь за сам товар и кроме того НДС, это часто указыватся на ценниках, прописано в чеке и т.д. Так что говорть что покупатель здесь не пичем это явно не так. И как это продавец может "списывать"? Он обязан уплатить ту сумму государству, которую передал ему покупатель.
Только надо с такими призывами не перестараться, а то праведникам есть будет нечего.
Тут перестараться сложно, втянуть лежачего на полу на табуретку гораздо трудней чем сдернуть стоящего на табуретке на пол.
SERG пишет:
цитата:
И как это продавец может "списывать"? Он обязан уплатить ту сумму государству, которую передал ему покупатель.
Чтобы было понятно, простой пример. Предприятие выполнило работы на 100 тысяч, оно обязано накрутить 18% НДС, т.е. 18 тысяч. За этот же период предприятие купило для своей деятельности материалов и пр. на 59 тысяч, в том числе 9 тысяч НДС. В данном случае предприятие платит в бюджет 18 - 9 = 9 тысяч НДС.
SERG пишет:
цитата:
Когда покупаешь товар, то платишь за сам товар и кроме того НДС, это часто указыватся на ценниках, прописано в чеке и т.д. Так что говорть что покупатель здесь не пичем это явно не так.
Налог на добавленную стоимость платит государству продавец, а не покупатель. Продавец же тупо прибавляет НДС к стоимости товара, и покупатель не несет ответственность за продавца о перечислении им НДС государству. Т.е. покупателю совершенно фиолетово, продавец плательщик НДС, на упрощенке, ИП, или вообще не юридическое лицо (физик - торговка на рынке).
Платон
Сообщение: 70
Упование: склонный к безпоповству поповец
Зарегистрирован: 31.08.11
Откуда: Москва
Чтобы было понятно, простой пример. Предприятие выполнило работы на 100 тысяч, оно обязано накрутить 18% НДС, т.е. 18 тысяч. За этот же период предприятие купило для своей деятельности материалов и пр. на 59 тысяч, в том числе 9 тысяч НДС. В данном случае предприятие платит в бюджет 18 - 9 = 9 тысяч НДС.
Таки это не так просто. В компенсацию НДС нельзя включать выплаченную зарплату. НДС прежде всего является государственным грабежом наемных работников. Наемные работники помимо налога на доходы в 13% платят еще и НДС со своей зарплаты платят 18%. Да еще 26% единого социального налога. Итого с зарплаты налогов 57%. Со 100 тысяч зарплаты наемный работник получает на руки только 43. НДС своей запутанной схемой маскирует этот грабеж. Богатеи, живущие не на зарплату платят только 13% с доходов плюс примерно 80 тысяч рублей в год, потому что если доход больше 280тысяч в год, то социальный налог не взимается. До недавнего времени никаким налогом не облагались "золотые парашюты". Это такие выплаты топ-менеджерам при уходе с поста. Такие выплаты иногда достигали десятков миллионов долларов. Не облагали их как выходное пособие уволенному работнику. Типа заботились о социальной защите безработных. Сейчас их будто бы собираются тоже обложить на 13%, а не 57% как работяг.
цитата:И как это продавец может "списывать"? Он обязан уплатить ту сумму государству, которую передал ему покупатель.
Чтобы было понятно, простой пример. Предприятие выполнило работы на 100 тысяч, оно обязано накрутить 18% НДС, т.е. 18 тысяч. За этот же период предприятие купило для своей деятельности материалов и пр. на 59 тысяч, в том числе 9 тысяч НДС. В данном случае предприятие платит в бюджет 18 - 9 = 9 тысяч НДС. SERG пишет: цитата: Когда покупаешь товар, то платишь за сам товар и кроме того НДС, это часто указыватся на ценниках, прописано в чеке и т.д. Так что говорть что покупатель здесь не пичем это явно не так.
Налог на добавленную стоимость платит государству продавец, а не покупатель. Продавец же тупо прибавляет НДС к стоимости товара, и покупатель не несет ответственность за продавца о перечислении им НДС государству. Т.е. покупателю совершенно фиолетово, продавец плательщик НДС, на упрощенке, ИП, или вообще не юридическое лицо (физик - торговка на рынке).
