Отправлено: 06.03.11 22:02. Заголовок: Налет на Преображенку

Попытка захвата Преображенской общины:

http://www.sclj.ru/news/detail.php?ID=3269

 Отправлено: 07.03.11 03:43. Заголовок: На Самстаре оставил ..

На Самстаре оставил краткий комментарий.
А вообще безпредел, и государство вместе с разными своими органами власти делает вид как будто ничего не происходит.

Преображенский пирог пытаются поделить: Медведеву рынок и деньги, Казакам власть и опять таки деньги, Миролюбову единоверческий монастырь и снова деньги. Паган Паганычу лавры Павла Прусского мнятся.

 Отправлено: 07.03.11 12:00. Заголовок: Медведев - ето тот к..

Медведев - ето тот кто открыд феодосеевскую маленную на Семеновской: http://www.staropomor.ru/nashi.vrem<\/u><\/a>(7)/foto-molennoi.html
Если б он и отнял у Лобзы Преображенку, то оставил бы феодосеевскую общину на месте, тем паче, что наставники ее почили...

 Отправлено: 07.03.11 14:05. Заголовок: Сам Медведев не стар..

Сам Медведев не старовер, хоть и является зампредседателя Кафолического совета.
Хотя может он уже и покрестился, не знаю - Париж стоит мессы.

 Отправлено: 07.03.11 15:05. Заголовок: Друзья! Мне конечно ..

Друзья! Мне конечно енто усё до лампочки, но читая и про потерпевшую сторону и про нападавшую , что все "хороши"! Кто из них прав то?

 Отправлено: 07.03.11 15:15. Заголовок: mihail пишет: Кто и..

mihail пишет:

цитата:

Кто из них прав то?

Формально Лобза, а по понятиям Медведев.

 Отправлено: 07.03.11 15:49. Заголовок: САП пишет: Формальн..

САП пишет:

цитата:

Формально Лобза, а по понятиям Медведев.

Дык, им надо было на масленицу состязание устроить! На бревне бой на подушках! Кто победил тот и прав!

 Отправлено: 07.03.11 20:42. Заголовок: mihail пишет: Друзь..

mihail пишет:

цитата:

Друзья! Мне конечно енто усё до лампочки, но читая и про потерпевшую сторону и про нападавшую , что все "хороши"! Кто из них прав то?

Очень жаль. Нам вот всегда не "до лампочки" когда наезжают на староверов и не важно какого они согласия. Но "до лампочки" это вообще распространенная черта поповцев, дальше своего носа не видят.
И что значит в ваших словах "все хороши"?
По вашему все едино - община староверов которая существует на месте почти 250 лет и которая никогда не закрывалась и братки бывшие рекетиры, а ныне ювелиры и антиквары с приданными к ним ряженными казаками? Это сообщество создало фиктивную структуру, финансирует некоторые проекты (в целях саморекламы) и все это с целью завладеть имуществом общины. По их мнению обстановка стала благоприятной, федосеевская община ослаблена, братки имеют поддержку у никониан и у нгекоторых чиновников (за определенную мзду) вот и решили, что уже пора действовать.

 Отправлено: 07.03.11 21:01. Заголовок: Aleko пишет: Очень ..

Aleko пишет:

цитата:

Очень жаль.

Да нет же Алексей!Вы не так поняли (а может и я, не так выразилси).Мне не интересны, ети разборки! И когда замешаны деньги, ето всё становиться противным, и наезжают то кто?сами же "староверы" на "староверов".
А поморцы для меня как РОДНЯ! Ведь мои давние предки,придя на Алтай, были как раз поморами.

 Отправлено: 08.03.11 00:00. Заголовок: mihail , ты старовер..

mihail , ты старовер, я старовер.
Завтра на 5-ти машинах с дружками приеду твой семейный дом захватывать.
Как по-твоему такую ситуацию можно назвать : "все хороши"?
Взрослый вроде мужик, а как дурак дите чессслово.
Не в курсе староверства наезжающих, но по-моему ворье обычное.

