ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВИЕ. Форум старообрядцев всех согласий
УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение
Афанасий





Сообщение: 335
Упование: ДПЦ
Зарегистрирован: 10.09.11
Откуда: РФ, Ижевск
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.12 19:57. Заголовок: Нетовцы


Кто-нибудь о них может рассказать? Может на форуме есть таковые?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Данила



Сообщение: 214
Упование: православный старообрядец
Зарегистрирован: 27.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.21 15:08. Заголовок: О, дедушка, здоро..


О, дедушка, здоро́во! Никак соскучился по мне? Да ладно, зови меня на ты, как привык, тем паче я парень молодой, холостой.
Может, внучку за меня отдашь, а?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Иван





Сообщение: 201
Зарегистрирован: 08.12.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.21 15:47. Заголовок: Данила пишет: зови ..


Данила пишет:

 цитата:
зови меня на ты, как привык


Как скажешь.
Тем не менее прочти историю происхождения выканья:

На «Вы» Наши Предки врагов называли...

Стоит задуматься: как на Руси Выкать стали.

Как обращаться: на «Вы» или на «ты»?
Вроде бы, говоря «Вы», мы выражаем своё уважение к человеку — к вышестоящим и незнакомым принято обращаться на «Вы».
Но почему тогда близким говорим – «Ты»? Неужели, мы их меньше уважаем, чем тех, чужих?
Не странно ли: к Богу все обращаются на «Ты» (…да святится имя Твоё; Да приидет Царствие Твоё; да будет воля Твоя…), а к всякому мелкому начальнику – на «Вы»?
Неужели, Творец всего Сущего меньшего уважения достоин, чем любой прохожий, которому мы говорим – «Вы»?
К святым обращаемся на ты, а к грешным – на «Вы»? Парадокс…

Может, дело не в уважении… А в чём? Дабы понять это, давайте вернёмся в прошлое.
Откуда и зачем пошло это — выканье?
Ведь во всех древних языках: древнегреческом, латинском, древнеславянском – обращение было только на «ты», это и понятно: коли един человек, то и говорить к нему нужно в единственном числе: ты.

Насколько я помню, впервые обращаться к себе как ко многим – на «Вы» – потребовал кто-то из римских императоров. А если императора называют на «Вы»,- думают придворные его,- то, чем я хуже? давайте и меня — на «Вы». И пошла волна гордыни сверху вниз: каждый такой «пупок земли» стал мнить себя «маленьким императором» и требовать себе тех же «почестей»: «Я тебе не просто я, меня теперь много, я теперь – Мы!» И до того эта мода по Европе дошла, что сейчас в английском языке вообще уже цельного «ты» не осталось, все стали множественными «You».

Конечно же, и на Руси люди испокон веков обращались друг к другу на ты. Даже к Богу взывали – «Ты».
Царю Ивану Грозному говорили «ты», и он не обижался, ибо это естественное, нормальное обращение – на «ты», общепринятое тогда: к одному человеку как к одному и обращаться.

Выканье к нам пришло относительно недавно, в петровские времена, как некая западная мода, новомодное веяние. Тогда лжецарь Пётр I много западных обычаев приказным порядком в русское сознание внедрял. И выканье, было одним из них. Хотя оно могло бы нам и вовсе не привиться – осталось бы некой чужестранной диковиной, но в 1722 г лжецарь Пётр I ввёл в России «Табель о рангах», по которому ко всем вышестоящим (по рангу) надлежало обращаться на «Вы», и называть их каким-нибудь «Вашим благо-высокородием». А за нарушение этого правила полагался штраф в размере двухмесячного жалования, причём назначен оный мог как за тыкание вышестоящему, так и за выкание нижестоящему. А если учесть, что треть этих денег полагалась доносителю, то нарушать его было… небезопасно.
Таким вот образом в России насильственно, под угрозой штрафа, ввели западное выканье.

Простому человеку, понятно, тыкали все: «он же — мужик, а мы тут с эдаким европейским выпендроном, и уважаем только тех, кто с нами в одну социальную игру играет, и кто выигрывает… в ней… у нас».
И заметьте (это важно): сначала обращение на «Вы» вводилось, чтобы подчеркнуть социальное неравенство: ты к императору на «Вы», он к тебе – на «ты»; к вышестоящим по рангу – на «Вы», они к тебе – на «ты»… Т.е., выканье выражало социальный статус, положение в социальной структуре, а не уважение к человеку. Уже потом сознание адаптирует: положение → уважение к положению → уважение, затем они сплетаются… И вот уже естественное желание человека – чувствовать уважение окружающих, слышать к себе уважительное обращение — толкает его к тому, чтобы занимать положение, к этой «гонке по вертикали»…
Но ведь, доведённое до абсолюта (скажем, в викторианской Англии) это «вы-общение», эта система общественных приличий, превращает живую жизнь людей в какую-то… шахматную игру, в которой, словно фигуры на доске, они совершают предписанное правилами движения по своим клеткам, важно раскланиваясь и улыбаясь. — Идиллия… или тюрьма?
«Ты» и «Вы»

