Отправлено: 11.11.11 11:26. Заголовок: И паки к благорасположенным ИПХс .

Видовые , жиловые , благорасположенные ИПХс... - я не могу понять , каково их каноническое положение ?
Насколько я понимаю они , не только не безпоспортники , а и семейные . Какие требования предъявляет к ним общество совершенных (крещённых) християн , акромя странноприимства и милостыни ? Если можно - поподробней .

 Отправлено: 21.11.11 20:14. Заголовок: Oleg23 пишет: вывер..

Oleg23 пишет:

цитата:

вывернется!

А наши христьяне вообще ни про какие налоги не в курсе, пачпортов нет, пенсии не получают и все!

 Отправлено: 21.11.11 20:18. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

и все!

А ты бы просветил, глядь и в магазин ходить бы перестали.
Administrator2 пишет:

цитата:

А наши христьяне вообще ни про какие налоги не в курсе,

Таки в любом согласе бабушки не в курсе... и ни бельмеса...

 Отправлено: 21.11.11 20:22. Заголовок: Oleg23 пишет: А ты ..

Oleg23 пишет:

цитата:

А ты бы просветил, глядь и в магазин ходить бы перестали.

А у них в любом случае за выход на улицу начал от замирщения кладут, потому видовые всегда и ходили на торжище, но сейчас и благодетели не хотят видовыми быть, приходится все самим

 Отправлено: 21.11.11 20:24. Заголовок: Таки я и говорю, пус..

Таки я и говорю, пускай заводят "магазинных".

 Отправлено: 21.11.11 20:32. Заголовок: Oleg23 пишет: пуска..

Oleg23 пишет:

цитата:

пускай заводят "магазинных".

Никто "заводитсья" не хочет.

 Отправлено: 21.11.11 22:45. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Потому, что поп, не может принять в сущем сане безблагодатного-еретичеаского попа (его должен рукоположить православный епископ), и не может разрешить благодатного попа, но отпавшего от Церкви, без воли правящего епископа.

САП вот твое упрямство на лицо. Мне что цитировать цитаты Шахматова али сам прочтешь каков тебе был ответ? Нет я все же покажу читателям твое упрямство.
Шахматов пишет цитируя:
"...САП.
7-ой Вселенский Собор принимал в сущем сане епископов-иконоборцев, которые были осуждены собором в Риме (созвал папа Григорий)в 732 году.Иными словами за 50 лет до 7-го. Сколько за это время уже было епископов, рукоположенных осужденными соборно, еретиками иконоборцами? Много. И те и другие 7-м ВС были приняты в сущем сане. Святейший патриарх Тарасий на соборе спросил:"Принимать посвященных еретиками?" Святой собор ответил:"Да, владыка,мы слышали и видим, что следует принимать" (стр.118-119).
Так же донатисты принимались в сущем сане, уже до этого осужденные двумя соборами (поместными) в 313 г. и в 411г....
...САП.
Священник примирил епископа Агапита с церковью, когда епископ отсутствовал. Главное, что священник имеет "силу" принять от ереси епископа, иначе бы папа послал епископа. Не послал же он дьякона.
У нас епископа не было, по великой нужде свершилось такое.
В Потребнике сказано: "ТА ЖЕ ВЛАСТЬ и благодать Святаго Духа подана есть от Бога Патриархом,митрополитом, епископом и всем священником вязати и решати впадающия в согрешения" (чин погреб. свящ.)
Хорошо. Дияния соборов не дошли до Византии, но это не умалило грех иконоборцев, не так ли?
52 Правило Св. Апостол: "Аще кто епископ или презвитер, обращающегося от греха не приемлет, но отвергнет: да будет извержен" (из священного чина)

Еще. "Петр, благолюбезнейший презвитер, занимавший место Адриана, святейшего папы римского сказал:"Святой Милетий был хиротонисован арианами; но взошедши на амвон, провозглосил слово "ЕДИНОСУЩНЫЙ", и хиротония его не отвергнута" (Деяние ВС,т.1, с 56)...."

 Отправлено: 21.11.11 22:47. Заголовок: Oleg23 пишет: Прихо..

Oleg23 пишет:

цитата:

Приходят на УЗИ беременные. Обследовали первую, на вид хохлушка, плод лежит не правильно, врач посылает на "сохранение". Вторая татарка, плод не повернулся перед родами, тоже в больницу. Третья пришла, совсем беда, плод неправильно лежит и несколько раз обвит пуповиной. Врач спрашивает: "Национальность?" В ответ :"Еврейка." Врач: "Пусть домой идет, вывернется!"

ну Олег Валентинович ну мудрость нельзя пропить

 Отправлено: 21.11.11 23:45. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

вот твое упрямство на лицо

Мне даже скучно опровергать эти доводы из-за того, что они опровергнуты на этом форуме многие десятки раз и ты читал это, а повторяться просто не умно...

 Отправлено: 22.11.11 02:35. Заголовок: Konstantino это же ..

Konstantino это же все случаи соборно-утвержденной икономии , временно - применительной к конкретным обстоятельствам при неприменном наличии православного епископата , единственно имеющего власть оную применить.

 Отправлено: 22.11.11 11:20. Заголовок: Любой никон,поповец,..

Любой никон,поповец,и безпоп,в "санях",да и любой хоть не много воцерковлённый человек,скажет,что еретика попа или бискупа(даже просто согрешившего)может примирить с Церковью только епископ православный,или с благословения его поп.Может повелеть крестить,(еретика)может просто свидетельствовать о покаянии отступившего,это так просто и очевидно,не нужны разные примеры и цитаты.....

 Отправлено: 22.11.11 12:59. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Мне даже скучно опровергать эти доводы из-за того, что они опровергнуты на этом форуме многие десятки раз и ты читал это, а повторяться просто не умно...

если честно то я уже устал. Бог тебе судья.

имярек2 пишет:

цитата:

Konstantino это же все случаи соборно-утвержденной икономии , временно - применительной к конкретным обстоятельствам при неприменном наличии православного епископата, единственно имеющего власть оную применить.

а где во времена иконоборства неприменно был в наличии хотя бы один православный епископ? Кто это был, почему история умолчала о таковых?
если епископ является тем кто единственно имеет применять власть то тогда попы не нужны что есть полный бредок-с

 Отправлено: 22.11.11 13:01. Заголовок: Никола Мелихов пишет..

Никола Мелихов пишет:

цитата:

еретика попа или бискупа(даже просто согрешившего)может примирить с Церковью только епископ православный,или с благословения его поп.Может повелеть крестить,(еретика)может просто свидетельствовать о покаянии отступившего,это так просто и очевидно,не нужны разные примеры и цитаты.....

уволить всех попов и точка.

 Отправлено: 22.11.11 13:58. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

если епископ является тем кто единственно имеет применять власть то тогда попы не нужны что есть полный бредок-с

Поп - рука епископа, а управляет ей голова - епископ.

Konstantino пишет:

цитата:

а где во времена иконоборства неприменно был в наличии хотя бы один православный епископ? Кто это был, почему история умолчала о таковых?

До осуждения на 7Вс.Сб. иконоборцы не были осуждены и отсечены от Церкви.

 Отправлено: 22.11.11 15:01. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

а где во времена иконоборства неприменно был в наличии хотя бы один православный епископ?

Даже если следовать Вашей логике , - то на Западе.
Administrator2 пишет:

цитата:

Мне даже скучно опровергать эти доводы

Konstantino пишет:

цитата:

если честно то я уже устал.

Никола Мелихов пишет:

цитата:

не нужны разные примеры и цитаты.....

Тем более , что полемика поповцев с безпоповцами задокументирована и при наличии интернета , на сегодняшний день , каждый не ленивый может с ней ознакомиться . Зачем изобретать велосипед ?
С моей точки зрения поповцы в этой полемике потерпели полный крах . Что же касается намёков на безпоповский протестантизм .... то и я могу провести аналогию ... пресвитерианство например

 Отправлено: 22.11.11 16:05. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

уволить всех попов и точка.

Хорошее решение,во за живем тогда мммммм имярек2 пишет:

цитата:

Что же касается намёков на безпоповский протестантизм .... то и я могу провести аналогию ... пресвитерианство например

Неважно принадлежность к конфесии,просто каждый более менее церковный чел это знает.А если по другому то получается,двигатель прогресса

 Отправлено: 22.11.11 16:09. Заголовок: Никола! Это ты дорог..

Никола! Это ты дорогой?!

 Отправлено: 22.11.11 16:27. Заголовок: Однажды,с одним хоро..

Однажды,с одним хорошим человеком,мы общались по поводу записи в раскол,мне было не очень важно,запись или нет,потом он взял кусок бумаги и написал словораскольник,протянул мне и предложил поставить свою подпись.....примитивный но возможно неплохой тест на совесть,может каждый сам на себе попробовать

 Отправлено: 22.11.11 16:30. Заголовок: Никола Мелихов пишет..

Никола Мелихов пишет:

цитата:

Однажды,с одним хорошим человеком,мы общались по поводу записи в раскол,мне было не очень важно,запись или нет,потом он взял кусок бумаги и написал словораскольник,протянул мне и предложил поставить свою подпись.....примитивный но возможно неплохой тест на совесть,может каждый сам на себе попробовать

+100

 Отправлено: 22.11.11 16:37. Заголовок: Шалам :sm112:взаимно..

Шалам взаимно рад,любимый ты наш друже!

 Отправлено: 22.11.11 16:40. Заголовок: Не шалам, а шолом! И..

Не шалам, а шолом! И в личку заглядывай, там можно письма короткие писать, с левой стороны над словом форум у тебя должно письмо мигать, нажми на него.

 Отправлено: 22.11.11 16:47. Заголовок: Так красивей слышитс..

Так красивей слышится,а как ответить в личку здесь?

 Отправлено: 22.11.11 16:50. Заголовок: Под моим сообщением ..

Под моим сообщением после слова "профиль" есть прямоугольник с буквами ЛС, нажми и пиши писмецо!

 Отправлено: 22.11.11 16:53. Заголовок: Никола Мелихов пишет..

Никола Мелихов пишет:

цитата:

Хорошее решение,во за живем тогда мммммм

дык вам в протестанты а то ты гляди к православию присосались.
Никола Мелихов пишет:

цитата:

Однажды,с одним хорошим человеком,мы общались по поводу записи в раскол,мне было не очень важно,запись или нет,потом он взял кусок бумаги и написал словораскольник,протянул мне и предложил поставить свою подпись.....примитивный но возможно неплохой тест на совесть,может каждый сам на себе попробовать

но форуме это уже говривалось и в данной теме оно незачем.

 Отправлено: 22.11.11 17:00. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

дык вам в протестанты а то ты гляди к православию присосались.

Таки не надо нам в прохстенсанты, Константин, мы шибко любим отеческое предание и ни куды не прсасывались, фу слово то какое, б-р-р-р, так и видятся наследники отступниковприсосавшиеся... чрез отступническую иерархию... жуть....

 Отправлено: 22.11.11 18:25. Заголовок: Oleg23 пишет: Таки ..

Oleg23 пишет:

цитата:

Таки не надо нам в прохстенсанты, Константин, мы шибко любим отеческое предание и ни куды не прсасывались, фу слово то какое, б-р-р-р, так и видятся наследники отступниковприсосавшиеся... чрез отступническую иерархию... жуть....

дык и я не хочу вас туда записывать а вот сами вы взялись и записались. Получился такой коктель протестанты в косоворотках и кокошниках. А отступническая иерархия всегда имело место в Церкви если поглядеть историю а вот протестантов в кокошниках и косоворотках Церковь увидала только после реформы.

 Отправлено: 22.11.11 18:39. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

А отступническая иерархия всегда имело место

Могет где и имела, но не там где вам, друзья, кажется, а совсем в противуположном Не подумайте о мне плохо, я то вас люблю, а вы мне индейскую хижину норовите ...

 Отправлено: 22.11.11 18:46. Заголовок: Oleg23 пишет: Могет..

Oleg23 пишет:

цитата:

Могет где и имела, но не там где вам, друзья, кажется, а совсем в противуположном Не подумайте о мне плохо, я то вас люблю, а вы мне индейскую хижину норовите .

да причем здесь ты дорогой Олег Валентиныч? Я вообще Николе Мелихову писал который тут прилетел в костюме спасателя вселенной. Да все мы тут друг друга любим, правда настороженно относимся к спасателям вселенной. А хижину тоже бери коли недорого дают, чай не рубль фигвам стоит.

 Отправлено: 22.11.11 19:26. Заголовок: Никола Мелихов пишет..

Никола Мелихов пишет:

цитата:

потом он взял кусок бумаги и написал словораскольник,протянул мне и предложил поставить свою подпись.....примитивный но возможно неплохой тест на совесть,может каждый сам на себе попробовать

Только еще нужно будет эту бумажку заместо паспорта носить, и при знакомстве ( а так же при проверке документов полицаями ) представляться: "раскольник такой-то".

 Отправлено: 22.11.11 19:31. Заголовок: Игорь_Яров пишет: и..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

и при знакомстве ( а так же при проверке документов полицаями ) представляться: "раскольник такой-то".

Ну тогда зимовка в дурке почти обеспечена, можно странствовать, конечно не так как привыкли, но по настоящему, но в Москве такое не прокатит - мест мало.

 Отправлено: 22.11.11 19:31. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

но форуме это уже говривалось и в данной теме оно незачем

Еще бы незачем.
Константин, тебя и других последователей краденого "священства" разделали под орех. Имей мужество признаться в нелогичности своего упования, это только прибавит уважения к тебе, - в конце концов ты некому не обязан ничего доказывать, вера дело личное и подчас иррациональное.
Сейчас, же извини, без слез не взглянешь.
Не хотел писать, но сил нет наблюдать за сказкой о белом бычке. Ты как Георгий Лоскутов, с завидным упорством талдычишь одно и тоже, игнорируя аргументы оппонентов.

 Отправлено: 22.11.11 19:55. Заголовок: Игорь_Яров пишет: К..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Константин, тебя и других последователей краденого "священства" разделали под орех. Имей мужество признаться в нелогичности своего упования, это только прибавит уважения к тебе, - в конце концов ты некому не обязан ничего доказывать, вера дело личное и подчас иррациональное. Сейчас, же извини, без слез не взглянешь. Не хотел писать, но сил нет наблюдать за сказкой о белом бычке. Ты как Георгий Лоскутов, с завидным упорством талдычишь одно и тоже, игнорируя аргументы оппонентов.

.
Игорь я с таким же размахом могу сказать тоже самое в сторону раздельщиков орехов , а мое мужество как раз и утвердило в Вере еще больше ибо невнятное мычание и невозможность ответить на элементарщину по хронологии вызвало только жалость к раздельщикам.

 Отправлено: 22.11.11 20:05. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Игорь я с таким же размахом могу сказать

Ну-ну.

 Отправлено: 22.11.11 20:23. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

раздельщиков орехов

Это кто? Раздельщики грецких, маньчжурских, бразильских, лещины, кедровых, земляных ...?

 Отправлено: 22.11.11 21:07. Заголовок: Тема опять вылилась ..

Тема опять вылилась в личную перебранку.

 Отправлено: 22.11.11 21:11. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Я вообще Николе Мелихову писал который тут прилетел в костюме спасателя вселенной.

Эх, не знаком ты с нашим любимым Николой, тогда уж писал бы по другому.

Jora пишет:

цитата:

Тема опять вылилась в личную перебранку.

Нормально все, без брани.

 Отправлено: 22.11.11 22:06. Заголовок: Знаем мы того Николу..

Знаем мы того Николу - добрый хлопец

Доброго здоровья Николай!

 Отправлено: 22.11.11 22:38. Заголовок: gerontiy пишет: Зна..

gerontiy пишет:

цитата:

Знаем мы того Николу - добрый хлопец

 Отправлено: 22.11.11 22:44. Заголовок: Administrator2 пишет..

Administrator2 пишет:

цитата:

Эх, не знаком ты с нашим любимым Николой, тогда уж писал бы по другому.

я не знаком, может и мил человек не вем.

 Отправлено: 23.11.11 05:30. Заголовок: Administrator2 А гр..

Administrator2
А греков какой собор предал осуждению, проклятию?

Игорь. Вы слезы лейте о себе, ведь вы до сих пор (как я понимаю)где то в воздухе, а не дай Бог, смертный час. О других, пожалуйста, не рыдайте.
Простите Христа ради.

 Отправлено: 23.11.11 08:30. Заголовок: Павел Васильевич, на..

Павел Васильевич, на мой взгляд лучше осознав еретичность некоей конфессии, выйдя из нее, как Вы изволили выразиться "пребывать где-то в воздухе", нежели с достойным лучшего применения упрямством продолжать собирать рушащийся от дуновения Святаго Духа карточный домик.
К сожалению, опрос Сергея Петровича, а так же Ваши ответы в других темах ( в том числе этой ), показали что аргументированно отстоять свою веру ( дать ответ о своем
уповании, по слову Апостола ) Вы не можете, или не хотите. Из чего можно сделать вывод, что храмина Ваша посторена не на Камне Веры, а на песке.
Касательно же моей презренной персоны, я вполне определился с выбором, однако полностью приобщиться к Христовой Церкви через принятие святого крещения мне пока мешает моя приверженность к греховной мирской жизни.