Про налоговые вычеты у продавца понятно, но как раз они то и не должны волновать покупателя. что и у кого он (продавец) купил. "Продавец же тупо прибавляет НДС к стоимости товара, и покупатель не несет ответственность за продавца о перечислении им НДС государству." Продавец прибавляет НДС, а покупатель платит эту сумму НДС продавцу, которую после продавец перечисляет государству. И в конце действительно не важно перечислил ли продавец НДС государству или нет (или только часть), за продавца покупатель не отвечает, а важно то сам покупатель платит деньги продавцу, для того что бы он их заплатил государству, т.е. покупатель официально соглашается с этим. Просто здесь опять два совершенных разных понимания одного и того же события.
Oleg23
Сообщение: 6900
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 14.11.11 12:12. Заголовок: SERG пишет: два сов..
SERG пишет:
цитата:
два совершенных разных понимания одного и того же события.
А событие одно: покупатель платит из своего кармана. Даже на чеке пишут "включая НДС"!
Налог на добавленную стоимость платит государству продавец, а не покупатель.
За все платит покупатель торгашу ли, государству ли(кесарю), но всю требуемую сумму со всеми накрутками законными и не законными. Только покупатель и никто другой. А вы рака за камень завести пытаетесь. Смех. Два плюс два хотите получить не четыре, а минус 18% т.е. 3,28. Вообще ваш взгляд на христианство мне видится очень не живым, канцелярским, чиновничьим что ли, формальным, как будто все там есть лишь любви не достает(как суп не соленый продукты хорошие а есть невозможно хочется выплюнуть). Я не понимаю как можно стать христианином через устав, а не через любовь. Устав(закон) - это страх, а любовь - это свобода и жертвенная внутренняя самодисциплина(личный внутренний устав, который нельзя навязывать другому и нельзя другого заставить по нему жить). Спасение, о котором так много говорят - это следствие, а не цель.
P.S. Но я не хочу сказать, что в вас нет христианской любви, в вас лично. Но если она все же есть, то ваш взгляд на христианство вам лишь мешает вздохнуть легко и свободно. Любовь во Христе свободна, с ней и в ней легко.
Прасковья
Сообщение: 139
Зарегистрирован: 30.07.11
Отправлено: 14.11.11 15:40. Заголовок: Нет, Нарьна, не согл..
Нет, Нарьна, не соглашусь. Все таки цель это спасение, а нравственный закон- это следствие нашего стремления к цели. Если мы трудимся ради духовной чистоты, просто потому что нам хочется быть идеальными, то мы трудимся ради гордыни. Если же цель наша достигнуть царства небесного, что бы быть со Христом, то только в этом случае наш труд не тщетен.
Наверное душевной чистоты. Дух и так чист, чего его еще чистить? Тогда поясните мне вот это:"ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко." Мф. 11:30 Или вот это:"Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия." Ин.3:18 Прасковья пишет:
цитата:
Если мы трудимся ради духовной чистоты, просто потому что нам хочется быть идеальными, то мы трудимся ради гордыни.
Да не нужно вообще трудиться! Любите и все: "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все при-ложится вам." Мф.6:33 А Царство Божие внутри нас и основа его любовь, и бремя Его легко.
Прасковья
Сообщение: 140
Зарегистрирован: 30.07.11
Отправлено: 14.11.11 16:12. Заголовок: Нарьяна, я не могу в..
Нарьяна, я не могу выделить Ваш текст, но если Вы перечитаете, то увидите, что о труде пишите именно, а именно о внутренней дисциплине. С этим я не спорю, я не согласна только с целью. А вот что Вы пишите, что не нужно вообще трудиться, я не согласна царство небесное силою берется.