На наше благословенное Отечество движется атлантистская волна чуждой нам англо-саксонской культуры. Стало модным обращение «вы» решительно ко всем возрастам. Казалось бы, невинная и даже цивилизованная примета последнего времени: полностью заменить местоимение «ты» на «вы».
Но у славян «ты» всегда означало доверительность, выражало чувство братства, общинный, вечевой дух народа. Мы даже к Богу обращаемся на «Ты», что подчёркивает особенную интимность и расположение к единению.
Английское универсальное «you» есть признак индивидуализма, безысходной разобщённости. У англо-саксов вообще отсутствует сокровенное «ты». Есть архаическое thou (тау), и то это санскритское «ты».

До середины двадцатого века в России многие совсем незнакомые люди обращались друг к другу «брат(ок)», «сестр(иц)а». Теперь же слышишь: «гражданин», «гражданка», «мужчина», «женщина». Когда Якубович в своей «Стране дураков» обращается к дитяти на «Вы», этот слащавый чуждый нам этикет, как не покажется странным, работает на разрушение наших традиций, нашего менталитета (в чём Запад немало преуспел). Для Запада славянское «ты» — признак варварства и некультурности. В подтверждение того, сколь задушевным является славянское «ты», исчезнувшее у англо-саксов, хочется напомнить стихотворение Пушкина.

Пустое «вы» сердечным «ты»
Она, обмолвясь, заменила,
И все счастливые мечты
В душе влюблённой возбудила.

Пред ней задумчиво стою;
Свести очей с неё нет силы;
И говорю ей: «как Вы милы!»
И мыслю: «как тебя люблю!»

Не стоит расслабляться по поводу западной «культуры» и его елейного «вы». Сэры, мэры и пэры не ориентированы на братство ни меж собой, ни, тем более, с простым народом, от которого они ограждены «золотым занавесом». А между братьями «ты» не есть признак отсутствия культуры, напротив, «Вы» является абсурдным.

«Иду на Вы!»… Это выражение нам известно со времён великого Светлого Воина князя Святослава, настоящее и правильное имя которого было Светослав (от Свет и Славить).

Князь Светослав перед самым началом священного похода отсылал гонца с устрашающим коротким посланием: «Иду на Вы!». Что означало – «Иду на Вас», то есть вы мои враги, т.к. винительный и именительный падежи в языке древних славян были идентичны. Такое послание носило предупредительный характер и информировало неприятеля о скорой атаке со стороны славян. (Забавно то, что на «Вы» наши Предки называли врагов, а сейчас это слово уважительного обращения к незнакомому человеку или старшему по возрасту.) Безсмысленно, скажут многие, но славянский князь имел особый расчёт.
Полководцем Светослав был опытнейшим и своим оповещением заставлял неприятеля готовиться к схватке с предчувствием, мягко говоря, недобрым, что вносило некоторое смятение в ряды храбрых молодцев-завоевателей. Таким образом, Светослав умело применял метод психологической, информационной войны. Враг вынужден был собрать все резервы для решающей рати. Тем самым Светослав ограждал своё войско от изнурительных стычек с мелкими отрядами, которые превращают войну в неэффективное и долгое противостояние.

Не нападать без предупреждения, не стрелять в безоружного, или не равного по силе противника – это кодекс воинской чести, древняя традиция....


Не архиереов, но новин опасаемся, и не церквей рукотворных, но нововнесенных в ня новых преданий и уставов бегаем Спаси Христос: 0 
Профиль
Чижевский



Сообщение: 189
Зарегистрирован: 03.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.21 18:56. Заголовок: Вот это другое дело...


Вот это другое дело. С возвращением, добрый старичок. А то придумал какого-то "трехголового". Горыныча, что-ли? Неужели не видно, что мы разные. А если бы и Змей Горыныч был, богатырь не должен его бояться, хлопать дверью, ретироваться. Покажи, что-ты Илья, а не Кузьма какой-нить, Илья-богатырь. Тут нормальная площадка, достойная, а не какие-нить жалкие мордокниги с одноклассниками. Этот форум словно этакий староверский салун. Сюда изредка заходят матерые бородатые ковбои, вестями поделиться, крепким словом обмолвиться, могут и кружкой по голове стукнуть не со зла, по запарке. Оставайся, дедушка. Про пасеку и медовуху, кхе, нам расскажешь.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Иван





Сообщение: 202
Зарегистрирован: 08.12.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.21 09:20. Заголовок: Чижевский пишет: Не..


Чижевский пишет:

 цитата:
Неужели не видно, что мы разные.