 Отправлено: 08.03.11 08:18. Заголовок: Евстигней пишет: Вз..

Евстигней пишет:

цитата:

Взрослый вроде мужик,

Старческий маразм!
Кады две стороны конфликтуют из-за бабла, правой стороны не найдешь.Ето как муж с женой при разводе квартиру делят.То что друг другу при луне обещали, уходит в небытие. Увы!

Да вот ешо, на "ты" с незнакомыми людьми нехорошо сразу переходить.

 Отправлено: 08.03.11 10:23. Заголовок: Aleko пишет: Очень ..

Aleko пишет:

цитата:

Очень жаль. Нам вот всегда не "до лампочки" когда наезжают на староверов и не важно какого они согласия. Но "до лампочки" это вообще распространенная черта поповцев, дальше своего носа не видят.

Кроме личных дел мало, что вообще колышет (даже свой нос).

Но вот опять же вопрос, почему за последние 20 лет Преображенская община не смогла создать свою мощную структуру экономическую и.т.п. ? - От большой духовности что ли - типа деньги грязь ? При Ковылине можно было делать деньги, а сейчас все стали высокодуховными слишком.

 Отправлено: 08.03.11 12:35. Заголовок: Евстигней пишет: Не..

Евстигней пишет:

цитата:

Не в курсе староверства наезжающих, но по-моему ворье обычное.

Етой попытке захвата предшествовала статейка Щеглова<\/u><\/a> и упокоение старейших наставников, по мысли Шеглова всем заправляет Лобза который не имеет морального права управлять Преображенкой. Вот и думай...

 Отправлено: 09.03.11 20:16. Заголовок: Вот в новостях по НТ..

Вот в новостях по НТВ показали.

цитата:

Староверы бьются за московскую землю

http://www.ntv.ru/novosti/224224/

 Отправлено: 09.03.11 22:34. Заголовок: mihail пишет: И ког..

mihail пишет:

цитата:

И когда замешаны деньги, ето всё становиться противным, и наезжают то кто?сами же "староверы" на "староверов".

Не совсем так, наезжают на Преображенку не староверы, а так называемые староверы, т.е. фиктивно созданная организация прикрывающаяся именем староверов. Штурмовали вообще сторонние нанятые ЧОПовцы. Фактор денег в данном случае важен именно для Медведева и его коммерческой деятельности, сама община собственную территорию содержит образцово, денег от рынка не имеет и в общем то на территорию этого рынка не претендует, тем более не претендует на деньги и имущество Медведева. А вот Медведев наоборот, кроме своего имущества желает прихватить и еще лакомый кусочек.

КарякинАлексей пишет:

цитата:

Но вот опять же вопрос, почему за последние 20 лет Преображенская община не смогла создать свою мощную структуру экономическую и.т.п. ?

А Рогожская община смогла создать такую структуру? (ведь даже реконструкция резиденции митр. ведется на государственные деньги) и мы хорошо помним в каком состоянии были здания Рогожской общины и митрополии еще недавно.
В то же время Преображенский комплекс в рамках юрисдикции федосеевской общины сумели еще в конце 90-х годов привести в порядок все здания и община содержит территорию в образцовом порядке. При этом не надо забывать, что федосеевское общество довольно малочисленное и не только в Москве, но и вообще по России, более менее крепких общин насчитывается не более 20. От куда здесь возьмется экономическая мощь?

САП пишет:

цитата:

по мысли Шеглова всем заправляет Лобза который не имеет морального права управлять Преображенкой. Вот и думай...

Лобза управляет общиной наверно лет 20 (точно не знаю) и прав у него предостаточно, а вот кто такой Щеглов и откуда, да и Медведев - это все временщики, их никто в староверии не знал и не знает.

 Отправлено: 09.03.11 22:50. Заголовок: Конечно и Сергей и А..