Так если любите, то все легко, все в радость и во благо. Когда имеет человек в сердце своем любовь, то никогда не откажется от нее т.е. никогда не предаст Христа. Только бы раз вкусить и вовек не откажешься. И дисциплина внутренняя не от сосредоточенности со сдвинутыми бровями, а от внимания к себе ради любви к ближнему и страха нанести ему малейший ущерб, и тяготы ближнего носишь ради того что бы ему меньше досталось. Даже грех совершить за него, только б он(ближний) его не совершил(на первый взгляд крамольно звучит, но это я для гротеска, хотя по сути так если рассуждать чистосердечно).
Savonarola
Сообщение: 71
Упование: Вышел из РПЦ
Зарегистрирован: 29.09.11
Откуда: Россия, Москва
Извратить можно все что угодно. Проанализировать можно все что угодно. Дать оценку можно чему угодно. Можно все разложить по полочкам. На все вопросы найти ответы у святых. А понять почему один любит, а другой только знает как любить не понять. На основании накопленных знаний человеческих и исторических трактатов можно всех распределить по конфессиям, не Богу слава, что конфессий у нас на земле много и всем хватает, а елленизму и иудаизму поразившему простоту и доступность христианства и по сей день не угомонившегося и стремящегося лишить ЕГО "соли".
Ну почему забываем. Невозможно обо всем сказать в коротком сообщении - это раз. И потом когда я читаю САПа, то христианство мне кажется таким непосильным, а Царство Небесное таким неприступным, что даже "Иван-царевич" туда б не добрался - это два. Потому и хочется быть на стороне Христа и по Его примеру не отпугивать людей канонами(которые что дышло), монастырскими постами, персональной посудой, женой не женой а хозяйкой(мне как жене неприятно это читать), НДСами, штрих-кодами, 1666-ми годами(по неизвестно каким календарям) и прочими эсхатологическими замутами с "третьми римами". Простое можно сделать сложным только искусственно с целью, чтобы оно стало недоступным. Зачем? Запугать легко, но не животный страх смерти начало премудрости.
И потом когда я читаю САПа, то христианство мне кажется таким непосильным, а Царство Небесное таким неприступным, что даже "Иван-царевич" туда б не добрался - это два. Потому и хочется быть на стороне Христа и по Его примеру не отпугивать людей канонами
И если б с вниманием относились к заповедям Христа написанным в Евангелии, то вслед за апостолами воздохнули бы: Кто же может спастись? Спасение дается если жертвуешь свою жизнь Христа ради, тогда и Его Жертва вменяется тебе в спасение.
SERG пишет:
цитата:
Про налоговые вычеты у продавца понятно, но как раз они то и не должны волновать покупателя. что и у кого он (продавец) купил.
Скажем ты купил китайские кроссовки, с них получает прибыль, а значит и платят налоги в Китае, владельцы фирмы итальянцы, значит платят налоги и в Италии, везут на корабле американской компании (они держат 70% рынка морских перевозок), значит налоги идут и в США, контейнер принимают в Гамбурге, значит налог платят и в Германии, потом на пароме в Финляндию, значит налог платят в Финляндию, и только потом в Россию. И, что покупатель должен переживать, что с его покупки кому сколько кому выплатили налогов? Это абсурд. Вот с НДС все ровно так же.
Платон пишет:
цитата:
В компенсацию НДС нельзя включать выплаченную зарплату.
Это понятно.
Oleg23
Сообщение: 6914
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Скажем ты купил китайские кроссовки, с них получает прибыль, а значит и платят налоги в Китае, владельцы фирмы итальянцы, значит платят налоги и в Италии, везут на корабле американской компании (они держат 70% рынка морских перевозок), значит налоги идут и в США, контейнер принимают в Гамбурге, значит налог платят и в Германии, потом на пароме в Финляндию, значит налог платят в Финляндию, и только потом в Россию
А в Гамбурге налог получает не "антихристово" правительство? И Гамбург не при чем, в РФ товар в основном контрабандный, и НДС получают власти РФ.
Я сказала, что думаю и как понимаю. В моих словах нет противоречия вашей цитате из Евангелия.
Administrator2
Сообщение: 601
Зарегистрирован: 27.12.10
Отправлено: 14.11.11 19:17. Заголовок: Oleg23 пишет: А в Г..