Нет не видно, а доказательств ни объективных ни субъективных нет.
Вижу одного человека - Данилу Олександровича Чижевского.


Чижевский пишет:

 цитата:
Про пасеку и медовуху, кхе, нам расскажешь.


Про пасеку и медовуху давай поговорим на пчеловодных форумах. А здесь меня интересуют недоговоренные моменты из голубого досье (см. выше)
....и потом двинемся дальше.

Не архиереов, но новин опасаемся, и не церквей рукотворных, но нововнесенных в ня новых преданий и уставов бегаем Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 2429
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.21 10:58. Заголовок: Спасовцы были самыми..


Спасовцы были самыми многочисленными согласиями (разных толков), потому как числились никониянами и не подвергались притеснениям от властей, не перекрещивали никониян, на чистое житие выходили в преклонных летах

С либерализацией стали организовывать общины по примеру поморцев, стали сами крестить, принимать на исповедь, петь

21 год назад Рудаков написал краткую справку о спасовцах: https://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/8-1-0-10

Сейчас их на порядок меньше, многие стали поморцами (Ковров), присоединились к РДЦ (в 6-м списывался с бывшим спасовцем ставшим РДЦшным попом в Башкирии), в Казани бабки спасовки стали ходить на моления к феодосеевым и крестили у них своих внуков

Две официальные общины в Башкирии

Встречаются бабки спасовки в Нижегородчине (Саша Антонов рассказывал)

Спаси Христос: 0 
Профиль
Данила



Сообщение: 215
Упование: православный старообрядец
Зарегистрирован: 27.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.21 12:10. Заголовок: Дед Иван, так я всё ..


Дед Иван, так я всё сказал, что хотел, добавить нечего. Вот ещё по ссылке Саныча почитал, так что всё про вас понятно, вопросов нет. Вывод у меня тот же: спасовцы - это еретики, раскольники и сектанты. Беседовать не о чем.
А вопросами пчеловодства и медовухи, в отличие от Чижевского, не интересуюсь.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Чижевский



Сообщение: 190
Зарегистрирован: 03.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.21 12:35. Заголовок: Куда уж тебе медовух..


Куда уж тебе медовухой интересоваться, малец. И с определениями полегче. В этом нелегком мире каждый друг другу еретик, раскольник и сектант. Только одни еретичней, раскольничей и сектанистей. Вопрос тонкий, "беседовать ему не о чем". А ты послушай, скороспел, что тебе дедушка расскажет.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Иван





Сообщение: 203
Зарегистрирован: 08.12.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.21 20:31. Заголовок: Данила пишет: Дед И..


Данила пишет:

 цитата:
Дед Иван, так я всё сказал, что хотел, добавить нечего.


Ну и слава Богу!
... буду помалу разбирать всё что ты "все сказал"...

Данила пишет:

 цитата:
Вывод у меня тот же: спасовцы - это еретики, раскольники и сектанты. Беседовать не о чем.


Ты достойный своего "патриарха александра" член его веры.
Он тоже говоря о Спасовцах впадает в экстаз и изрыгает те же самые эпитеты.

Чижевский пишет:

 цитата:
А ты послушай, скороспел, что тебе дедушка расскажет.


Действительно дедушке есть что сказать свему бывшему собеседнику Даниле. Но особенно хочется остановиться на одном моменте, это когда я проверил его на "вшивость" поставив логическую ловушку. Я спросил его что он может сказать о митрополите Симбирском Никифоре. И дал при этом ровно три ссылки на ПРОТОПОПА Симбирского Никифора замученного в Пустозерске.
Хотел узнать следующее:
а) читает ли он ссылки собеседника
б) знает ли он что-то о протопопе Симбирском Никифоре
в) а особенно реакцию на "ошибку" неуча Ивана
...ожидал что он, как нормальный человек, скажет что ты дескать допустил ошибку в написании сана или что-то подобное.
Но он буквально завопил в "праведном" гневе:

 цитата:
Митрополит Симбирский Никифор? Дядя, да ты нифига историю старообрядчества не знаешь! А туда же, примазываешься! Не было в истории никакого митрополита симбирского Никифора. А был протопоп Никифор. Чуешь масштаб? Так вот, протопоп Симбирский Никифор, да, был сослан в Пустозерск. Но не вместе с Аввакумом, а после него, и вскорости и помре. Так что на костер вместе с Аввакумом и его соузниками не всходил, и в их многолетней борьбе(кажись, 14 лет просидели) не участвовал


Хорошо что хоть читает ссылки и особенно то что узнал о нашем Никифоре, протопопе Симбирском. Зачет поповцу Даниле. Просвещается помаленьку...

Не архиереов, но новин опасаемся, и не церквей рукотворных, но нововнесенных в ня новых преданий и уставов бегаем Спаси Христос: 0 
Профиль
Данила



Сообщение: 217
Упование: православный старообрядец
Зарегистрирован: 27.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.21 20:52. Заголовок: Дед, я просветился з..