Конечно и Сергей и Алексей в чем то правы, Федосеевская община сейчас особенно ослаблена, поддержки из регионов почти нет (общины обескровлены, да и мало их осталось), старшее поколение наставников уже ушло, а новых как то не подыскивается, наверно обратили внимание, что в последние годы было несколько попыток пригласить в наставники иногородних (и даже иностранных), однако не удачно. На лицо как бы сейчас сказали системный кризис. Вот этой ситуацией и воспользовались криминальные коммерсанты почуяв лакомый кусок и почти на "халяву". Шакалы накинулись на слабого. Но стоит ли кому то злорадствовать? поставьте себя с положение слабого.

Но надеюсь не все так печально с Преображенской общиной, есть у нее и крупные попечители и прихожане на разных должностях, так что будем надеяться что эти трудности как и многие другие в прошлом община с достоинством переживет.

Надо отметить, что не спроста эти события стали разворачиваться в предверии Великого поста.

 Отправлено: 09.03.11 23:05. Заголовок: САП пишет: Вот и ду..

САП пишет:

цитата:

Вот и думай...

Ох уж эта конспирология, один подумал, другой придумал и пошло поехало.

 Отправлено: 09.03.11 23:31. Заголовок: Oleg23 пишет: Ох уж..

Oleg23 пишет:

цитата:

Ох уж эта конспирология

Без нее ни куды...

 Отправлено: 10.03.11 10:06. Заголовок: По-любому, каким бы ..

По-любому, каким бы не был Лобза. Медведев тут причем?
Союз бессеребрянников из ювелирного и трезвенников с ликеро-водочного.

Оставит общину, не оставит, а имущество возьмет.

 Отправлено: 10.03.11 10:26. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

По-любому, каким бы не был Лобза. Медведев тут причем?

Вишь в репортаже Медведев говорит, что ето проверяющие органы на Преображенку наехали.

Дело в том, что недавно на Лобзу пытались завести дело в связи с незаконной сдачей помещений в аренду, здания принадлежат гос-ву и переданы общине в безвозмездное пользование исключающую получение прибыли с аренды. В том домике где расположена церковная лавка, сдаются помещения одной фирме, которой Лобза вдруг сильно повысил арендную плату, фирмачи стуканули на него, начались проверки.

 Отправлено: 10.03.11 10:54. Заголовок: САП пишет: Вишь в р..

САП пишет:

цитата:

Вишь в репортаже Медведев говорит, что ето проверяющие органы на Преображенку наехали

И сторожа под руки взяли.

САП пишет:

цитата:

Дело в том, что недавно на Лобзу пытались завести дело в связи с незаконной сдачей помещений в аренду

Да лишь законом руководствовались. Мне Лобза по барабану. Пусть сажают.

Медведев-то кто?

САП пишет:

цитата:

Лобза вдруг сильно повысил арендную плату, фирмачи стуканули на него, начались проверки.

Пусть идет в арбитраж или в другое место. Who is Medvedev? Что он хорошего сделал или сделает?

Потому, как из-за "преображенско-таганских" сексуальных скандалов и заявлений казанских я друга потерял. И мне не весело на это смотреть.

 Отправлено: 10.03.11 10:59. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

и заявлений казанских я друга потерял.

А кто заявлял?

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Медведев-то кто?

Моленную на Смоленской организовал, я так понял, что он казанцев поддерживает.

 Отправлено: 10.03.11 11:06. Заголовок: САП пишет: Моленную..

САП пишет:

цитата:

Моленную на Смоленской организовал, я так понял, что он казанцев поддерживает.

Тем более. Это другая конфессия на уровне веры, а не администрации.

 Отправлено: 10.03.11 11:10. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Это другая конфессия на уровне веры

Думаю бабки вообще бы ничего не заметили, все старые наставники померли, прислали бы нового и все осталось бы для них по прежнему.

 Отправлено: 10.03.11 11:13. Заголовок: САП пишет: Думаю ба..

САП пишет:

цитата:

Думаю бабки вообще бы ничего не заметили, все старые наставники померли, прислали бы нового и все осталось бы для них по прежнему.