Oleg23 пишет:
цитата:
А в Гамбурге налог получает не "антихристово" правительство?
Христиане посчитали, что покупка товаров на торжищах не оскверняет веру, оскверняет признание антихристовой власти через подчинение ей, признание себя ее подданным, обращение к ней для удостоверения своей персоны и пр. в том же духе.
Oleg23
Сообщение: 6915
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: почти иран, но без фиников
Отправлено: 14.11.11 19:34. Заголовок: А уплата налогов?..
А уплата налогов не есть признание власти?
Administrator2
Сообщение: 603
Зарегистрирован: 27.12.10
Отправлено: 14.11.11 20:05. Заголовок: Oleg23 пишет: А упл..
Oleg23 пишет:
цитата:
А уплата налогов не есть признание власти?
Так не ты же платишь, платит продавец (если еще и платит), а ты же покупаешь по той стоимости, что тебе назвали. Или покупать на рынке (без чека) товары можно, а в магазине погрешительно? А меняться товарами погрешительно? Или не погрешительно только жить на государственной земле (в тайге) и, чтоб все было самодельное и натуральное?
В моих словах нет противоречия вашей цитате из Евангелия.
В Ваших словах нет противоречия Вашему пониманию приведённой цитаты из Евангелия .
Вообще , всё что Вы пишете основано на личном внутреннем опыте , но почему то никак не соответствует соборному опыту святых отцов ... этакий протестантизм восточного обряда ... Вам не доводилось читать старца Силуана , Софрония Сахарова ? .... правда это совсем другая вера ... что же касается :
Нарьян-Мар пишет:
цитата:
не отпугивать людей канонами(которые что дышло), монастырскими постами, персональной посудой, женой не женой а хозяйкой(мне как жене неприятно это читать), НДСами, штрих-кодами, 1666-ми годами(по неизвестно каким календарям) и прочими эсхатологическими замутами с "третьми римами".
И, что покупатель должен переживать, что с его покупки кому сколько кому выплатили налогов? Это абсурд. Вот с НДС все ровно так же.
Не согласен что тоже самое. В отличие от других налогов НДС выделяется отдельно: покупатель платит за саму стоимость товара (сюда входит и себестоимость материала, з/п рабочих и те же налоги на прибыль и т.п.) и отдельно от этого платит продавцу сумму налога на добавленную стоимость, которую он обязан заплатить государсвту. И самое главное что покупатель с этим добровольно соглашается. После этого очень сомнительно говорить что никакого отношения покупатель к уплате налогов не имеет.
Точию с помощию боголюбивых людей еще носящих имя зверя...Помогая тогда верным скрывшимся по Бозе.
(Ипполит Римский.)
Думаю одной этой цитаты, без знания контекста не может быть достаточно. Тем более в отношении такого предмета как "последние времена". Тут уже нужно толкование на толкование. имярек2 пишет:
цитата:
странствующие христьяне отказываются не только от паспорта , а и от любых регистрационных документов , подтверждающих верноподданство , подчинение , принадлежность к всемiрной власти последняго антихриста , и этим (в том числе ) в точности исполняют , данные Священным Писанием и Святоотеческим Преданием , заветы о жизни Церкви в апокалипсические времена.
Более "точно" как раз у "безденежников": нельзя ни покупать, ни продавать имярек2 пишет:
цитата:
цитата: А если уехать скажем в Иран или в другую мусульманскую страну. Почему же и там нельзя жить легально, если раньше христиане жили в мусульманских странах? (никах наград от властей там конечно не будет). Это ... не от Священного Писания . Да и у святых отец ничего и нигде про возможность легального проживания в Иране не сказано.
Не сказано, только христиане посто жили в таких странах. Конечно, можно сказать что это было "до воцарения антихриста". Но ведь мусульманские власти тоже трудно назвать христовыми.
Administrator2
Сообщение: 605
Зарегистрирован: 27.12.10
Отправлено: 14.11.11 20:47. Заголовок: SERG пишет: В отлич..