Дед, я просветился задолго до твоего появления на этом форуме, поэтому ни в каких твоих ссылках
нужды не имею.
Ты пытаешься миссионерить? Пустая затея. Ни один здравомыслящий человек к секте никогда не примкнет. Вместе с твоим поколением ваша вера и заглохнет.
А Никифор всего лишь ваш земляк, и он протоПОП, а не беспоп. И этим всё сказано.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Иван





Сообщение: 204
Зарегистрирован: 08.12.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.21 21:28. Заголовок: Данила пишет: я про..


Данила пишет:

 цитата:
я просветился задолго до твоего появления на этом форуме


Даже не знаю что ответить.
А разве до раскола были безпоповческие попы?
Ты уже неоднократно ломишься в открытую дверь
говоря что и Аввакум и Никифор были попами.
А кем же им быть то...

Данила пишет:

 цитата:
Ты пытаешься миссионерить?


Не понимаю в чем это у меня выражается.
По поводу миссионерства тоже повторяешься в мой адрес. Еще вопрос, хотя ты на них не отвечаешь.
Что ты знаешь о "миссионерстве" господствующей церкви (до 1917 г.) в отношении как безпоповцев так и иных православных не входящих в их структуру?

Не архиереов, но новин опасаемся, и не церквей рукотворных, но нововнесенных в ня новых преданий и уставов бегаем Спаси Христос: 0 
Профиль
Данила



Сообщение: 218
Упование: православный старообрядец
Зарегистрирован: 27.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.21 23:15. Заголовок: Ааа...не миссионериш..


Ааа...не миссионеришь, а меня экзаменуешь Как говорится, чем бы дед не тешился

Спаси Христос: 0 
Профиль
Данила



Сообщение: 219
Упование: православный старообрядец
Зарегистрирован: 27.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.08.21 23:23. Заголовок: Иван пишет: А разве..


Иван пишет:

 цитата:
А разве до раскола были безпоповческие попы?


Вынужден повториться

Данила пишет:

 цитата:
Вы, как и многие беспоповские толки, ведёте своё начало от старца Капитона, который задолго до Раскола мутил православный народ.
Капитон принял монашество и поселился в Колясниковой пустыне ещё в царствование Михаила Фёдоровича в 1630-х годах. Необычайным постничеством и истязанием своей плоти он привлёк к себе толпы фанатиков, которым внушал отдаляться от церкви и священников, не соответствующих, по его мнению, своему сану.


Так что корень у вас, дед, древний, задолго до раскола. Всех беспоповцев скопом потому и прозвали в народе капитонами. Конечно, вы в этом даже сами себе никогда не признаетесь, называя себя последователями всяких Кузёмочек и прочих Арсениев. А надо, дед, быть только лишь последователями Христа. Тогда и не заблудишься. И прятаться от антихриста раньше его прихода не придется

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 2430
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.21 06:47. Заголовок: Данила пишет: Всех ..


Данила пишет:

 цитата:
Всех беспоповцев скопом потому и прозвали в народе капитонами.


http://ruvera.ru/articles/tropoiy_kapitona

Спаси Христос: 0 
Профиль
Данила



Сообщение: 220
Упование: православный старообрядец
Зарегистрирован: 27.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.21 07:32. Заголовок: http://ruvera.ru/dat..

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 2431
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.21 11:11. Заголовок: Темы про Капитона на..


Темы про Капитона на этом форуме:

https://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-4-0-00002940-000-0-0-1281509407
https://drevlepravoslavie.forum24.ru/?1-11-0-00002529-000-0-0-1247067356

Скрытый текст


Спаси Христос: 0 
Профиль
Данила



Сообщение: 221
Упование: православный старообрядец
Зарегистрирован: 27.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.21 11:55. Заголовок: Саныч пишет: Отклон..


Саныч пишет:

 цитата:
Отклонения Капитона от практики православных монастырей совершенно определенно отмечает уже указ 1639 года, предписывавший закрытие скита в Колесникове и Морозове. «Велено, — сказано в указе, — чтобы старцы, — т.е. ученики и монахи капитоновского скита, — жили про правилам святых отец, а Капитоново учение и уставство оставили». Эту разницу в уставах, а, наверное, и в общей доктрине веры, уже чувствовали и сами последователи Капитона, которые заявляли, что «им Капитонова уставства не оставливать» и затем ушли в леса, вслед за их исчезнувшим вождем. В свою очередь, правительственное распоряжение, которое предписывало келии вновь возродившейся на реке Шоче, колонии Капитона снести, старцев арестовать и их «с монастыря не спускать,.. беречь крепко», — отражает тревогу правительства перед ростом новой ереси и, косвенно, подтверждает дальнейшее отклонение «лесных старцев» от учения Церкви. Раскол между церковью и Капитоном с его последователями, таким образом, начался задолго до того, как Никон пришел к власти и приступил к исправлению книг.



Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 2432
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.21 14:19. Заголовок: Стоглавый Собор, про..


Стоглавый Собор, проходивший 1551 г., свои 52 и 83 главы прямо посвящает пьянству духовенства, а еще поминает этот порок в 32, 34, 36, 43, 49, 69, 80, 89, 92 и 93 главах. Если к этому прибавить картины иностранцев, увиденные ими в Москве и Новгороде, то становится понятным размах порока. Вот что писал Адам Олеарий, бывший в Московии в 1636 г.:

«Монахи, выходя из монастырей и находясь в гостях у добрых друзей, считают себя вправе не только не отказываться от хорошей выпивки, но даже и сами требуют таковой и жадно пьют, наслаждаясь этим до того, что их только по одежде можно отличить от пьяниц мирян. Когда мы, в составе второго посольства, проезжали через Великий Новгород, я однажды видел, как священник в одном кафтане или нижнем платье (верхнее, вероятно, им было заложено в кабаке) шатался по улицам. Когда он подошел к моему помещению, он, по русскому обычаю, думал благословить стрельцов, стоявших на страже. Когда он протянул руку и захотел несколько наклониться, голова его отяжелела и он упал в грязь. Так как стрельцы опять подняли его, то он их все-таки благословил выпачканными в грязи пальцами. Подобные зрелища можно наблюдать ежедневно, и поэтому никто из русских им не удивляется».

На таком фоне и появляется таинственный старец Капитон – предтеча безпоповщины еще до патриаршества Никона. Капитон, основатель двух скитов, будучи сам великим воздержником, ввел в своих обителях крайне строгий устав. «Воздержен в посте, вериги на себе носил каменные, плита созади, а другая спереди, по полтора пуда в обеих: и всего весу три пуда. Петля ему бе пояс, а крюк в потолке, а обе железны, то ему постеля: прицепил крюк в петлю, повисе спати…». Он носил короткую власяницу, морозя ноги зимой и подставляя гнусу летом. Его ученики так же были подвижниками: «Славные постницы и славные железоносцы». Слава о Капитоне широко расходилась по Руси, у него в учениках был даже иностранец: «Великий и премудрый Вавила… был рода иноземческа, веры люторской… Все художественные науки прошед славней парижстей академии», - повествует «Виноград Российский» Семена Денисова.

В 1639 году Патриарх Иоасаф приказал закрыть скиты, основанные старцем Капитоном в Колесникове и Морозове, а проживающих в них иноков и инокинь поставить под наблюдение соседнего монастыря, самого же старца посадить «на исправление» в Ярославский монастырь Христа Спасителя под строгое наблюдение монаха, который бы «хмельного пития не пил». Однако старец, узнав о грозящей ему опасности, скрылся и продолжил свои подвиги в непроходимых лесах Заволжья. Царский указ от 31 октября 1651 года предписывал все келии вновь возродившейся обители снести, старцев арестовать и их «с монастыря не спускать… беречь крепко». Но и на этот раз Капитону удалось уйти. Он перебирается ещё дальше на юг, в ещё более глухие вязниковские леса. Старец Капитон старался не получать благословения от священников, злоупотреблявших «вином», а затем и вовсе «начал погордевати священным чином» и совсем перестал подходить под благословение. В конце концов он даже прекратил ходить в церковь и принимать причастие. Выговские отцы похваляли старца Капитона.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Данила



Сообщение: 222
Упование: православный старообрядец
Зарегистрирован: 27.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.21 15:35. Заголовок: Саныч пишет: Капито..


Саныч пишет:

 цитата:
Капитон старался не получать благословения от священников, злоупотреблявших «вином», а затем и вовсе «начал погордевати священным чином» и совсем перестал подходить под благословение. В конце концов он даже прекратил ходить в церковь и принимать причастие



Свят.Иоанн Златоуст о почитании священства.

Кто почитает священника, тот будет почитать и Бога; а кто стал презирать священника, тот постепенно дойдет когда-нибудь и до оскорбления Бога. "Кто принимает вас", – сказал Господь, – "принимает Меня" (Мф.10:40); священников Его, сказано в другом месте, имей в чести (Числ.18:8). Иудеи стали презирать Бога потому, что презирали Моисея, что бросали в него камни. Кто благоговеет пред священником, тот тем более будет благоговеть пред Богом. Хотя бы священник был нечестив, но Бог, видя, что ты из благоговения к Нему почитаешь даже недостойного чести, сам воздаст тебе награду. Если "кто принимает пророка, во имя пророка", – как говорит Господь, – "получит награду пророка" (Мф.10:41), то, конечно, получит награду и тот, кто уважает священника, слушается его и повинуется ему. Если в деле странноприимства, когда ты не знаешь, кого принимаешь к себе, ты получаешь такую награду, то тем более получишь, когда будешь повиноваться тому, кому повиноваться повелевает Господь. "На Моисеевом седалище", – сказал Он, – "сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте" (Мф.23:2,3). Разве ты не знаешь, что такое – священник? Он – ангел Господа. Разве свое говорит он? Если ты его презираешь, то презираешь не его, а рукоположившего его Бога. А откуда, скажешь, известно, что Бог рукоположил его? Но, если ты не имеешь убеждения в этом, то суетна твоя надежда; если Бог ничего не совершает чрез него, то ты ни крещения не имеешь, ни таин не причащаешься, ни благословений не получаешь, и, следовательно, ты – не христианин.

