Отправлено: 05.03.11 16:19. Заголовок: Вопрос к благорасположенным ИПХс

Правда ли , что часть вашего согласа присоединилась в своё время к катакомбникам-климентовцам , и если да , то можно об этом поподробней .

 Отправлено: 07.07.11 19:30. Заголовок: Александр пишет: Ли..

Александр пишет:

цитата:

Либо всё антихристово, подчёркиваю АБСОЛЮТНО всё, либо антихрист ещё не пришёл, ведь у св. Отец чётко сказано, что в последние времена не возможно будет ничего купить, ни продать без контактов с антихристом и только бежавшие в пустыни смогут избежать смешения с антихристом.

 Отправлено: 07.07.11 19:38. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Свв. отцы подавали образы к духовному разумению.

Ну вот, а я считаю ( возможно не правильно), что как раз образы к духовному разумению подает писание, а св. отцы нам разжевывают и говорят ясно.Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

А Вы свв. отцам, которые множайших еретиц анафеме предавали, не пробывали такой вопрос ставить? :-)

интересно как?

 Отправлено: 07.07.11 19:41. Заголовок: Прасковья, християне..

Прасковья, християне всегда хвалили свою церковь, а иные считали еретическими и неспасительными, Вам это неправильным кажется?

 Отправлено: 07.07.11 19:58. Заголовок: САП пишет: и вожжи ..

САП пишет:

цитата:

и вожжи отпустили...

Так он не странник, он и раньше лес любил и все свободное время в нем проводил, а в 91 году работы лишился и все реже из него стал выходить (я его земляков с Монзы знаю) а так как личная его жизнь не удалась, ему и в деревне особо делать нечего было. Знаю примерно из тех мест старика одного так он в конце 80-х в лесу поселился, инвалид, между прочим, на обоих руках всего 5 пальцев.

 Отправлено: 07.07.11 20:00. Заголовок: А деньги выдумка жыд..

А деньги выдумка жыдов. В мульте их толерантно называют ювелирами и банкирами.

http://video.yandex.ru/#search?text=%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8%20%D1%8D%D1%82%D0%BE&where=all&id=76406350-00

Я уже вывешивал. Столько товару нет сколь денег повыпускали.

 Отправлено: 07.07.11 20:01. Заголовок: Прасковья пишет: Ка..

Прасковья пишет:

цитата:

Как это в образах. Написано, что это будет ЧЕЛОВЕК, не надоело Вам еще врать?

Подтвержаю. Синаксарь в Неделю Мясопустную - текст общепризнанный (как и всё богослужебное), там собрано лучшее из всех Отцов.

 Отправлено: 07.07.11 20:09. Заголовок: Игорь_Яров пишет: ..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

християне всегда хвалили свою церковь, а иные считали еретическими и неспасительными, Вам это неправильным кажется?

К чему такой вопрос?Не только христиане, но и нехристи тоже. церковь всегда делилась на учителей и учеников- таких же недалеких как я. Мне был интересен вопрос о духовном антихристе, ответ на него я нашла. И возможно я выбрала тот ответ, который мне показался наиболее удобным. Так- же я вижу поступают и другие. Но где нам разобраться, если даже св. отцы не пришли, в этом вопросе к единогласию. Сложные временна были 1666. И тогда всем казалось, что пришел антихрист. Но антихрист явный в лице Никона, это теперь он стал духовным. Кто- то решился остаться верным преданиям тех отцов навсегда. А кто- то решил спустя столетия все пересмотреть. Мне кажется разумнее все- таки отказаться от мысли, что в мире правит духовный антихрист и не сегодня завтра придет Христос. Очень это удобно минуя все апокалиптические страшные события и напрягать себя лишь монашеским подвигом ждать Христа. В писание же написано, что те времена будут невероятно тяжелые, подобных небыло еще на земле. А нынешние отшельники живут в раслабоне. Как- то не состукуется.

 Отправлено: 07.07.11 20:27. Заголовок: Прасковья пишет: К ..

Прасковья пишет:

цитата:

К чему такой вопрос?