SERG пишет:
цитата:
В отличие от других налогов НДС выделяется отдельно: покупатель платит за саму стоимость товара (сюда входит и себестоимость материала, з/п рабочих и те же налоги на прибыль и т.п.) и отдельно от этого платит продавцу сумму налога на добавленную стоимость, которую он обязан заплатить государсвту. И самое главное что покупатель с этим добровольно соглашается.
Вы когда спрашиваете в магазине: почем хлеб? вам, что отвечают: 20р. + 3р.60коп. налог на добавленную стоимость? Или просто 23р.6Окоп.? Паки и паки повторяю, физическое лицо - покупатель не вступает с государством в отношения обязанности выплаты НДС при покупке товара, эта обязанность целиком и полностью лежит на плечах юр.лица - продавца.
SERG пишет:
цитата:
Более "точно" как раз у "безденежников": нельзя ни покупать, ни продавать
Безденежники - нововыдуманное учение (начало 19в.), а христиане с 1666г. и до ныне принимали деньги и покупали на них товары.
SERG пишет:
цитата:
Думаю одной этой цитаты, без знания контекста не может быть достаточно. Тем более в отношении такого предмета как "последние времена". Тут уже нужно толкование на толкование.
Тут, все понятно Ипполит Римский толковал, как христиане смогут укрывательно прожить в годины антихристовой власти.
Землю Господь сотворил, как бы кто ни пыжился своей назвать. Administrator2 пишет:
цитата:
Вы когда спрашиваете в магазине: почем хлеб? вам, что отвечают: 20р. + 3р.60коп. налог на добавленную стоимость? Или просто 23р.6Окоп.?
Ох, ты фарисей. Где надо там и бумажка важна, а где не надо так и незаметно.
Administrator2
Сообщение: 606
Зарегистрирован: 27.12.10
Отправлено: 14.11.11 21:11. Заголовок: Oleg23 пишет: Где ..
Oleg23 пишет:
цитата:
Где надо там и бумажка важна, а где не надо так и незаметно.
Не в бумажке дело, а в исповедании, в государственных документах сам себя подданным исповедуешь антихристовой власти, что погрешительно, а меняться анонимными бумажками безвредно для веры.
Oleg23 пишет:
цитата:
как бы кто ни пыжился своей назвать.
Нечейная Антарктида! Антарктида не принадлежит ни одному государству.
К тому же у любого христианина(как и у любого не христинина) все основано только на собственном, личном опыте.
Да , но мировоззрение основанное на этом самом собственном опыте , либо совпадает с кафолическим , либо нет . Ваше , с моей точки зрения , вообще никак не совпадает .
Нарьян-Мар пишет:
цитата:
А это на каких "отцах" замешано? Или шутить изволите?
аконфессионален я , временно .... а вот если бы написал: РПСЦ , то уж точно соизволил бы пошутить . На отцах же я пытаюсь фундамент веры своей строить , а не замешивать , как Вы изволили выразиться . Дальнейшую дискуссию с Вами лично , считаю не целесообразной . Так что позвольте откланяться .
мировоззрение основанное на этом самом собственном опыте , либо совпадает с кафолическим , либо нет . Ваше , с моей точки зрения , вообще никак не совпадает .
Но это не означает, что ваше мнение совпадает с кафолическим. Пока вы мое мнение сравнили только с собственным. имярек2 пишет:
цитата:
Дальнейшую дискуссию с Вами лично , считаю не целесообразной
А дискуссии и небыло. Я что-то сказала, вам не понравилось, вызвало раздражение. Бывает.
Отправлено: 14.11.11 22:03. Заголовок: И ещё одна просьба ...
И ещё одна просьба . САП , у Вас есть прямые доводы контраргументы от Писания , аргументам Андрея Марченко по иконопочитанию . Почему нельзя пользоваться иконами , крестами сделанными руками еретиков , а также типографскими копиями ? ересь это , или воспринимается христьянами , как чуждый обычай ? отлучают ли за такое от общения ?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 49
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
... что же касается : 
- участник сейчас на форуме