Что же, скажешь, неужели Бог рукополагает всех, даже и недостойных? Всех Бог не рукополагает, но чрез всех сам Он действует, – хотя бы они были и недостойными, – для спасения народа. Если для народа Он говорил чрез ослицу и Валаама, человека нечестивого (Числ.22), то тем более – чрез священника.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Саныч
Постоянный участник




Сообщение: 2433
Зарегистрирован: 05.11.18
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.21 15:48. Заголовок: Не.3:1Всему свое вре..


Не.3:1Всему свое время, и время всякой вещи под небом: 2время рождаться, и время умирать; время насаждать, и время вырывать посаженное; 3время убивать, и время врачевать; время разрушать, и время строить; 4время плакать, и время смеяться; время сетовать, и время плясать; 5время разбрасывать камни, и время собирать камни; время обнимать, и время уклоняться от объятий; 6время искать, и время терять; время сберегать, и время бросать; 7время раздирать, и время сшивать; время молчать, и время говорить; 8время любить, и время ненавидеть; время войне, и время миру.

Спаси Христос: 0 
Профиль
мвм



Сообщение: 1097
Зарегистрирован: 07.04.20

Замечания: Терпимее в выражениях
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.21 19:55. Заголовок: Данила пишет: Откло..


Данила пишет:

 цитата:
Отклонения Капитона от практики православных монастырей совершенно определенно отмечает уже указ 1639 года, предписывавший закрытие скита в Колесникове и Морозове. «Велено, — сказано в указе, — чтобы старцы, — т.е. ученики и монахи капитоновского скита, — жили про правилам святых отец, а Капитоново учение и уставство оставили».

Так про ересь в Указе нет. Только про отклонение от практики монастырей.
Данила пишет:

 цитата:
Эту разницу в уставах, а, наверное, и в общей доктрине веры

Так разница только в уставах. А про какую то "доктрину" даже у современного коментатора Постановления какие то мутные предположения.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Данила



Сообщение: 223
Упование: православный старообрядец
Зарегистрирован: 27.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.21 20:40. Заголовок: мвм, ты будешь хорош..


мвм, ты будешь хорошим собеседником деду Ивану Правда, он с подачи аlехи думает, что ты Паша Незабудка, голубой. Но ничего, у вас видно есть общие точки соприкосновения

Спаси Христос: 0 
Профиль
мвм



Сообщение: 1098
Зарегистрирован: 07.04.20

Замечания: Терпимее в выражениях
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.21 21:33. Заголовок: Во блин. Опять в Дан..


Во блин. Опять в Данилу вляпался. Ты всё не меняешся, Данилка.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Данила



Сообщение: 224
Упование: православный старообрядец
Зарегистрирован: 27.09.19
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.21 21:45. Заголовок: А с какого перепугу ..


А с какого перепугу мне меняться? Я себе нравлюсь.
И девкам тоже

Спаси Христос: 0 
Профиль
Иван





Сообщение: 205
Зарегистрирован: 08.12.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.08.21 23:42. Заголовок: Данила пишет: Так ч..


Данила пишет:

 цитата:
Так что корень у вас, дед, древний, задолго до раскола.


А что тебе делать, безродному скрытнику, только завидовать.
Даже своим "корнем" в открытую помахать и то не можешь.

Не архиереов, но новин опасаемся, и не церквей рукотворных, но нововнесенных в ня новых преданий и уставов бегаем Спаси Христос: 0 
Профиль
Иван





Сообщение: 206
Зарегистрирован: 08.12.20
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.08.21 09:19. Заголовок: Данила пишет: Я себ..


Данила пишет:

 цитата:
Я себе нравлюсь.


...и фамилия твоя Нарцисс...
Я угадал?

Не архиереов, но новин опасаемся, и не церквей рукотворных, но нововнесенных в ня новых преданий и уставов бегаем Спаси Христос: 0 
Профиль
Чижевский



Сообщение: 198
Зарегистрирован: 03.04.17
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.21 22:37. Заголовок: Эх, старик, так и по..