Может и не заметили. Так порой бабки в Украине не замечают, что Папу Римского поминать начинают, в Подмосковье вдруг за "патриарха" староверский приход молиться начинает. "Не дает древо худо плодов добрых".
Каким бы не были баки, каким бы не был Лобза, окуппанты они и есть оккупанты. Это не внутренняя оппозиция приходящая к власти законным путем. "Хозяин входит через дверь, а вор через окно".

 Отправлено: 10.03.11 11:19. Заголовок: САП пишет: А кто за..

САП пишет:

цитата:

А кто заявлял?

Распространяли от имени Хрычева. А кто писал не знаю

 Отправлено: 10.03.11 11:35. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Это не внутренняя оппозиция приходящая к власти законным путем.

Думаю не обошлось и без помощи внутренней оппозиции

 Отправлено: 10.03.11 11:39. Заголовок: САП пишет: Думаю не..

САП пишет:

цитата:

Думаю не обошлось и без помощи внутренней оппозиции

Продолжение:<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.03.11 11:40. Заголовок: САП пишет: На старо..

САП пишет:

цитата:

На старопоморе?

Речь идет об отношении к переспективе уголовного дела против Щеглова.

САП пишет:

цитата:

не обошлось и без помощи внутренней оппозиции

даже если так.

Что эти люди кому сделают хорошего? Мне тоже Лобза не нравится. Этот совет православных приходов - мерзость. Но будет хуже. Очень красивые иконы и у бабушек приличные лица. У Александра приличное лицо, а остальные: "раздали маски кроликов, слонов и алкоголиков". И то есть у них моленная. И хорошо. Зачем им чужая?

 Отправлено: 10.03.11 11:52. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Речь идет об отношении к переспективе уголовного дела против Щеглова.

Поясни?

 Отправлено: 10.03.11 11:59. Заголовок: САП пишет: Поясни? ..

САП пишет:

цитата:

Поясни?

Одно время против Щеглова хотели дело по 282 возбудить. Щеглов пошел жаловаться. Так "казанские" написали, что он всё врет и федосеевцев в России никто не притесняет. Вот после этого к друзьям А. и появились у меня претензии.

Щеглов пока молчит. Может, он тут и не причем. Такое бывает. Власть пошатнулась. Оппозиция. А тут из соседней страны набег. Совсем не значит, что оппозиция с агрессорами в сговоре.

 Отправлено: 10.03.11 12:28. Заголовок: Евгений Иванов есть ..

Евгений Иванов есть ощущение, что нам пудрят мозги...

 Отправлено: 10.03.11 12:34. Заголовок: САП пишет: Евгений ..

САП пишет:

цитата:

Евгений Иванов есть ощущение, что нам пудрят мозги...

Есть такое ощущение. Но ситуация тревожная. Очень хочется услышать Щеглова

 Отправлено: 10.03.11 12:35. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Очень хочется услышать Щеглова

Позвони ему

 Отправлено: 10.03.11 12:52. Заголовок: САП пишет: Позвони ..

САП пишет:

цитата:

Позвони ему

Я с ним лично не знаком. Я ему в гостевую чирканул.

 Отправлено: 10.03.11 13:16. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Я ему в гостевую чирканул.

Видел.

 Отправлено: 10.03.11 14:40. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Медведев-то кто?

Если кратко, то он из бывших братков, после путешествия по дальним краям нашей родины осел на преображенском рынке где завел небольшой ювелирно-антикварный магазинчик, через некоторое время неожиданно стал неформальным владельцем большой доли Преображенского рынка.
После появления правительственной программы о выселении рынка и обустройства на Преображенке культурно-исторического комплекса Медведев стал активно работать на федосеевском поле, помогать книгами и средствами некоторым малочисленным общинам в основном в Кировской, Нижегородской областях и республиках Татарстан и Чувашия, собрали и зарегистрировали там же несколько (3-4) федосеевских общин и на их основе организовали Совет федосеевской церкви, который зарегистрировал по своему адресу, т.е. ювелирного магазина. Теперь уже от лица этого совета претендует на весь Преображенский комплекс.
Во всей этой истории более всего жаль Александра Хрычева, человек он хороший. Хрычеву помогли средствами с ремонтом, а потом он подписал пару документов, а теперь вроде как и не причем, но его уже тянут все эти дела дальше в трясину. Ему бы в пору официально отмежеваться от этого дела.

 Отправлено: 10.03.11 14:55. Заголовок: Aleko пишет: Теперь..

Aleko пишет:

цитата:

Теперь уже от лица этого совета претендует на весь Преображенский комплекс.

А как так может быть? Зарегестрировал свою "кафолическую церковь", живи и радуйся. Причем здесь община, в неё никогда не входишая.

Я не ошибся Вы ведь об "кафолической церкви" Матюшенко говорите?

 Отправлено: 11.03.11 02:49. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Я не ошибся Вы ведь об "кафолической церкви" Матюшенко говорите?

Все так, но Кафолический Совет сам по себе никакого имущества не имеет, вот они и захотели под Совет прихватить еще и общинное имущество, тем более как следует из репортажа по документам получается, что община тоже якобы в этом совете.

 Отправлено: 11.03.11 08:28. Заголовок: Евгений Иванов отвечает

Евгений Иванов отвечает:

цитата:

Я ему в гостевую чирканул.

Андрей Щеглов<\/u><\/a> пишет:

цитата:

Все что мог, я уже сказал по поводу Преображенки. Добавить по сути уже нечего, осталось сказать несколько частностей и опубликовать некоторые документы. Я знаком с обоими сторонами конфликта и могу сказать, что "духовной" составляющей не может похвастаться ни одна сторона. Вопрос денег, влияния, движимого и недвижимого имущества. Причем противостоящие стороны имеют психологическое сходство. Но в первую очередь "виновата" преображенская сторона, она, заключив прямую унию с никонианами, попав под их административное управление и защиту, стала существовать по правилам современного "россиянского" свободного рынка. Чего хотели то и получили. Чего жаловаться? Такими же методами лет пятнадцать назад, с помощью "казаков", дирекция получала здания во владение Совета. Об этом все сейчас не хотят вспоминать. Невозможно на бесе золотого тельца въехать в Рай. И я думаю, что это еще не завершение. Беспокоиться за "преображенскую" дирекцию не надо, у них есть крупные защитники, которые имеют свой не менее крупный интерес на Преображенке. (Я уже писал об этом). Моя позиция состоит в следующем: держаться как можно далее от всех этих противоборствующих сторон. Меня интересует только Крестовоздвиженская моленная и служба, все остальное никоим образом меня не касается. Пусть они ссорятся, мирятся (что когда-либо произойдет), лобзают друг друга в приятные места, что с того христианам? Но в то же время (в соответствии с установками нашего сайта) мы будем говорить о наших "болезнях". Одна из этих "болезней" золототелячий гнойник на Преображенке. Было бы опрометчиво думать, что я выступаю против Лобзы или какаго инаго преображенского директора. Они мне не интересны ни с одной из сторон бытия. Разговор идет о их деятельности, несущей пагубу "федосеевскому" согласию, об унии с никонианами, о тихом стяжательстве, о клановости и прочем негодяйстве. Преображенка это мини образ всей нашей страны, катящейся в пропасть. И я считаю, что об этом молчать не стоит. Если есть у дирекции, что возразить на мои слова, пусть скажут, но думаю будут оне молчать, только словесных шептунков испущать. Поэтому стороннем наблюдателям надо глядеть на всю эту возню отстранено, не становясь ни на одну из сторон действующих лиц.

 Отправлено: 11.03.11 10:14. Заголовок: Молчать, конечно, н..

Молчать, конечно, не стоит. Но как может быть более виновен тот, кто хоть что-то делал, пусть и себя не забыл, чем человек с улицы, желающий сделать из тихой обители рынок (буквально).

Здесь хоть Евангелие вспомнай, хоть к разуму аппелируй. Кто на тот рынок придет? Подворье никонианский монастырей, да казаки с шашлыками и бурками?