Ну Вы ведь зазрили Игоря за то, что истинной и спасительной церковью он считает только ИПХс ;)

Прасковья пишет:

цитата:

церковь всегда делилась на учителей и учеников-

Мнение про "учащую" и "учимую" церковь католическое. Кроме папежников его придерживаются только никонияне.

Прасковья пишет:

цитата:

Но антихрист явный в лице Никона

Християне так не считали, Аввакум пишет, что никон "шиш антихристов".

Прасковья пишет:

цитата:

А кто- то решил спустя столетия все пересмотреть.

"Пересматривать" начали не спустя столетия,а еще в XVIIв., кто-то выбирал путь просторный, устрашившись пыток и преследований. Начиная с основателя единозверия Ивана Неронова.

Прасковья пишет:

цитата:

Мне кажется разумнее все- таки отказаться от мысли, что в мире правит духовный антихрист и не сегодня завтра придет Христос.

Большинство и отказалось. Со всеми вытекающими последствиями, на которые сетует М.Родин. Однако Церковь по другому учит : "Се жених грядет в полунощи, и блажен раб его же обрящет бдяща..."

Прасковья пишет:

цитата:

А нынешние отшельники живут в раслабоне.

Отшельники отшельникам рознь

 Отправлено: 07.07.11 20:49. Заголовок: САП пишет: Oleg23 п..

САП пишет:

цитата:

Oleg23 пишет:  цитата: А на поезд? На поезд думаю зазор. Правильно леваком договориться, чтоб не выдавать себя за другого человека.

Знаешь, тут подума, что если христьянин не выдает себя за другого человека исповеданием, или молчаливо не соглашается когда его исповедуют чужим именем, то повреды в вере нет.

 Отправлено: 07.07.11 20:51. Заголовок: Игорь_Яров пишет: Н..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Начиная с основателя единозверия Ивана Неронова.

Кстати он после 1666г. по дораскольному чину не служил.

 Отправлено: 07.07.11 20:53. Заголовок: Прасковья пишет: Ну..

Прасковья пишет:

цитата:

Ну вот, а я считаю ( возможно не правильно), что как раз образы к духовному разумению подает писание, а св. отцы нам разжевывают и говорят ясно.

Ага, почитайте: Трехтолковый Апокалипсис.

 Отправлено: 07.07.11 21:08. Заголовок: САП пишет: или молч..

САП пишет:

цитата:

или молчаливо не соглашается

Все боле в ювелиры...

 Отправлено: 07.07.11 21:16. Заголовок: Oleg23 пишет: Все б..

Oleg23 пишет:

цитата:

Все боле в ювелиры...

Из жизни. Представь, на перроне, когда проводник проверяет билеты, благодетель сопровождающий христьянина исповедует его чужим именем, то христьянин должен сказать:"Нет, я истинно православный християнин странствующий Бога ради такой то!" если промолчит - то повредит веру.

Молчанием предается Бог!

 Отправлено: 07.07.11 21:23. Заголовок: САП пишет: Представ..

САП пишет:

цитата:

Представь

Даже представить не могУ. Тебя да в пейсах.

 Отправлено: 07.07.11 21:27. Заголовок: Oleg23 пишет: Тебя..

Oleg23 пишет:

цитата:

Тебя да в пейсах.

Не надо грязи!

 Отправлено: 07.07.11 21:27. Заголовок: Прасковья пишет: Ну..

Прасковья пишет:

цитата:

Ну вот, а я считаю ( возможно не правильно), что как раз образы к духовному разумению подает писание, а св. отцы нам разжевывают и говорят ясно.

Несбывшееся пророчество всегда образ, и под печатью таинственности.
«Мы приступаем к изъяснению видений Иоанна Богослова не как постигшие уже всю глубину сокрытого в них, ибо не осмеливаемся и не имеем в виду даже изъяснить всего сказанного в буквальном смысле, но желаем лишь дать упражнение для ума в дальнейшем стремлении презирать настоящее непостоянное и желать будущего вечного. Совершенное же познание сего представляем Божественной Премудрости, знающей и те времена, в которые исполнится предсказанное, испытание коего нам запрещено апостолом» [Из предисловия свт. Андрея Кесарийского к толк. Апокалипсиса].

«Сущее [Пророчество Даниилово, 12 гл.]. И аз слышах, и не разумех, и рех: Господи, что последняя сих?
Толк. Феодорита. Не понимая сказанного о времени, говорит Пророк, принужден я был спросить, желая узнать яснее; пожелал узнать и то, что будет после сего.
Сущее. И рече мне: гряди Данииле, яко заграждена и запечатана словеса, даже до конца времене. Доколь избранни будут, и убелятся, и огнем искусятся мнози, и беззаконнуют беззаконницы, и не уразумеют вси нечестивии, и умнии уразумеют.
Толк. Феодорита. Не без причины, говорит Ангел, сказал это я неясно, и, как бы печати какия, приложил к словам неясность. Божественное предлагать должно не всем без разбора. Но умнии уразумеют при помощи ведения, подаваемаго им свыше; а живущии в беззаконии и злочестии не возмогут уразуметь содержащагося в словах; когда же наступят самыя события, ясно узнают пророчества о них. Тогда будут отделены от праведных делатели худаго потому что все искусит огонь».

Прасковья пишет:

цитата:

интересно как?

Ну, так же как Вы поставили ИПХс. Спасение токмо в православной церкви?

 Отправлено: 07.07.11 21:28. Заголовок: САП пишет: Не надо ..

САП пишет:

цитата:

Не надо грязи!

Это ж така красота - у всех суббота, а у меня пятница.

 Отправлено: 07.07.11 21:30. Заголовок: Oleg23 пишет: Это ж..

Oleg23 пишет:

цитата:

Это ж така красота - у всех суббота, а у меня пятница.

Ето да, на словах себя исповедывать раскольником, а в душе ощущать себя православным!

 Отправлено: 07.07.11 21:33. Заголовок: В сортах говна врань..

В сортах говна вранья не разбираюсь.

 Отправлено: 07.07.11 21:35. Заголовок: Oleg23 пишет: А ден..

Oleg23 пишет:

цитата:

А деньги выдумка жыдов.

Действительно, невозможно даже и подумать, чтобы кроме сих мог кто нибудь из других лиц способен на такое "зло" для своего народа :-)

 Отправлено: 07.07.11 21:37. Заголовок: Oleg23 пишет: В сор..

Oleg23 пишет:

цитата:

В сортах говна вранья не разбираюсь.

А надо бы исповедание веры пред внешними отличать от похулением православной веры. Или нет, не похуление, так и есть - раскольники! Они тебе идейно ближе!

 Отправлено: 07.07.11 21:40. Заголовок: САП пишет: Из жизни..

САП пишет:

цитата:

Из жизни. Представь, на перроне, когда проводник проверяет билеты,

Вот те и вся идэя. Главное что бы костюмчик сидел.

 Отправлено: 07.07.11 21:44. Заголовок: Oleg23 пишет: Вот т..

Oleg23 пишет:

цитата:

Вот те и вся идэя.

Идея - сохранить исповедание христьянства пред внешними не покоряясь законам современного обсчества.

 Отправлено: 07.07.11 21:48. Заголовок: САП пишет: обсчеств..

САП пишет:

цитата:

обсчества.

Красимше так: "обчества"!
САП пишет:

цитата:

не покоряясь законам

Но приспособившись.

 Отправлено: 07.07.11 21:56. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Действительно, невозможно даже и подумать, чтобы кроме сих мог кто нибудь из других лиц способен на такое "зло" для своего народа :-)

Я ведь про "современную" систему денег, потрудись, Игорь, пожалуйста, посмотри ролик.

 Отправлено: 07.07.11 22:10. Заголовок: Oleg23 пишет: "..

Oleg23 пишет:

цитата:

"современную"

Не стоит из "жидов" творить козлов отпущения.
И в иные времена во всяких народах (в том числе и благочестивых) деньги бывало часто не всегда отражали реальную стоимость товара. И к "жидам" сразу не апеллировали, и деньги не хулили :-)

 Отправлено: 07.07.11 22:14. Заголовок: Oleg23 пишет: Но пр..

Oleg23 пишет:

цитата:

Но приспособившись.

Скрывшись, и не по тупому, чтоб сразу вычислили, все таки три с половиной века конспирации. Если б по тупому то их давно не было бы... Но чтоб и веру не похулить хульным исповеданием...

 Отправлено: 07.07.11 22:23. Заголовок: САП пишет: Но чтоб ..

САП пишет:

цитата:

Но чтоб и веру не похулить хульным исповеданием...

И что бы и на елку влезть и жопу не уколоть.
Конечно христиане и ранее пользовались состраданием людей симпатизирующих, НО это никогда в СИСТЕМУ не возводилось, а "бегуны" создали из этого институт! Где это видано что бы милосердие, сострадание было возведено в систему? Что бы живые чувства были включены в стройное систематическое учение?

 Отправлено: 07.07.11 22:28. Заголовок: Oleg23 пишет: Конеч..

Oleg23 пишет:

цитата:

Конечно христиане и ранее пользовались состраданием людей симпатизирующих, НО это никогда в СИСТЕМУ не возводилось

Дык, так монастыри существовали века етак с 4-го...

 Отправлено: 07.07.11 22:38. Заголовок: САП пишет: етак И ..

САП пишет:

цитата:

етак

И "етак" христианство в мире держалось...

 Отправлено: 07.07.11 23:13. Заголовок: Oleg23 пишет: НО эт..

Oleg23 пишет:

цитата:

НО это никогда в СИСТЕМУ не возводилось

"Системы" это ты горазд строить.
А благочестивые християне, "какого времени достигохом таким правилом и жительствуют". Никто никакие "системы" не придумывал. В таких обстоятельствах Церковь не пребывала еще. Потому и опыта никакого не было, како сохранить дееспособную живую церк. структуру, когда старейшие и опытнейшие действительно бы пеклись (имели истинную действенную любовь и сострадание не токмо на устах) о немощных и престарелых. Тако и сложилось все со временем (когда укрыватися в местах недоступных власти становилось все сложнее) само собою.
Для совр. человека просто все так легко критиковать "систему". А сам даже боится задуматься над тем, что если ему самому с больными и немощными родственниками придется бежати и укрыватися, какие он "системы" себе "навыдумывает".

 Отправлено: 07.07.11 23:48. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

В таких обстоятельствах Церковь не пребывала еще.

 Отправлено: 08.07.11 00:01. Заголовок: «Но и от всепагубнаг..

цитата:

«Но и от всепагубнаго сына геены, пагубнаго сосуда сатанина, явльшагося во свое время настоящее, о нем же вам изреку, Никона еретика, адова пса, злейши и лютейши паче всех древних еретик, иже быша под небесем: они бо аще и зли суть, но на благочестие не возмогоша, но сами спяти быша и падоша, сей же положи всю вселенную пусту, и грады огнем неверия зажже, паче же богоборство воздвиже, и гонение велие и благочестию кончание сотворил. Антихристово царство темное, и все их действо и вера в прелести содержима суть и укрепляема не любовию Святаго Духа и не советом, но гордостию сатаниною и мучением различным. В том им судия истинный Христос Бог наш! А отступление их указует Дух Святый истинный во Апокалипсисе, 13 главе, по числу зверя 666, и Книги О вере 30 глава, и святый Ипполит папа Римский, о нем же выше речено. Той пишет в слове своем о страшном суде и о антихристе, за полторы тысящи лет и больше отселе Святым Духом провиде о ныне наченшемся времени, и рече о пастырех злых, губящих души: в та времена будет злый вождь, то есть неправедное священство, - и ныне сбысться, - и агнец неправеден, Титин, то есть жертва неправая в числе зверином: Титин бо то же есть 666 в числе стоит. По сем и ини богословцы мнози глаголют, что в последняя времена Христовы веры не будет на земли, кроме в малых токмо останется, крыющихся в пустынях и в горах. И сего ради Христос Сын Божий в последняя дни назад не оглядываяся бегати повеле от прелести, поминая жену Лотову. И паки глаголет: егда приидет Сын Человеческий, обрящет ли веру свою на земли. И на сие богословцы глаголют, толкуя: не обрящет, токмо не во в малех. И паки рече Христос: егда узрите мерзость запустение, стоящу на месте святее, и прочая, чтый да разумеет. Мерзость запустения - неправедное священство и прелесть антихристова на святом месте поставится, сиречь на олтари неправославная служба, еже и видим ныне сбывшееся. Инаго уже отступления нигде не будет: везде бо бысть; последнее Русь зде. И то от часа сего на горшее происходити будет цари нечестивыми: то суть рози антихристовы, - ими силно дело все отступническое, без тех же не мощно... [Ниже]: У подлинной епистолии, покрай ея, и рука приложена преосвященнаго Аввакума протопопа: Сие Аввакум протопоп чел и сие истинно разумел, ктому и руку приписал. Сия дозде. Аминь. Сие послание от отца священнаго диякона Феодора чернец Авраамий прочет, любезно целовав, и рукою своею подписал, яко хотящим спастися тако достоит веровати воистинну». [Материялы для истории раскола за первое время его существования, издаваемое братством св. Петра митрополита, под редакцией Н. Субботина. т. 6. 5-е послание в Москву из Пустозерска, стр. 63-65, 1881 г. ].

 Отправлено: 08.07.11 00:39. Заголовок: В первые века тоже д..

В первые века тоже думали, что тогдашние ереси - самые страшные.

 Отправлено: 08.07.11 07:39. Заголовок: Игорь_Яр..

Игорь_Яров пишет:

цитата:

Ну Вы ведь зазрили Игоря за то, что истинной и спасительной церковью он считает только ИПХс ;)

Он первый начал, он меня даже христианкой не считает
Игорь_Яров пишет:

цитата:

Мнение про "учащую" и "учимую" церковь католическое. Кроме папежников его придерживаются только никонияне.

Быть может я не правильно выразилась. Но объясните мне разве церковь не состоит из пастырей и овец? Это что же получается все пастыри или все овцы

 Отправлено: 08.07.11 07:52. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

Но умнии уразумеют при помощи ведения, подаваемаго им свыше;

а может я тоже вумная и у меня ведение с выше? Как Вы таких людей- то отличаете?

 Отправлено: 08.07.11 08:56. Заголовок: Игорь Кузьмин пишет:..

Игорь Кузьмин пишет:

цитата:

А благочестивые християне

Из ваших мутных речей я поняла следующее:
- духовно антихрист уже в мире и действует через своих слуг, в человеческом обличии, соблазняя людей и в первую очередь христиан(методы и способы на выбор);
- воплощение антихриста в единственном лице возможно будет, возможно не будет. По крайней мере пока нет и спорить о том чего пока нет бессмысленно, т.к. от этого лишь раздор и соблазн;
- Церковь в мире живет согласно с обстоятельствами времени и лишь хранит нечто незыблемое. Т.е. историческое время и события текут относительно незыблемости Церкви.
Если я поняла вас правильно, то с таким мнением я согласна.

 Отправлено: 08.07.11 09:10. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: ду..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

духовно антихрист уже в мире и действует через своих слуг

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Если я поняла вас правильно, то с таким мнением я согласна.

 Отправлено: 08.07.11 09:17. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

...

Что вас смутило в моих письменах, аж до немоты?

 Отправлено: 08.07.11 09:25. Заголовок: Прасковья пишет: Эт..

Прасковья пишет:

цитата:

Это что же получается все пастыри или все овцы

Нынче все бараны и только
Sergey Sergeevich пишет:

цитата:

В бескрайних заснеженных далях, Куда не добрался прогресс,

....
На конспиративной квартире
скрывается С С С...