Эх, старик, так и помрешь с секретом своей медовухи. Нам не раскроешь. Мальца уже уморил, но секрета так и не раскрыл. Как по Маршаку Самуилу Яковлевичу
    Скрытый текст
      Вот вы тут все прю длили, и все по мелочам, а важное мимо пропустили. Саныч отличную ссылку дал на статью "Тропа Капитона". Только автор статьи кое-че не заметил приводя свои исторические расклады. Обращают на себя внимание даты, когда царь Михаил Федорыч отца Капитона пустошами наделил. И когда Капитон в немилость впал. Автор Денис Пересторонин отметил, что в связи с недавним рождением второго царевича Иоанна в Троицкой церкви в Колясникове был устроен предел св.мученика Иоанна Белоградского. Меткое наблюдение. Но дальше автор упускает тот факт, что гонения на Капитона начались после внезапной смерти царевича в 39-м. Там еще и третий царевич умер. Короче царь разочаровался, мягко говоря, в своем семейном молитвеннике, что и послужило настоящей причиной неудовольствия.

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Саныч
      Постоянный участник




      Сообщение: 2441
      Зарегистрирован: 05.11.18
      ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.21 01:06. Заголовок: Да, но судя по всему..


      Да, но судя по всему, у Капитона остались придворные поклонники которые и осведомляли раньше гонений

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Иван





      Сообщение: 212
      Зарегистрирован: 08.12.20
      ссылка на сообщение  Отправлено: 12.08.21 08:42. Заголовок: Чижевский пишет: Эх..


      Чижевский пишет:

       цитата:
      Эх, старик, так и помрешь с секретом своей медовухи. Нам не раскроешь.


      Открывай книгу и там найдешь все рецепты традиционной русской кухни. Я делаю медовуху "Стоялую" настаивается на перге (цветочная пыльца в сотах), а особенно люблю варить "Мёд монастырский". Читай и изготавливай что нравится!



      Не архиереов, но новин опасаемся, и не церквей рукотворных, но нововнесенных в ня новых преданий и уставов бегаем Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Иван





      Сообщение: 213
      Зарегистрирован: 08.12.20
      ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 10:27. Заголовок: Еще о "миссионер..


      Еще о "миссионерстве". Попы господствующей церкви стали получать денежное вознаграждение за "вновь обращенных" и поставили это дело на благо своего кармана. Вот расписка найденная в их МК. Выводы я не делаю как ентого крестьянина загнали в безвыходное положение. Видимо были способы и воздействие на бытовом уровне.
      Итак расписка:


      Не архиереов, но новин опасаемся, и не церквей рукотворных, но нововнесенных в ня новых преданий и уставов бегаем Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Данила



      Сообщение: 240
      Упование: православный старообрядец
      Зарегистрирован: 27.09.19
      ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 10:43. Заголовок: Иван пишет: Попы г..


      Иван пишет:

       цитата:
      Попы господствующей церкви стали получать денежное вознаграждение за "вновь обращенных" и поставили это дело на благо своего кармана


      Приведи официальное подтверждение о денежном вознаграждении для попов. Иначе это твое личное бла-бла.

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Иван





      Сообщение: 214
      Зарегистрирован: 08.12.20
      ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 10:46. Заголовок: Вопль нашего местног..


      Вопль нашего местного попа









      Не архиереов, но новин опасаемся, и не церквей рукотворных, но нововнесенных в ня новых преданий и уставов бегаем Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Данила



      Сообщение: 241
      Упование: православный старообрядец
      Зарегистрирован: 27.09.19
      ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 10:48. Заголовок: Иван пишет: Выводы..


      Иван пишет:

       цитата:
      Выводы я не делаю как ентого крестьянина загнали в безвыходное положение. Видимо были способы и воздействие на бытовом уровне.


      А где подтверждение, что того мужика силой загоняли в РПЦ? А я вот допускаю, что сам пошёл. Чем докажешь? Тем более, что другие односельчане не пошли.

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Иван





      Сообщение: 215
      Зарегистрирован: 08.12.20
      ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 10:51. Заголовок: Данила пишет: Приве..


      Данила пишет:

       цитата:
      Приведи официальное подтверждение о денежном вознаграждении для попов.


      Вначале ты приведи официальное запрещение на получение вознаграждения.
      А потом я тебе приведу что ты просишь.
      Как-то так дальше буду вести разговор.

      Не архиереов, но новин опасаемся, и не церквей рукотворных, но нововнесенных в ня новых преданий и уставов бегаем Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Иван





      Сообщение: 216
      Зарегистрирован: 08.12.20
      ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 10:57. Заголовок: Данила пишет: А где..


      Данила пишет:

       цитата:
      А где подтверждение, что того мужика силой загоняли в РПЦ?


      Ты по ходу дела совсем ебонутый.
      Где ты видел чтобы кто-то до 1917 года был вне церкви?

