Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 03.06.12
Откуда: Латвия, Даугавпилс
|
|
Отправлено: 30.09.12 15:59. Заголовок: Отношение РПСЦ к безпоповцам
Хотелось бы узнать: каково отношение РПСЦ к безпоповцам, неприемлющим послераскольное священство. Считает ли РПСЦ безпоповство ересью? Признает ли священство РПСЦ безпоповское Крещение, совершаемое не священниками, а мирянами? Считают ли поповцы спасительным безпоповство, ведь безпоповцы не имеют права исполнять Причастие и некоторые другие Таинства. Заранее благодарен.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
All
[см. все]
|
|
|
Отправлено: 30.09.19 20:44. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет: цитата: | При этом требуете от "режима" обеспечить Вам безбедную (и интересную!) жизнь. |
| Совковый режим насколько смог парализовал возможность свободной и интересной жизни По этому воспевание или одобрение совка для меня звучит дико Mikhail это не самодеятельность, а действующий чин принятый до сих пор в РПСЦ 2-й чин, с проклятием безпоповства и отдельных его доктрин
|
|
|
|
| |
Сообщение: 154
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.09.19 20:51. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет: А если в частности? Алексей Рябцев пишет: цитата: | Непризнание обязанности совершения Евхаристии |
|
Всё-таки передёрнули, вы же не глупый человек понимаете, что дело не в "непризнании", а в сделанном выводе о "невозможности". Алексей Рябцев пишет: цитата: | ... неминуемо привело ко всяким извращениям - лицемерному безбрачию, странничеству (как оформлению старообрядческой организованной преступности), "преемственному наставничеству" и прочей дури. |
|
а при чём здесь как следствие Евхаристии или в поповских согласиях отсутствовала преступность в следствие её наличия? и в чём "лицемерие" безбрачия или в поповских согласиях не нарушались брачные "обеты"-обязательства супругов и супружеских измен было меньше? "преемственное наставничество" - а что это такое?
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.19 20:52. Заголовок: Саныч пишет: Совков..
Саныч пишет: цитата: | Совковый режим насколько смог парализовал возможность свободной и интересной жизни |
| А вот почему моя семья смогла обеспечить себе свободную и интересную жизнь, а Ваша не смогла? Для справки: и мать, и отец у меня - послевоенные сироты. Мать - полная сирота, отец - безотцовщина. Ни о каком "блате" речь идти не могла.
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.19 20:56. Заголовок: Может у нас разное п..
Может у нас разное понимание " свободной и интересной жизни"? Оба родителя работали, отсюда продленка и один месяц для отпуска
|
|
|
|
| |
Сообщение: 155
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.09.19 21:01. Заголовок: Саныч пишет: Mikhai..
Саныч пишет: цитата: | Mikhail это не самодеятельность, |
|
Там в начале слово интересное есть - "секта", такое наверно только у синодальных миссионеров встречалось и то только в их донесениях. Саныч пишет: цитата: | а действующий чин принятый до сих пор в РПСЦ |
|
то-есть до этого без него обходились и никаких "сект" не было? и в РДЦ этого нет? Саныч пишет: цитата: | 2-й чин, с проклятием безпоповства и отдельных его доктрин |
|
а как же тогда Саныч пишет: цитата: | Ну и показательно, что часовенных (аляскинских) румынские (белокриницкие) перекрещивали |
|
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.19 21:02. Заголовок: Mikhail пишет: что ..
Mikhail пишет: цитата: | что дело не в "непризнании", а в сделанном выводе о "невозможности". |
| А какая разница, почему люди не выполняют возложенные на них обязанности? Кого волнует казуистика о "невозможности"? Кто хочет делать, ищет возможности. Кто не хочет - ищет причины. Mikhail пишет: цитата: | а при чём здесь как следствие Евхаристии |
| Моё личное мнение. Mikhail пишет: цитата: | или в поповских согласиях отсутствовала преступность в следствие её наличия |
| В поповских согласиях не было толка, оправдывающего и организующего профессиональную преступность. Но своих заморочек и там хватало. Mikhail пишет: цитата: | и в чём "лицемерие" безбрачия |
| А в том, что не надо врать, что брака нет, когда он фактически есть. Много врать вообще нехорошо. Mikhail пишет: цитата: | "преемственное наставничество" - а что это такое? |
| Это когда наставником нельзя стать, если тебя не "благословил" другой наставник.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 42
Упование: греко-кафолик старого обряда
Зарегистрирован: 25.09.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.09.19 21:12. Заголовок: Сектантами беспоповц..
Сектантами беспоповцев называли не только синодальные миссионеры, но и белокриницкий иерарх свт.Арсений Уральский. В частности в своем Чине, который действует в Рпсц и поныне, являясь официальным документом.
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.19 21:13. Заголовок: Саныч пишет: Может ..
Саныч пишет: цитата: | Может у нас разное понимание " свободной и интересной жизни"? |
| Наверное, разное. Мои родители тоже всю жизнь работали. И тоже имели один месяц отпуска. Но у них еще было два выходных в неделю и вечера после работы (у отца, правда, это было не всегда - ненормированный рабочий день). Ваши родители, видимо, этого были лишены. И у моих родителей было всего двое детей (а Вы, видимо, из многодетной семьи). Но у них хватало времени, чтобы детям книжки читать, водить их в консерваторию, театры и музеи, вывозить летом на море, заниматься с ними дополнительно (если в школе что не так) и т.д.
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.19 21:15. Заголовок: Mikhail пишет: то-е..
Mikhail пишет: цитата: | то-есть до этого без него обходились и никаких "сект" не было? и в РДЦ этого нет? |
| Пользовались 2-м чином из Большого Потребниа святителя Филарета Румынские решили перекрещивать, один их поп объяснил это невежественностью наставников, мол, могли не погружать Думаю это натяжка, не считали за христиан вот и перекрестили
|
|
|
|
| |
Сообщение: 156
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.09.19 21:19. Заголовок: Феодосия пишет: Сек..
Феодосия пишет: цитата: | Сектантами беспоповцев называли не только синодальные миссионеры, но и белокриницкий иерарх свт.Арсений Уральский. |
|
У них научился.
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.19 21:20. Заголовок: Алексей Рябцев нет,..
Алексей Рябцев нет, я один в семье От театров, балетов и прочего куда меня таскала мать, сформировалась неприязнь на всю жизнь А читал я с измальства много, как и родители И была бездна между книгами и серой реальностью окружающей меня
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 157
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.09.19 21:23. Заголовок: Саныч пишет: Пользо..
Саныч пишет: цитата: | Пользовались 2-м чином из Большого Потребниа святителя Филарета |
|
И что-ж не хватало,решили идти в ногу со временем? Саныч пишет: цитата: | Румынские решили перекрещивать, один их поп |
|
не интересовались наверно сам из часовенных или родственники там остались? Саныч пишет: цитата: | Думаю это натяжка, не считали за христиан вот и перекрестили |
|
а может от обиды?
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.19 21:27. Заголовок: Mikhail пишет: не и..
Mikhail пишет: цитата: | не интересовались наверно сам из часовенных или родственники там остались? |
| Он из поморцев Думаю, что перекрестили, чтоб зачеркнуть их прошлое, и в глазах бывших единоверцев выставить вероотступниками Шевцов сам из безпоповцев (спасовцев)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 158
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.09.19 21:30. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет: цитата: | А какая разница, почему люди не выполняют возложенные на них обязанности? |
|
Ну не все же. Говорят "мелхиседеки", что-то делали? Алексей Рябцев пишет: цитата: | Кого волнует казуистика о "невозможности"?Кто хочет делать, ищет возможности. Кто не хочет - ищет причины. |
|
Если упрощать и обобщать (так же как и вы обобщили) исторически существуют три пути РПСЦ, РДЦ, Единоверие. Какой правильный с вашей точки зрения?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 159
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.09.19 21:39. Заголовок: Саныч пишет: Он из ..
Саныч пишет: Ну так это он ещё не перестроился, поступил так сказать по поморски, они же часовенных крестят. Но дело даже не в этом, есть же чин, общая соборная позиция. Ему за этот валюнторизм ничего не было? Саныч пишет: цитата: | Думаю, что перекрестили, чтоб зачеркнуть их прошлое, и в глазах бывших единоверцев выставить вероотступниками |
|
Думаете настолько цинично? Саныч пишет: цитата: | Шевцов сам из безпоповцев (спасовцев) |
|
Это не принципиально.
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.19 21:45. Заголовок: Тот их поп оправдыва..
Тот их поп оправдывал, а перекрещивал коренной, румынский Да, думаю так цинично
|
|
|
|
| |
Сообщение: 160
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.09.19 21:46. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет: цитата: | В поповских согласиях не было толка, оправдывающего и организующего профессиональную преступность. |
|
Действительно было согласие которое оправдывало "профессиональную преступность" ? Алексей Рябцев пишет: цитата: | Алексей Рябцев пишет: [quote]А в том, что не надо врать, что брака нет, когда он фактически есть. |
|
Насколько знаю речь шла о "законном" браке. Алексей Рябцев пишет: цитата: | Алексей Рябцев пишет: [quote]Много врать вообще нехорошо. |
|
Согласен и постоянно передёргивать тоже. Алексей Рябцев пишет: цитата: | Это когда наставником нельзя стать, если тебя не "благословил" другой наставник. |
|
Согласен. Интересно когда это появилось?
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.19 21:50. Заголовок: Mikhail пишет: Гово..
Mikhail пишет: цитата: | Говорят "мелхиседеки", что-то делали? |
| Говорят, но точных данных не имею.Mikhail пишет: цитата: | исторически существуют три пути РПСЦ, РДЦ, Единоверие. Какой правильный с вашей точки зрения? |
| Пишу исключительно СВОЮ точку зрения. РДЦ - самозванцы и никонианская агентура (в верхушке). Единоверие - гнилое униатство. РПСЦ - долго держалась, но либерально-диссидентского вторжения не выдержала. Кроме того мы уже не "поповцы"; не признаем "таинства священства"
|
|
|
|
| |
Сообщение: 161
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.09.19 21:50. Заголовок: Саныч пишет: Тот их..
Саныч пишет: То есть "поморец" был против перекрещевания? Это была инициатива коренного-румына?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 162
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.09.19 21:55. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет: цитата: | Пишу исключительно СВОЮ точку зрения. РДЦ - самозванцы и никонианская агентура (в верхушке). Единоверие - гнилое униатство. РПСЦ - долго держалась, но либерально-диссидентского вторжения не выдержала. |
|
Это на данный исторический момент времени. Но мы же рассматриваем ситуацию не по состоянию 2019, а так сказать в паралель "безпоповству". Алексей Рябцев пишет: цитата: | Кроме того мы уже не "поповцы"; не признаем "таинства священства" |
| Что значит Алексей Рябцев пишет: цитата: | не признаем "таинства священства" |
| Его никогда не было?
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.19 21:56. Заголовок: Mikhail пишет: Дейс..
Mikhail пишет: цитата: | Действительно было согласие которое оправдывало "профессиональную преступность" ? |
| Я сам с Гуслицы (из Куровской). Рядом село Анциферово. Там было много "странников". И все про них знали, что они конокрады, воры и профессиональные нищие ("пожарники" так называемые). Для осуществления этих благородных занятий они и создали доктрину "странничества", содержали тайные "пристани" у "благодетелей" и крестились исключительно перед смертью, чтобы "душу не погубить".
|
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.19 22:01. Заголовок: Mikhail пишет: Это ..
Mikhail пишет: цитата: | Это была инициатива коренного-румына? |
| Без Браилы он бы на такое не решился
|
|
|
|
| |
Сообщение: 163
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.09.19 22:03. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет: цитата: | Я сам с Гуслицы (из Куровской). Рядом село Анциферово. Там было много "странников". И все про них знали, что они конокрады, воры и профессиональные нищие ("пожарники" так называемые). Для осуществления этих благородных занятий они и создали доктрину "странничества", содержали тайные "пристани" у "благодетелей" и крестились исключительно перед смертью, чтобы "душу не погубить". |
|
Может у "анциферовских странников" так и было, а у "пермских" не было. Саныч про такое не писал.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 164
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.09.19 22:05. Заголовок: Саныч пишет: Без Бр..
Саныч пишет: цитата: | Без Браилы он бы на такое не решился |
|
Так он живёт в Румынии или где? Часовенные североамериканские?
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.19 22:06. Заголовок: Было много согласий ..
Было много согласий странников, наши были самые многочисленные (Сопелковские или статейники). Ни кто из серьезных ученых которые описывали наших не предъявлял им таких обвинений
|
|
|
|
| |
Сообщение: 136
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
|
|
Отправлено: 30.09.19 22:06. Заголовок: Саныч как теперь ИПХ..
Саныч как теперь ИПХС без вас будет? загнется ж окончательно!
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.19 22:07. Заголовок: Mikhail пишет: Так ..
Mikhail пишет: цитата: | Так он живёт в Румынии или где? |
| Да Mikhail пишет: цитата: | Часовенные североамериканские? |
| Ну, да, с Аляски
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.19 22:08. Заголовок: АлександрМ навещать..
АлександрМ навещать буду, как и раньше
|
|
|
|
| |
Сообщение: 32
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 27.09.19
|
|
Отправлено: 30.09.19 22:17. Заголовок: Писал, надо было тем..
- Может у "анциферовских странников" так и было, а у "пермских" не было. Саныч про такое не писал. Писал, надо было темы на Старке вовремя читать, пока он их не поудалял. Пермские такие же - тунеядцы, используют подложные паспорта, катаясь по России. Даже выкладывали документ об особо опасном преступнике(убийце, кажется) из числа современных Ипхс.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 137
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
|
|
Отправлено: 30.09.19 22:18. Заголовок: Саныч ну тогда я за ..
Саныч ну тогда я за них спокоен )
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.19 22:27. Заголовок: Ну, каких современны..
Ну, каких современных? 20-ые 30-е годы 20в., его отлучили Если молишься суточный круг и за милостыню, ни на что времени больше не остается День начинается рано утром и подзавязку до вечера, без выходных Я и уехал, потому как от такой нагрузки тупеть стал
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 138
Упование: неприемлющий соборы христианин
Зарегистрирован: 08.12.15
|
|
Отправлено: 30.09.19 22:29. Заголовок: Саныч а когда тогда ..
Саныч а когда тогда добрые дела делать?
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.19 22:31. Заголовок: Mikhail пишет: Може..
Mikhail пишет: цитата: | Может у "анциферовских странников" так и было |
| Какие "анциферовские"?! Весь смысл "странничества" в том, что это сеть по все стране была! Чтобы быстро можно было сбежать и спрятаться (и ворованное спрятать). Вы, видимо, плохо представляете, что делали с конокрадами, когда ловили. Саныч пишет: цитата: | Ни кто из серьезных ученых которые описывали наших не предъявлял им таких обвинений |
| Никого из "ученых" они бы и близко к себе не подпустили. Вы много знаете мафий в мире, которые бы к себе исследователей пускали?! Mikhail пишет: цитата: | а у "пермских" не было. Саныч про такое не писал. |
| У меня большое подозрение, что его просто обманули. Никакого женского руководства у "странников" отродясь не было. Это какие-то фантомные обломки (какая-то бабка от своей бабки что-то слышала).
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.19 22:32. Заголовок: В кельи обычно умира..
В кельи обычно умирающие есть, за ними уход нужен, вот и ходят между молениями
|
|
|
|
| |
Сообщение: 165
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.09.19 22:33. Заголовок: Саныч пишет: Ну, да..
Саныч пишет: И как они на румына вышли?
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.19 22:34. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет: цитата: | Никакого женского руководства у "странников" отродясь не было. |
| Старший мужчина (дед) Но сейчас осталось то молящихся не больше полу сотни, а мужиков пятеро без меня
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.19 22:35. Заголовок: Mikhail пишет: И ка..
Mikhail пишет: цитата: | И как они на румына вышли? |
| В сети есть, священство искали, нашли румынских белокриницких
|
|
|
|
| |
Сообщение: 166
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.09.19 22:42. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..
Алексей Рябцев пишет: цитата: | Какие "анциферовские"?! Весь смысл "странничества" в том, что это сеть по все стране была! Чтобы быстро можно было сбежать и спрятаться (и ворованное спрятать). |
|
Вы же сами написали Алексей Рябцев пишет: цитата: | Рядом село Анциферово. Там было много "странников". |
| Алексей Рябцев пишет: цитата: | Вы, видимо, плохо представляете, что делали с конокрадами, когда ловили. |
|
Что прям как у саудитов? Алексей Рябцев пишет: цитата: | У меня большое подозрение, что его просто обманули. Никакого женского руководства у "странников" отродясь не было. |
|
Вы лично встречали странников? Алексей Рябцев пишет: цитата: | Это какие-то фантомные обломки (какая-то бабка от своей бабки что-то слышала). |
|
Да сейчас везде либо "обломки" либо "мейнстрим".
|
|
|
|
| |
Сообщение: 167
Зарегистрирован: 09.04.19
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.09.19 22:46. Заголовок: Саныч пишет: В сети..
Саныч пишет: цитата: | В сети есть, священство искали, нашли румынских белокриницких |
|
Так у них интернет под запретом. Ну молодёжь конечно в тихоря посматривает. Не думаю, что они стариков надоумили.
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.19 23:13. Заголовок: Mikhail пишет: Вы ж..
Mikhail пишет: Я же написал, что они там были, а не о том, что они были только там. Mikhail пишет: Гораздо круче. Описываю местную гуслицкую казнь. Называется "положить под комло". Берут сосну, подрубают корни с одной стороны, к верхушке привязывают веревку, наклоняют сосну, образуется яма, в нее бросают связанного вора, веревку отпускают, сосна становится на место. Mikhail пишет: цитата: | Вы лично встречали странников? |
| Да. У отца одноклассник из них. Достиг довольно высокого положения в Подмосковье. О странниках даже сейчас боится рот открывать. Их очень сильно разгромили в 20-30-е годы. Они потом массово в милицию служить ломанулись. После войны их и там почистили.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
All
[см. все]
|
|