Отправлено: 30.09.12 15:59. Заголовок: Отношение РПСЦ к безпоповцам

Хотелось бы узнать: каково отношение РПСЦ к безпоповцам, неприемлющим послераскольное священство. Считает ли РПСЦ безпоповство ересью? Признает ли священство РПСЦ безпоповское Крещение, совершаемое не священниками, а мирянами? Считают ли поповцы спасительным безпоповство, ведь безпоповцы не имеют права исполнять Причастие и некоторые другие Таинства.
Заранее благодарен.

 Отправлено: 30.09.19 20:44. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

При этом требуете от "режима" обеспечить Вам безбедную (и интересную!) жизнь.

Совковый режим насколько смог парализовал возможность свободной и интересной жизни

По этому воспевание или одобрение совка для меня звучит дико

Mikhail это не самодеятельность, а действующий чин принятый до сих пор в РПСЦ

2-й чин, с проклятием безпоповства и отдельных его доктрин

 Отправлено: 30.09.19 20:51. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Как доктрина в целом

А если в частности?
Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Непризнание обязанности совершения Евхаристии

Всё-таки передёрнули, вы же не глупый человек понимаете, что дело не в "непризнании", а в сделанном выводе о "невозможности".
Алексей Рябцев пишет:

цитата:

... неминуемо привело ко всяким извращениям - лицемерному безбрачию, странничеству (как оформлению старообрядческой организованной преступности), "преемственному наставничеству" и прочей дури.

а при чём здесь как следствие Евхаристии или в поповских согласиях отсутствовала преступность в следствие её наличия? и в чём "лицемерие" безбрачия или в поповских согласиях не нарушались брачные "обеты"-обязательства супругов и супружеских измен было меньше? "преемственное наставничество" - а что это такое?

 Отправлено: 30.09.19 20:52. Заголовок: Саныч пишет: Совков..

Саныч пишет:

цитата:

Совковый режим насколько смог парализовал возможность свободной и интересной жизни

А вот почему моя семья смогла обеспечить себе свободную и интересную жизнь, а Ваша не смогла?
Для справки: и мать, и отец у меня - послевоенные сироты. Мать - полная сирота, отец - безотцовщина. Ни о каком "блате" речь идти не могла.

 Отправлено: 30.09.19 20:56. Заголовок: Может у нас разное п..

Может у нас разное понимание " свободной и интересной жизни"?

Оба родителя работали, отсюда продленка и один месяц для отпуска

 Отправлено: 30.09.19 21:01. Заголовок: Саныч пишет: Mikhai..

Саныч пишет:

цитата:

Mikhail это не самодеятельность,

Там в начале слово интересное есть - "секта", такое наверно только у синодальных миссионеров встречалось и то только в их донесениях.
Саныч пишет:

цитата:

а действующий чин принятый до сих пор в РПСЦ

то-есть до этого без него обходились и никаких "сект" не было? и в РДЦ этого нет?
Саныч пишет:

цитата:

2-й чин, с проклятием безпоповства и отдельных его доктрин

а как же тогда Саныч пишет:

цитата:

Ну и показательно, что часовенных (аляскинских) румынские (белокриницкие) перекрещивали

 Отправлено: 30.09.19 21:02. Заголовок: Mikhail пишет: что ..

Mikhail пишет:

цитата:

что дело не в "непризнании", а в сделанном выводе о "невозможности".

А какая разница, почему люди не выполняют возложенные на них обязанности? Кого волнует казуистика о "невозможности"?
Кто хочет делать, ищет возможности. Кто не хочет - ищет причины.

Mikhail пишет:

цитата:

а при чём здесь как следствие Евхаристии

Моё личное мнение.

Mikhail пишет:

цитата:

или в поповских согласиях отсутствовала преступность в следствие её наличия

В поповских согласиях не было толка, оправдывающего и организующего профессиональную преступность.
Но своих заморочек и там хватало.

Mikhail пишет:

цитата:

и в чём "лицемерие" безбрачия

А в том, что не надо врать, что брака нет, когда он фактически есть. Много врать вообще нехорошо.

Mikhail пишет:

цитата:

"преемственное наставничество" - а что это такое?

Это когда наставником нельзя стать, если тебя не "благословил" другой наставник.

 Отправлено: 30.09.19 21:12. Заголовок: Сектантами беспоповц..

Сектантами беспоповцев называли не только синодальные миссионеры, но и белокриницкий иерарх свт.Арсений Уральский. В частности в своем Чине, который действует в Рпсц и поныне, являясь официальным документом.

 Отправлено: 30.09.19 21:13. Заголовок: Саныч пишет: Может ..

Саныч пишет:

цитата:

Может у нас разное понимание " свободной и интересной жизни"?

Наверное, разное.
Мои родители тоже всю жизнь работали. И тоже имели один месяц отпуска. Но у них еще было два выходных в неделю и вечера после работы (у отца, правда, это было не всегда - ненормированный рабочий день). Ваши родители, видимо, этого были лишены. И у моих родителей было всего двое детей (а Вы, видимо, из многодетной семьи).
Но у них хватало времени, чтобы детям книжки читать, водить их в консерваторию, театры и музеи, вывозить летом на море, заниматься с ними дополнительно (если в школе что не так) и т.д.

 Отправлено: 30.09.19 21:15. Заголовок: Mikhail пишет: то-е..

Mikhail пишет:

цитата:

то-есть до этого без него обходились и никаких "сект" не было? и в РДЦ этого нет?

Пользовались 2-м чином из Большого Потребниа святителя Филарета

Румынские решили перекрещивать, один их поп объяснил это невежественностью наставников, мол, могли не погружать

Думаю это натяжка, не считали за христиан вот и перекрестили

 Отправлено: 30.09.19 21:19. Заголовок: Феодосия пишет: Сек..

Феодосия пишет:

цитата:

Сектантами беспоповцев называли не только синодальные миссионеры, но и белокриницкий иерарх свт.Арсений Уральский.

У них научился.

 Отправлено: 30.09.19 21:20. Заголовок: Алексей Рябцев нет,..

Алексей Рябцев нет, я один в семье

От театров, балетов и прочего куда меня таскала мать, сформировалась неприязнь на всю жизнь

А читал я с измальства много, как и родители

И была бездна между книгами и серой реальностью окружающей меня

 Отправлено: 30.09.19 21:23. Заголовок: Саныч пишет: Пользо..

Саныч пишет:

цитата:

Пользовались 2-м чином из Большого Потребниа святителя Филарета

И что-ж не хватало,решили идти в ногу со временем?
Саныч пишет:

цитата:

Румынские решили перекрещивать, один их поп

не интересовались наверно сам из часовенных или родственники там остались?
Саныч пишет:

цитата:

Думаю это натяжка, не считали за христиан вот и перекрестили

а может от обиды?

 Отправлено: 30.09.19 21:27. Заголовок: Mikhail пишет: не и..

Mikhail пишет:

цитата:

не интересовались наверно сам из часовенных или родственники там остались?

Он из поморцев

Думаю, что перекрестили, чтоб зачеркнуть их прошлое, и в глазах бывших единоверцев выставить вероотступниками

Шевцов сам из безпоповцев (спасовцев)

 Отправлено: 30.09.19 21:30. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

А какая разница, почему люди не выполняют возложенные на них обязанности?

Ну не все же. Говорят "мелхиседеки", что-то делали?
Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Кого волнует казуистика о "невозможности"?Кто хочет делать, ищет возможности. Кто не хочет - ищет причины.

Если упрощать и обобщать (так же как и вы обобщили) исторически существуют три пути РПСЦ, РДЦ, Единоверие. Какой правильный с вашей точки зрения?

 Отправлено: 30.09.19 21:39. Заголовок: Саныч пишет: Он из ..

Саныч пишет:

цитата:

Он из поморцев

Ну так это он ещё не перестроился, поступил так сказать по поморски, они же часовенных крестят. Но дело даже не в этом, есть же чин, общая соборная позиция. Ему за этот валюнторизм ничего не было?
Саныч пишет:

цитата:

Думаю, что перекрестили, чтоб зачеркнуть их прошлое, и в глазах бывших единоверцев выставить вероотступниками

Думаете настолько цинично?
Саныч пишет:

цитата:

Шевцов сам из безпоповцев (спасовцев)

Это не принципиально.

 Отправлено: 30.09.19 21:45. Заголовок: Тот их поп оправдыва..

Тот их поп оправдывал, а перекрещивал коренной, румынский

Да, думаю так цинично

 Отправлено: 30.09.19 21:46. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

В поповских согласиях не было толка, оправдывающего и организующего профессиональную преступность.

Действительно было согласие которое оправдывало "профессиональную преступность" ?
Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Алексей Рябцев пишет: [quote]А в том, что не надо врать, что брака нет, когда он фактически есть.

Насколько знаю речь шла о "законном" браке.
Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Алексей Рябцев пишет: [quote]Много врать вообще нехорошо.

Согласен и постоянно передёргивать тоже.
Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Это когда наставником нельзя стать, если тебя не "благословил" другой наставник.

Согласен. Интересно когда это появилось?

 Отправлено: 30.09.19 21:50. Заголовок: Mikhail пишет: Гово..

Mikhail пишет:

цитата:

Говорят "мелхиседеки", что-то делали?

Говорят, но точных данных не имею.Mikhail пишет:

цитата:

исторически существуют три пути РПСЦ, РДЦ, Единоверие. Какой правильный с вашей точки зрения?

Пишу исключительно СВОЮ точку зрения.
РДЦ - самозванцы и никонианская агентура (в верхушке).
Единоверие - гнилое униатство.
РПСЦ - долго держалась, но либерально-диссидентского вторжения не выдержала.

Кроме того мы уже не "поповцы"; не признаем "таинства священства"

 Отправлено: 30.09.19 21:50. Заголовок: Саныч пишет: Тот их..

Саныч пишет:

цитата:

Тот их поп оправдывал,

То есть "поморец" был против перекрещевания? Это была инициатива коренного-румына?

 Отправлено: 30.09.19 21:55. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Пишу исключительно СВОЮ точку зрения. РДЦ - самозванцы и никонианская агентура (в верхушке). Единоверие - гнилое униатство. РПСЦ - долго держалась, но либерально-диссидентского вторжения не выдержала.

Это на данный исторический момент времени. Но мы же рассматриваем ситуацию не по состоянию 2019, а так сказать в паралель "безпоповству".
Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Кроме того мы уже не "поповцы"; не признаем "таинства священства"

Что значит
Алексей Рябцев пишет:

цитата:

не признаем "таинства священства"

Его никогда не было?

 Отправлено: 30.09.19 21:56. Заголовок: Mikhail пишет: Дейс..

Mikhail пишет:

цитата:

Действительно было согласие которое оправдывало "профессиональную преступность" ?

Я сам с Гуслицы (из Куровской). Рядом село Анциферово. Там было много "странников". И все про них знали, что они конокрады, воры и профессиональные нищие ("пожарники" так называемые). Для осуществления этих благородных занятий они и создали доктрину "странничества", содержали тайные "пристани" у "благодетелей" и крестились исключительно перед смертью, чтобы "душу не погубить".

 Отправлено: 30.09.19 22:01. Заголовок: Mikhail пишет: Это ..

Mikhail пишет:

цитата:

Это была инициатива коренного-румына?

Без Браилы он бы на такое не решился

 Отправлено: 30.09.19 22:03. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Я сам с Гуслицы (из Куровской). Рядом село Анциферово. Там было много "странников". И все про них знали, что они конокрады, воры и профессиональные нищие ("пожарники" так называемые). Для осуществления этих благородных занятий они и создали доктрину "странничества", содержали тайные "пристани" у "благодетелей" и крестились исключительно перед смертью, чтобы "душу не погубить".

Может у "анциферовских странников" так и было, а у "пермских" не было. Саныч про такое не писал.

 Отправлено: 30.09.19 22:05. Заголовок: Саныч пишет: Без Бр..

Саныч пишет:

цитата:

Без Браилы он бы на такое не решился

Так он живёт в Румынии или где? Часовенные североамериканские?

 Отправлено: 30.09.19 22:06. Заголовок: Было много согласий ..

Было много согласий странников, наши были самые многочисленные (Сопелковские или статейники).

Ни кто из серьезных ученых которые описывали наших не предъявлял им таких обвинений

 Отправлено: 30.09.19 22:06. Заголовок: Саныч как теперь ИПХ..

Саныч как теперь ИПХС без вас будет? загнется ж окончательно!

 Отправлено: 30.09.19 22:07. Заголовок: Mikhail пишет: Так ..

Mikhail пишет:

цитата:

Так он живёт в Румынии или где?

Да

Mikhail пишет:

цитата:

Часовенные североамериканские?

Ну, да, с Аляски

 Отправлено: 30.09.19 22:08. Заголовок: АлександрМ навещать..

АлександрМ навещать буду, как и раньше

 Отправлено: 30.09.19 22:17. Заголовок: Писал, надо было тем..

- Может у "анциферовских странников" так и было, а у "пермских" не было. Саныч про такое не писал.


Писал, надо было темы на Старке вовремя читать, пока он их не поудалял. Пермские такие же - тунеядцы, используют подложные паспорта, катаясь по России. Даже выкладывали документ об особо опасном преступнике(убийце, кажется) из числа современных Ипхс.

 Отправлено: 30.09.19 22:18. Заголовок: Саныч ну тогда я за ..

Саныч ну тогда я за них спокоен )

 Отправлено: 30.09.19 22:27. Заголовок: Ну, каких современны..

Ну, каких современных? 20-ые 30-е годы 20в., его отлучили

Если молишься суточный круг и за милостыню, ни на что времени больше не остается

День начинается рано утром и подзавязку до вечера, без выходных

Я и уехал, потому как от такой нагрузки тупеть стал

 Отправлено: 30.09.19 22:29. Заголовок: Саныч а когда тогда ..

Саныч а когда тогда добрые дела делать?

 Отправлено: 30.09.19 22:31. Заголовок: Mikhail пишет: Може..

Mikhail пишет:

цитата:

Может у "анциферовских странников" так и было

Какие "анциферовские"?! Весь смысл "странничества" в том, что это сеть по все стране была! Чтобы быстро можно было сбежать и спрятаться (и ворованное спрятать). Вы, видимо, плохо представляете, что делали с конокрадами, когда ловили.
Саныч пишет:

цитата:

Ни кто из серьезных ученых которые описывали наших не предъявлял им таких обвинений

Никого из "ученых" они бы и близко к себе не подпустили. Вы много знаете мафий в мире, которые бы к себе исследователей пускали?!
Mikhail пишет:

цитата:

а у "пермских" не было. Саныч про такое не писал.

У меня большое подозрение, что его просто обманули. Никакого женского руководства у "странников" отродясь не было. Это какие-то фантомные обломки (какая-то бабка от своей бабки что-то слышала).

 Отправлено: 30.09.19 22:32. Заголовок: В кельи обычно умира..

В кельи обычно умирающие есть, за ними уход нужен, вот и ходят между молениями

 Отправлено: 30.09.19 22:33. Заголовок: Саныч пишет: Ну, да..

Саныч пишет:

цитата:

Ну, да, с Аляски

И как они на румына вышли?

 Отправлено: 30.09.19 22:34. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Никакого женского руководства у "странников" отродясь не было.

Старший мужчина (дед)

Но сейчас осталось то молящихся не больше полу сотни, а мужиков пятеро без меня

 Отправлено: 30.09.19 22:35. Заголовок: Mikhail пишет: И ка..

Mikhail пишет:

цитата:

И как они на румына вышли?

В сети есть, священство искали, нашли румынских белокриницких

 Отправлено: 30.09.19 22:42. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Какие "анциферовские"?! Весь смысл "странничества" в том, что это сеть по все стране была! Чтобы быстро можно было сбежать и спрятаться (и ворованное спрятать).

Вы же сами написали
Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Рядом село Анциферово. Там было много "странников".

Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Вы, видимо, плохо представляете, что делали с конокрадами, когда ловили.

Что прям как у саудитов?
Алексей Рябцев пишет:

цитата:

У меня большое подозрение, что его просто обманули. Никакого женского руководства у "странников" отродясь не было.

Вы лично встречали странников?
Алексей Рябцев пишет:

цитата:

Это какие-то фантомные обломки (какая-то бабка от своей бабки что-то слышала).

Да сейчас везде либо "обломки" либо "мейнстрим".

 Отправлено: 30.09.19 22:46. Заголовок: Саныч пишет: В сети..

Саныч пишет:

цитата:

В сети есть, священство искали, нашли румынских белокриницких

Так у них интернет под запретом. Ну молодёжь конечно в тихоря посматривает. Не думаю, что они стариков надоумили.

 Отправлено: 30.09.19 23:13. Заголовок: Mikhail пишет: Вы ж..

Mikhail пишет:

цитата:

Вы же сами написали

Я же написал, что они там были, а не о том, что они были только там.

Mikhail пишет:

цитата:

Что прям как у саудитов?

Гораздо круче. Описываю местную гуслицкую казнь. Называется "положить под комло". Берут сосну, подрубают корни с одной стороны, к верхушке привязывают веревку, наклоняют сосну, образуется яма, в нее бросают связанного вора, веревку отпускают, сосна становится на место.
Mikhail пишет:

цитата:

Вы лично встречали странников?

Да. У отца одноклассник из них. Достиг довольно высокого положения в Подмосковье. О странниках даже сейчас боится рот открывать.
Их очень сильно разгромили в 20-30-е годы. Они потом массово в милицию служить ломанулись. После войны их и там почистили.