      Не архиереов, но новин опасаемся, и не церквей рукотворных, но нововнесенных в ня новых преданий и уставов бегаем Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Иван





      Сообщение: 217
      Зарегистрирован: 08.12.20
      ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 11:03. Заголовок: Данила Ты вообще то ..



       цитата:
      Данила


      Ты вообще то кто такой чтоб я держал отчет?
      Иди к своим подзаборникам и там тусуйся



      Не архиереов, но новин опасаемся, и не церквей рукотворных, но нововнесенных в ня новых преданий и уставов бегаем Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Данила



      Сообщение: 242
      Упование: православный старообрядец
      Зарегистрирован: 27.09.19
      ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 11:08. Заголовок: Ну и шелокрут ты, де..


      Ну и шелокрут ты, дед! Сам враньё написал, а с меня ответа требует
      Не забывай, я парень дотошный, и листок миссионерский прочитал. Нет там ничего о денежном вознаграждении, так что как я и предположил, это твоё очередное бла-бла.

      И какие спасовцы последователи Аввакума, если вам чуть прищемил хвост никониянский поп на "бытовом уровне", как вы уже и лапки кверху: простите меня раскольника, сознаю свою неправоту, присоединяюсь к господствующей Церкви! Тьфу, исповедники хреновы!

      Да, подставил ты, дед, этой выложенной здесь распиской не только того мужика, но и бросил тень на всех своих односельчан. Думай, прежде чем делаешь. Интернет он ведь всё и долго помнит. А читатели соответствующие выводы делают.
      Вот уж точно, что обезьяна с гранатой, что старый дед за компом

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Данила



      Сообщение: 243
      Упование: православный старообрядец
      Зарегистрирован: 27.09.19
      ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 11:13. Заголовок: Иван пишет: Ты по ..


      Иван пишет:

       цитата:

      Ты по ходу дела совсем ебонутый.


      Ох, нифигасе! Вот это древлее благочестие у старичка

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Саныч
      Постоянный участник




      Сообщение: 2443
      Зарегистрирован: 05.11.18
      ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 12:28. Заголовок: "После выхода Ма..


      "После выхода Манифеста 1861 г. об отмене крепостного права началось брожение и среди старообрядцев села Нижнее Санчелеево Ставропольского уезда. Они решили, что теперь вправе поставить вопрос об официальном признании их староверами. Первыми подобное прошение подали руководимые Матвеем Калабурдиным новоспасовцы. В своем прошении, поданном в мае 1862 г. от имени сорока пяти семейств, старообрядцы писали: "С издетства семейства наши состоят в секте спасова согласия, но по духовным росписям мы числились по настоящее время в православии, а потому, составив семействам своим имянной список и препровождая его к Вашему Высокоблагородию, имеем честь покорнейше просить отослать оный в Ставропольский земский суд для учинения распоряжения об отчислении нас с семействами от православия и присоединении нас к секте спасова согласия, чтобы нам более не относиться к духовенству великороссийской церкви с требами, которыя нами будут исполняться, согласно с теми правилами, какия установлены Святыми отцами".
      Будкина И.Г. История старообрядчества в Самарской губернии. Часть 2. 1861-1869 гг.

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Иван





      Сообщение: 218
      Зарегистрирован: 08.12.20
      ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 12:33. Заголовок: Данила пишет: Не за..


      Данила пишет:

       цитата:
      Не забывай, я парень дотошный, и листок миссионерский прочитал. Нет там ничего о денежном вознаграждении



      Ты не дотошный, а тупой.
      Это не ответ на твой вопрос!
      А если считаешь моим ответом, то заключи в скобки часть моего поста чтоб было понятно что это мой ответ.

      Не архиереов, но новин опасаемся, и не церквей рукотворных, но нововнесенных в ня новых преданий и уставов бегаем Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Данила



      Сообщение: 244
      Упование: православный старообрядец
      Зарегистрирован: 27.09.19
      ссылка на сообщение  Отправлено: 13.08.21 13:56. Заголовок: Саныч пишет: "С..


      Саныч пишет:

       цитата:
      "С издетства семейства наши состоят в секте спасова согласия, но по духовным росписям мы числились по настоящее время в православии, а потому, составив семействам своим имянной список и препровождая его к Вашему Высокоблагородию, имеем честь покорнейше просить отослать оный в Ставропольский земский суд для учинения распоряжения об отчислении нас с семействами от православия и присоединении нас к секте спасова согласия


      Ну вот,наставник новоспасовцев Матвей Калабурдин честно признаёт, что никакой он не православный, а именно что сектант, и никакого отношения к православию вместе со своими овцами иметь не желает.
      Вот так, дед Иван, и тебе надо признать, что ты раскольник и сектант, а не юлить как жид на шиле.

      Спаси Христос: 0 
      Профиль
      Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
      Тему читают:
      - участник сейчас на форуме
      - участник вне форума
      Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 17
      Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
      аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет