Отправлено: 12.08.11 20:17. Заголовок: И паки о ИПХс (продолжение)

Не хочу тратить своё и Ваше безценное время на эпилоги , прологи , безсмысленные ссылки на и-нет ресурсы ...
А потому , постараюсь быть предельно краток .
Игорь , Сергей , почему Вы до сих пор ни словом не обмолвились о том , что акромя ИПХс (статейников) , есть ещё и другие ИПХс , например - брачные .... Будьте снисходительны , удовлетворите непраздное любопытство ).

 Отправлено: 24.09.11 08:05. Заголовок: САП пишет: Можно, е..

САП пишет:

цитата:

Можно, если христьянам милость оказываеь

Так значит и некрещенному спастись можно? Главное добро творить? А еще главнее перед тем как добро сотворить у призреваемого узнать в подробностях вероисповедание?

 Отправлено: 24.09.11 08:10. Заголовок: САП пишет: Можно, е..

САП пишет:

цитата:

Можно, если христьянам милость оказываеь

Так значит и некрещенному спастись можно? Главное добро творить? А еще главнее перед тем как добро сотворить, у призреваемого узнать в подробностях вероисповедание? САП пишет:

цитата:

Аввакум похвалял самоумерщвление за веру...

цитата:

Так умерщайтесь. САП Уход из мира и есть самоурмещвление, отрекаешься же от мира и своей воли.

Зачем же ты играешь словами, ты ведь писал о конкретных самосожжениях, нехорошо, или так "разум непротиворечивый" велит?

 Отправлено: 24.09.11 08:17. Заголовок: Oleg23 пишет: Зачем..

Oleg23 пишет:

цитата:

Зачем же ты играешь словами, ты ведь писал о конкретных самосожжениях

Смысл один и тот же, умертвиться для мира ради благочестия.

Oleg23 пишет:

цитата:

А еще главнее перед тем как добро сотворить, у призреваемого узнать в подробностях вероисповедание?

Ну, да, а то антихриста грел и питал, за, что же Христос спасение подаст?

 Отправлено: 24.09.11 08:21. Заголовок: САП пишет: Смысл од..

САП пишет:

цитата:

Смысл один и тот же, умертвиться для мира ради благочестия.

Ну друг, ты и сравнил... никакой не "непротиворичивый разум" не вместит.
САП пишет:

цитата:

Ну, да

А может ты Евангелие с кораном спутал?

 Отправлено: 24.09.11 08:28. Заголовок: Oleg23 пишет: А мож..

Oleg23 пишет:

цитата:

А может ты Евангелие с кораном спутал?

Спас говорит о спасении за благодеяния Своим ученикам, а не о спасении за благодеяния фарисеям, саддукеям, язычникам и пр., он их называет сынами дьявола...

Oleg23 пишет:

цитата:

никакой не "непротиворичивый разум" не вместит.

Увы, лучше анекдоты расказывать, оно всем понятно

 Отправлено: 24.09.11 08:30. Заголовок: САП пишет: Увы Увы..

САП пишет:

цитата:

Увы

Увы, ты понимаешь разницу в самоубийстве и в монашестве? Зачем говорить ерунду?

 Отправлено: 24.09.11 08:34. Заголовок: Oleg23 пишет: ты п..

Oleg23 пишет:

цитата:

ты понимаешь разницу в самоубийстве и в монашестве?

По мне одеть схиму, все равно, что одеть саван...

 Отправлено: 24.09.11 09:42. Заголовок: САП пишет: По прави..

САП пишет:

цитата:

По правилам и простец может крестить...

может но только в особых случаях надеясь что сие действо будет принято Богом по Его милости.

САП пишет:

цитата:

Почил протопоп Аввакум и прочии православные священники, не кому теперь венчать браки, а никониянского/антихристова лжесвященства не приемлем.

ооо да ты суд восхитил на себя забрав сие у Бога.

САП пишет:

цитата:

Принимающие христьян Христа приемлют, Его кормят и поют, Он не оставит оказавших Ему такую милость.

дык все крещенные, облекшиеся во Христа, старнники в этом мире Христа ради. Чем ты лучше других? Или ты думаешь остальные не имеют тех же искушений, старстей, грехов, печали, плача и рыдания?

САП пишет:

цитата:

К слову сказать, Аввакум похвалял самоумерщвление за веру...

а претерпевший до конца спасется

САП пишет:

цитата:

Уход из мира и есть самоурмещвление, отрекаешься же от мира и своей воли.

я бы не сказал что живу в миру аки в раю. Но вы своей воли не отрекаетесь

 Отправлено: 24.09.11 09:48. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

ооо да ты суд восхитил на себя забрав сие у Бога.

Ну, коль вы не брезгливые, чем помочь-то?

Konstantino пишет:

цитата:

дык все крещенные, облекшиеся во Христа

Так-то крещеные, а окунутые неправославными, крещеными назваться никак не могут, крестит православный в веру, а коль не в ту, то и крещение негодно.

Konstantino пишет:

цитата:

Но вы своей воли не отрекаетесь

Полон сосуд мерзостей...

 Отправлено: 24.09.11 10:23. Заголовок: http://s50.radikal.r..

 Отправлено: 24.09.11 11:21. Заголовок: САП пишет: Ну, коль..

САП пишет:

цитата:

Ну, коль вы не брезгливые, чем помочь-то?

а до чёго цэ? Была речь о том что бэзпоповцы сотворили суд говоря что православных попов не осталось. Я вот могу предположить что нечистый вложил в умы сие, а вы почем ведаете что от Бога така мысля?
"...Скажи мне: ужели вы считаете достаточным то, что их называют православными, тогда как у них оскудела и погибла благодать рукоположения? Что же пользы во всем прочем, если у них не соблюдена эта последняя? Надобно одинаково стоять как за веру, так и за нее (благодать священства). А если всякому позволительно, по древней пословице, наполнять свои руки, быть священником, то пусть приступят все, и напрасно устроен этот жертвенник, напрасно (установлен) церковный чин, напрасно лик иереев: ниспровергнем и уничтожим это…» (Иоанн Златоуст – Беседа 11 на Еф.)
ну для прародителей безпоповства эти слова пустой звон.

 Отправлено: 24.09.11 11:27. Заголовок: САП пишет: Так-то к..

САП пишет:

цитата:

Так-то крещеные, а окунутые неправославными, крещеными назваться никак не могут, крестит православный в веру, а коль не в ту, то и крещение негодно.

Ты на что это, царска морда, намекаешь? Вот вера у вас не дореформенная, так что и к Церкви вы не имеете никакого отношения. Вам то безгоду неделя.

САП пишет:

цитата:

Полон сосуд мерзостей...

дык чем же ты от меня различен, пачпортом?

 Отправлено: 24.09.11 11:43. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Была речь о том что бэзпоповцы сотворили суд

Этот суд о разделении с никониянами сотворили не "безпоповцы", а страдальцы за веру, протопоп Аввакум, диякон Феодор, поп Лазарь, а также собор соловецких отцов, и все православные християне так думали. Если поповцы с этим не согласны, тогда преемства к вышеперечисленным християнам и всей дораскольной Церкви они никакого не имеют, и их разделение с никониянами ничем не оправданно. Отсюда и все сказки для слабоумных, про вздремнувших кормчих, дремлющую благодать, и более изящная, - про "неосужденных еретиков".
Konstantino пишет:

цитата:

то, что их называют православными,

В том то все и дело, что в отличие от никониян, "православными" вы себя даже и не называете, давно уступив сие звание своим старшим братьям. В восемнадцатом столетии имяновались "раскольниками", а сейчас более нейтральную кличку носите. Надевая хасидский костюм ( раскольнический мундир), записываясь в паспорте евреем (раскольником), можно до бесконечности потом доказывать окружающим, что ты русский и християнин. Ваши впрочем этого и не делают. Официально ваша церковь именуется "старообрядческой", на всяких экуменических сборищах глава вашей церкви (а он именно таковым себя и считает, и представляется так) именуется "cтарообрядческим митрополитом", ваши верующии называют себя "старообрядцами". Даже на позорной лампадке, которую ваше начальство в поганом капище повесило, и то написано : "от старообрядческой церкви". О чем вообще здесь речь может быть?
Христос явно сказал, что того кто постыдится его перед людьми (не исповедует перед еретиками себя православным), он постыдится перед отцом небесным.

 Отправлено: 24.09.11 12:07. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Была речь о том что бэзпоповцы сотворили суд говоря что православных попов не осталось.

Откуда им остаться, если рукополагать их стало не кому? Разве в Беловодье, или в столпе святой Софии.

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Официально ваша церковь именуется "старообрядческой", на всяких экуменических сборищах глава вашей церкви (а он именно таковым себя и считает, и представляется так) именуется "cтарообрядческим митрополитом", ваши верующии называют себя "старообрядцами". Даже на позорной лампадке, которую ваше начальство в поганом капище повесило, и то написано : "от старообрядческой церкви".

Понимаете, мы хотим быть как все нормальные Церкви

 Отправлено: 24.09.11 12:33. Заголовок: Игорь Яров пишет: Э..

Игорь Яров пишет:

цитата:

Этот суд о разделении с никониянами сотворили не "безпоповцы", а страдальцы за веру, протопоп Аввакум, диякон Феодор, поп Лазарь, а также собор соловецких отцов, и все православные християне так думали. Если поповцы с этим не согласны, тогда преемства к вышеперечисленным християнам и всей дораскольной Церкви они никакого не имеют, и их разделение с никониянами ничем не оправданно. Отсюда и все сказки для слабоумных, про вздремнувших кормчих, дремлющую благодать, и более изящная, - про "неосужденных еретиков".

а я не о суде с никонианами а о суде всего священства. Или вы всех под один гребень, ведь так же легче, че там разбираться о всех
Страдальцы за веру, протопоп Аввакум, диякон Феодор, поп Лазарь, а также собор соловецких отцов не есть дораскольные а есть участники тех событий и после.

 Отправлено: 24.09.11 12:38. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

а я не о суде с никонианами а о суде всего священства. Или вы всех под один гребень, ведь так же легче, че там разбираться о всех Страдальцы за веру, протопоп Аввакум, диякон Феодор, поп Лазарь, а также собор соловецких отцов не есть дораскольные а есть участники тех событий и после.

Вот вот. Я о том и писал:

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Отсюда и все сказки для слабоумных

 Отправлено: 24.09.11 12:45. Заголовок: Мир Вам! Это смотря ..

Мир Вам!
Это смотря кто и что понимает под этими явлениями.Схима и саван.

 Отправлено: 24.09.11 12:45. Заголовок: Игорь Яров пишет: В..

Игорь Яров пишет:

цитата:

В том то все и дело, что в отличие от никониян, "православными" вы себя даже и не называете, давно уступив сие звание своим старшим братьям. В восемнадцатом столетии имяновались "раскольниками", а сейчас более нейтральную кличку носите. Надевая хасидский костюм ( раскольнический мундир), записываясь в паспорте евреем (раскольником), можно до бесконечности потом доказывать окружающим, что ты русский и християнин. Ваши впрочем этого и не делают. Официально ваша церковь именуется "старообрядческой", на всяких экуменических сборищах глава вашей церкви (а он именно таковым себя и считает, и представляется так) именуется "cтарообрядческим митрополитом", ваши верующии называют себя "старообрядцами". Даже на позорной лампадке, которую ваше начальство в поганом капище повесило, и то написано : "от старообрядческой церкви". О чем вообще здесь речь может быть? Христос явно сказал, что того кто постыдится его перед людьми (не исповедует перед еретиками себя православным), он постыдится перед отцом небесным.

Игорь вот тут тебе бы на тормоза поднажать. Ты сам то к кому себя относишь, к истинно православные християне странствующие Бога ради? Так мы на этой земле все странствующие Бога ради. Или ты себя к истинным относишь? Асеть еще какие то православные? Православие одно остальные все неправославные! Я соглашусь с тобой что в названии РПсЦ есть бредок-с. Но не я этот бредок придумал и не мне за него ответ держать. Или ты это тоже в ересь запишешь? Я могу записать это как очередная безграмотность и заблуждение.
Поймите небыло православных иконоборцев и тех кто православные почитающие иконы Бога ради.

Я считаю что названия нужно утверждать на Соборе и под строгость анафемы запретить менять, но название должно быть не придуманно а восстановленно. Берутся всякие названиями жанглировать а потом укоры получай от всех подряд

 Отправлено: 24.09.11 12:48. Заголовок: САП пишет: Откуда и..

САП пишет:

цитата:

Откуда им остаться, если рукополагать их стало не кому? Разве в Беловодье, или в столпе святой Софии.

Ты каким приборчиком мерял остаточность благодатства, благометром? Али тебе сам Исус Христос Бог наш вещал об оскудении и исчизновении священства?
Грешным умишком соизмеряли неизмеримое.

 Отправлено: 24.09.11 12:50. Заголовок: Игорь Яров пишет: В..

Игорь Яров пишет:

цитата:

Вот вот. Я о том и писал

это слабоумные могут понять что страдальцы говорили о всем земном православии или о всей Церкви.
Судя и из твоей логики православие потребилось задолго до Крещения Руси.

 Отправлено: 24.09.11 12:53. Заголовок: ПутьНик пишет: Это ..

ПутьНик пишет:

цитата:

Это смотря кто и что понимает под этими явлениями.Схима и саван.

этот пример вообще был приведен за зря так что кроме вас на него никто и не отреагировал

 Отправлено: 24.09.11 13:06. Заголовок: САП пишет: лучше ан..

САП пишет:
[quote]лучше анекдоты расказывать, оно всем понятно

 Отправлено: 24.09.11 13:31. Заголовок: Oleg23 пишет: Так к..

Oleg23 пишет:

цитата:

Так когда добрый человек (коего Христос привел в пример) спрашивал - пытал пострадавшего от разбойников о его вероисповедании?

когда на вскидку понял что размер черепа (по Гебельсу) соответствует ....

 Отправлено: 24.09.11 13:39. Заголовок: САП. Вы пишите Иоанн..

САП.
Вы пишите Иоанн Златоуст указал на то, что в его время вряд ли обретется 100 верующих, которые спасутся. Кто это может быть? Монахи, странники? Тогда тоже,выходит,по вашему, было время, когда спастись в миру было уже не возможно.Скажем, исчезают эти 100 праведников. Что же дальше? Выходит неверные породили верных,так как вера то в народе дошла и до наших дней, хотя бы у странников. Я считаю,что вот эти, оставшиеся (100) праведники и возродили веру в массах, уйдя в мир.

Игорь Яров.
Вы прекрасно знаете, что ярлык "раскольники" нам приклеили никониане. Старообрядцами нас назвали, с легкой руки,при Екатерине 2.Мы же всегда исповедовали и исповедаем православную веру, то в силу этого мы не можем быть другими, как только православными. Вы себя считаете православным, но и никониане себя называют православными. Как официально отделить вас от них? Если вы "странник", то это другое дело.
Да, есть пастыри, которые идут по неверному пути,а вот ваши пастыри, если они есть, никогда не впадали и впадают в прегрешения? Вспомните историю Церкви,сколько раз пастыри сбивались с истинного пути, но Церковь "врата ада не одолели". И вы считаете, что это только благодаря "странникам"?

 Отправлено: 24.09.11 13:51. Заголовок: Игорь_Яров пишет: В..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

В том то все и дело, что в отличие от никониян, "православными" вы себя даже и не называете, давно уступив сие звание своим старшим братьям. В восемнадцатом столетии имяновались "раскольниками", а сейчас более нейтральную кличку носите. Надевая хасидский костюм ( раскольнический мундир), записываясь в паспорте евреем (раскольником), можно до бесконечности потом доказывать окружающим, что ты русский и християнин.

Ну ты шой та разошелси!

 Отправлено: 24.09.11 14:38. Заголовок: А где здесь, ты Миха..

А где здесь, ты Михаил? В шляпе, али в ермолке?
И возле самовара у них посуда правильная.

 Отправлено: 24.09.11 14:42. Заголовок: mihail пишет: не об..

mihail пишет:

цитата:

не обязательно что они в Мытищах

Оченно могет быть, что и в Марьинной роще и оченно могет быть, что чаем только запивают.
Нуц вот опять я анекдоты рассказываю. Кстати глупости обычно делаются с серьезным видом (кто сказал? )

 Отправлено: 24.09.11 14:45. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Игорь вот тут тебе бы на тормоза поднажать. Ты сам то к кому себя относишь, к истинно православные християне странствующие Бога ради? Так мы на этой земле все странствующие Бога ради. Или ты себя к истинным относишь? Асеть еще какие то православные? Православие одно остальные все неправославные!

Дак, я не говорил конкретно про тебя, заметь, я писал не
"ты", и не "Вы", а "вы", т.е. подразумевая известные особенности твоей конфессии. ПОэтому, столь патетическое обращение к моей скромной персоне совершенно излишне. Я себя считаю последним грешником, и не могу похвастаться какими либо достижениями в християнском житии. Однако есть некии ориентиры, на которые я и стараюсь равняться. Оправдывать же еретическую церковь тем что сам плох неверно, так как болящему требуется врач а не такой же духовный инвалид. Что же бывает когда слепец ведет слепца, я думаю, ты хорошо знаешь из евангелия.

Konstantino пишет:

цитата:

Я соглашусь с тобой что в названии РПсЦ есть бредок-с. Но не я этот бредок придумал и не мне за него ответ держать.

Ну это как "патриарх" Иоаким говорил : "не знаю ни старой веры не новой, а что начальницы велят, то и делаю". А если бы например ваша церковь официально стала называться скажем "союзом воинствующих безбожников", ты это скушал бы тоже? А разницы то нет никакой. Есть прямой запрет в Кормчей, именоваться Церкви как либо кроме Христовой.

Konstantino пишет:

цитата:

Я считаю что названия нужно утверждать на Соборе и под строгость анафемы запретить менять

Так я тебе про это утвержденное на Соборе запрещение выше уже написал. Впрочем, как показала история с лампадкой, церковные каноны для руковдства РПСЦ не авторитет. Вопреки апостольскому постановлению приносят елей в еретическое капище, а собственных мирян отлучаю по подложному, позаимствованному из книжонки Никодима Милаша правилу. Сразу видно, какие книги у ваших архиереев в почете.

Konstantino пишет:

цитата:

Берутся всякие названиями жанглировать а потом укоры получай от всех подряд

Так как корабль назовешь читай выше про запись в раскол.

Konstantino пишет:

цитата:

Али тебе сам Исус Христос Бог наш вещал об оскудении и исчизновении священства?

А тебе не иначе как Господь Исус Христос лично сообщил про преемство от него белокриницкой иерархии?

Konstantino пишет:

цитата:

это слабоумные могут понять что страдальцы говорили о всем земном православии или о всей Церкви

Был конкретный, известный всем Собор, ссылку на который привел САП, был черный Собор в Соловецком монастыре. Все страдальцы за веру научали крестить никониян. Если они для тебя не авторитетны, значит приемства по отношению к ним твоя вера не имеет.

Konstantino пишет:

цитата:

Судя и из твоей логики православие потребилось задолго до Крещения Рус

А вот пожалуйста свои измышления мне не приписывай, откуда следует что я так думаю? Вообще, уж извини Константин, но мне твоя манера диалога, когда обсуждаются неудобные для тебя вопросы все больше напоминает сысойкину. Точно также льется вода, неаргументированные обвинения сыпятся градом, а ответа на поставленный вопрос так и не происходит. В лучшем случае, то что ты выше написал.

 Отправлено: 24.09.11 14:46. Заголовок: Oleg23 пишет: А где..

Oleg23 пишет:

цитата:

А где здесь, ты Михаил? В шляпе, али в ермолке? И возле самовара у них посуда правильн

Вот
Опередил, пока я Константину писал.

 Отправлено: 24.09.11 14:59. Заголовок: Таки как Сергей Аляк..

Таки как Сергей Аляксандрыч заявил, что де я в анекдотах то мастак.

 Отправлено: 24.09.11 15:00. Заголовок: П. Шахматов пишет: ..

П. Шахматов пишет:

цитата:

Вы прекрасно знаете, что ярлык "раскольники" нам приклеили никониане.

Ну как же приклеили? Вполне добровольно писались раскольниками, чтоб жить пошире можно было. Сейчас уж точно никто не заставляет "старообрядцами" себя имяновать.

П. Шахматов пишет:

цитата:

Мы же всегда исповедовали и исповедаем православную веру, то в силу этого мы не можем быть другими, как только православными

Как можно исповедовать православную веру, при свидетялях отказавшсь от Христова имени, назвав себя "раскольником"?

П. Шахматов пишет:

цитата:

Вы себя считаете православным, но и никониане себя называют православными.

А что мне за печаль до того кем считают себя еретики? В диалоге с никониянами я говорю, что их вера никакого отношения к християнству не имеет.

П. Шахматов пишет:

цитата:

Как официально отделить вас от них?

"Официально" это как? Чтоб подачки от антихристовых властей удобней делить было? Так християне в оных не нуждаются.

П. Шахматов пишет:

цитата:

Да, есть пастыри, которые идут по неверному пути

Можно, пусть и претыкаясь, падая, в силу своих грехов и немощей, идти по узкому пути вслед за Христом. а можно избрав широкий путь вольготного жития и дружбы с еретиками двигаться в противоположном направлении.

П. Шахматов пишет:

цитата:

Вспомните историю Церкви,сколько раз пастыри сбивались с истинного пути, но Церковь "врата ада не одолели".

Никогда не было, чтоб поместная церковь назвала себя "раскольнической", или ино как, и осталась при этом христианской.

 Отправлено: 24.09.11 15:09. Заголовок: mihail пишет: Вот н..

mihail пишет:

цитата:

Вот назовусь "Истово православным ХС" и шо будешь делать

Если заявленное тобой исповедание будет соответсвовать православию, можно будет сказать что твоя вера християнская, останется токмо крещения сподобиться

mihail пишет:

цитата:

Так что гордиться своей "истинностью" будете потом.

Так никто здесь ничем и не гордится, однако навряд ли ты себе в провожатые по незнакомой, опасной местности выберешь слепоглухонемого. Впрочем, каждый волен сам выбирать

 Отправлено: 24.09.11 15:10. Заголовок: Oleg23 пишет: что д..

Oleg23 пишет:

цитата:

что де я в анекдотах то мастак.

А то нет штоль?

 Отправлено: 24.09.11 15:26. Заголовок: Ах, так. Таки когда ..

Ах, так.
Таки когда на крестины Игоря Кузьмина позовете?
"Всю жизнь последовательно идти к цели можно, если она постоянно отодвигается"
Смейтесь, господа.

 Отправлено: 24.09.11 15:33. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

Ты на что это, царска морда, намекаешь?

Вот, точно замечено, "царска морда" и есть.
Себя любимого "истинным" обозвать, а остальным судьей быть.
Вот это "истинное" мироотречение - возвыситься над миром.
(предварительно заперев дверь ведущую к возвышению)

 Отправлено: 24.09.11 15:34. Заголовок: Oleg23 пишет: Таки ..

Oleg23 пишет:

цитата:

Таки когда на крестины Игоря Кузьмина позовете?

Может он хочет тебя своим восприемником видеть? Вот и выжидает

Oleg23 пишет:

цитата:

"Всю жизнь последовательно идти к цели можно, если она постоянно отодвигается" Смейтесь, господа.

Дак, это укор лично мне, не буду спорить. Так и есть

 Отправлено: 24.09.11 15:44. Заголовок: Игорь_Яров пишет: М..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Может он хочет тебя своим восприемником видеть?

Мнитмисяо (дай бог здоровья одноименному старичку) Игорь Кузьмин об этом даже и не думал. А уж я и тем паче.

 Отправлено: 24.09.11 15:45. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Е..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Если заявленное тобой исповедание будет соответсвовать православию, можно будет сказать что твоя вера християнская, останется токмо крещения сподобиться

Вот об этом и речь.
Вы пишите заявление,
а они рассмотрют,и решат
а Они рассмотрют, и решат.
Вот это "истинно православная" позиция.

 Отправлено: 24.09.11 16:09. Заголовок: Игорь пишет: Дак, ..

Игорь пишет:

цитата:

Дак, это укор лично мне, не буду спорить. Так и есть

Вот в том и вся неприглядная сторона "бегунов" - учение то у них христианское, а традиция жыдовская. Не выходит у меня такое мудреное гимнастическое положение принять. Как некоторые пишут - ЕНТО надо кумаршутру с детства изучать .

 Отправлено: 24.09.11 16:54. Заголовок: САП пишет: цитат..

цитата:

САП пишет: цитата: Так-то крещеные, а окунутые неправославными, крещеными назваться никак не могут, крестит православный в веру, а коль не в ту, то и крещение негодно.

интересный момент
САП пишет ( это из другой темы)

цитата:

Т.е. Бог и самовластно подает крещенскую благодать, независимо от крещающего. Так и при крещении недостойными священниками, благодать подавалась, независимо от священника: