УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 1062
Упование: ДЦХ БИ
Зарегистрирован: 17.05.12
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 23:44. Заголовок: Нарушение правил, или какие правила кем нарушаются.


Ответственность за нарушеник правил. Правило 6 Вселенского:
 цитата:
2. Прекрасным и крайнего тщания достойным признал сей святый Собор и то, чтобы отныне, ко исцелению душ и ко уврачеванию страстей, тверды и ненарушимы пребывали приятыя, и утвержденныя бывшими прежде нас святыми и блаженными отцами,Скрытый текст

Никому да не будет позволено вышеозначенные правила изменять, или отменять, или, кроме предложенных правил, принимать другия, с подложными надписаниями составленныя некиими людьми, дерзнувшими корчемствовать истиною. Если же кто обличен будет, яко некое правило из вышереченных покусился изменить, или прекратить: таковый будет повинен против того правила понести епитимию, какую оно определяет, и чрез оное врачуем будет от того, в чем преткнулся.

Зонара. Отсюда начинаются правила и прежде прочего заповедуется хранить определенное священными и всечестными Апостолами; подобным образом определяется не преступать и ни сколько ни в чем не ослаблять постановленного прежде бывшими соборами. А затем правило исчисляет соборы, и против кого каждый из них был собран, и что было нечестиво вводимо еретиками и что было постановлено и утверждено каждым собором, и заповедует, чтобы вера и постановления всех святых отцев пребывали неизменны и тверды, - и вместе заповедует с любовию принимать писания их, и отвергать и предавать анафеме врагов истины. А кто не так мыслит и делает, думает и проповедует, тех подвергает наказанию и предает анафеме. Ибо мы не можем, говорит, ни прибавить ничего к принятому святыми отцами, ни отнять совсем что нибудь. Других правил, кроме исчисленных, это правило принимать не дозволяет.

Скрытый текст



Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 131 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]





Сообщение: 1063
Упование: ДЦХ БИ
Зарегистрирован: 17.05.12
Откуда: Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.12 23:54. Заголовок: В РПЦ, почти повсеме..


В РПЦ, почти повсеместно, имеется нарушение 50 - го Апостольского правила.
 цитата:
50. Если кто, епископ или пресвитер, совершит не три погружения единого тайнодействия, но одно погружение, даемое в смерть Господню: да будет извержен. Ибо не рек Господь: в смерть Мою крестмте, но: шедше научите все народы, крестя их во имя Отца, и Сына и Святого Духа.

Зонара. Три погружения здесь правило называет тремя крещениями в едином тайнодействии, то есть, в едином крещении. Таким образом, крестящий при каждом погружении произносит едино имя Святой Троицы. А погружает крещаемого в святую купель единожды, и это единое погружение совершает в смерть Господню, нечестиво; и совершающий крещение, таким образом, будет подлежать извержению.
    ТОЛКОВАНИЯ

    Скрытый текст




    Спаси Христос: 0 
    ПрофильЦитата Ответить



    Сообщение: 1064
    Упование: ДЦХ БИ
    Зарегистрирован: 17.05.12
    Откуда: Воронеж
    ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.12 00:08. Заголовок: Пусть это будет озна..


    Пусть это будет ознакомительная тема по правилам. Такая тема наверно нужна. Сужу по себе. Будучи никонианином, за восемь лет "церковной жизни", имел очень смутное представление о правилах православной церкви.
      Конечно любой сможет найти все правила в интернете, но правил много и не каждый захочет читать. А тут будет выборка правил по которым идут нарушения.

      Спаси Христос: 1 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 1069
      Упование: ДЦХ БИ
      Зарегистрирован: 17.05.12
      Откуда: Воронеж
      ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.12 21:39. Заголовок: Запрет молиться с ер..


      Запрет молиться с еретиками. Апостольское правило:
       цитата:
      45. Епископ, или пресвитер, или диакон, с еретиками молившийся только, да будет отлучен. Если же позволит им действовать как-либо, яко служителям Церкви: да будет извержен.

      Скрытый текст


      Имеются нарушения как в РПЦ, так и в РПСЦ.

      Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 69
      Зарегистрирован: 16.06.12
      ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.12 23:49. Заголовок: Очень хорошая тема. ..


      Очень хорошая тема. Безбрежная.

      Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 1063
      Зарегистрирован: 29.10.09
      Откуда: Россия, Королевъ
      ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 18:47. Заголовок: Пято-Шестого собора ..


      Пято-Шестого собора правило сто 101.


       цитата:
      101. Человека, созданнаго по образу Божию, Божественный Апостол велегласно нарицает телом Христовым и храмом. Ибо выше всякой чувственной твари быв поставлен, спасительными страданиями небеснаго достоинства сподобившийся, и ядущий и пиющий Христа, непрестанно преобразуется к вечной жизни, и душу и тело освящая причащением Божественной благодати. Посему, Если кто хочет, во время литургии причастится пречистаго тела, и едино с ним чрез причастие быть: руки да слагает во образ креста, и тако да притупает, и да приемлет общение благодати. Ибо из злата, или инаго вещества, вместо руки, некие вместилища устрояющих для приятия Божественнаго дара, и посредством оных пречистаго общения сподобляющихся, отнюдь не одобряем, яко предпочитающих Божию образу вещество бездушное и подчиненное рукам человеческим. Если же кто усмотрен будет пресвятое причащение преподающий приносящим таковые вместилища: да будет отлучен и сей, и приносящий оныя.


      Скрытый текст


      По этому замечательному правилу все нынешние поповцы, вкупе с попами вне церкви.

      Всем приятных выходных дней.

      Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
      Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
      Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 1072
      Упование: ДЦХ БИ
      Зарегистрирован: 17.05.12
      Откуда: Воронеж
      ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 19:33. Заголовок: По этому замечательн..



       цитата:
      По этому замечательному правилу все нынешние поповцы, вкупе с попами вне церкви

      Отнюдь нет
       цитата:
      Аристен. Имеющий причаститься слагает длани крестом и принимает устами; [quote]а кто вместо руки приготовляет вместилище золотое, или из другого вещества, должен быть отлучен.

      `Отлучаются те, кто вместо уст, сначала принимали причастие в свои ковчежцы. И в то время, многие богатые люди тщеславились своими ковчежцами, стараясь перещеголять друг друга в богатстве своего вместилища, против этого и это правило. Тут не имеется ввиду дароносительница священников.

      Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 1064
      Зарегистрирован: 29.10.09
      Откуда: Россия, Королевъ
      ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 19:53. Заголовок: Я уже писал, что с л..


      Я уже писал, что с людьми не умеющими читать, но уже берущимися спорить о написанном говорить бесполезно, но видно до Вас такие простые вещи не доходят.

      Сергiй Аветянъ пишет:
       цитата:
      Ибо из злата, или инаго вещества, вместо руки, некие вместилища устрояющих

      Читайте медленно и внимательно, может дойдёт. Правило относится к тем, кто вместо рук (длани сложенные крестообразно - это ладони) принимает Дары в иное вместилище из злата или другого вещества сдеданные.

      Впрочем, объяснять что-то тем, чья единственная забота обосновать свои фантазии и нынешнее состояние - абсолютно бесполезно.


      Учитывая, что Вы и по-русски не очень читаете, по славянски будет понять вообще невозможно, но написано о том же:
       цитата:
      или иныя некоея вещи сотворит в руку место, якоже тем прияти божественныи дар



      Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
      Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
      Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 102
      Упование: на Отца через Сына Духом Святым
      Зарегистрирован: 01.08.12
      Откуда: Россия, Рязань
      ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 20:18. Заголовок: Андрей брат, чесо ра..


      Андрей брат, чесо ради истязатися хощеши. Писано же в руководительнице рустеи сице:
       цитата:
      длани крестообразно имети...

      Внемли, длани надобно сложити, сиречь въ ручь Тело принимати подобаше, а не во усты со рукама крестообразно сложенома на перси...
       цитата:
      Причащение мирян отдельно двумя видами, как видно из СI правила VI Вселенскаго Собора, предписывающего мирянам брать Святое Тело в крестообразно сложенные руки, составляло еще в VII веке общецерковный обычай.

      Причащение же из чаши Святым Телом и Кровью, как видно из повествования св. Софрония, патриарха иеросалимскаго, о мучениках Кире и Иоане, употреблялось в исключительных случаях при напутствовании больных.

      (Miracul. XII (Mai. Spicilegium, III. P. 175))

      Причащение Святым Телом отдельно от Святой Крови существовало еще во время Иоана Дамаскина
       цитата:
      Слагая руки наподобие креста, - пишет преп. Иоан, - мы принимаем Тело Распятаго.

      (Иоан Дамаскин. De fide orthodoxa (PG 94, 1149))



      Цит. по изд. Н.Д. Успенский "Православная Литургия. Историко-литургические исследования", Том 3, с. 134, Москва, 2007 г.

      Мир Божий да будет с нами. Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить





      Сообщение: 1263
      Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
      Зарегистрирован: 22.08.11
      Откуда: Россия, Спас-Клепики

      Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
      ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 20:32. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


      Сергiй Аветянъ пишет:

       цитата:
      Читайте медленно и внимательно, может дойдёт. Правило относится к тем, кто вместо рук (длани сложенные крестообразно - это ладони) принимает Дары в иное вместилище из злата или другого вещества сдеданные. Впрочем, объяснять что-то тем, чья единственная забота обосновать свои фантазии и нынешнее состояние - абсолютно бесполезно. Учитывая, что Вы и по-русски не очень читаете, по славянски будет понять вообще невозможно


      Еще совсем недавно приступив присоединиться к старообрядчеству при участии такого хама и самолюбца, причем, экумениста и марионетки для "оо.Л.Пименова+ А.Ежукова и К", как Сергий-Симеон Дурасов, не торопитесь сегодня вышеозначенным образчиком своей у Вас речи искать себе защиты, так и не избавившись от остальных своих былых, якобы от Староверия, кумиров, застящих свет поныне, коль скоро "скоры на руку" да на выводы, но! -- Сергiй Аветянъ, посмотрите в другом направлении уже без обычных спешки, сарказмов и новоделов под-старину.
      Новообрядец: Шестой вселенский собор 101-м правилом установил принимать святое тело в руку, но в настоящее время это не исполняется, а принимают святое причастие прямо в уста со лжицы. Вот видите: прямое нарушение здесь постановления вселенского собора, однако вы, старообрядцы, себя не признаете еретиками, хотя тоже не следуете в этом Шестому вселенскому собору, а причащаете тоже со лжицы. Поэтому и Никона патриарха вы обвинять не должны за то, что он не следовал бывшим до него преданиям и обрядам.
      Скрытый текст


      Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 1074
      Упование: ДЦХ БИ
      Зарегистрирован: 17.05.12
      Откуда: Воронеж
      ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 20:38. Заголовок: "В те времена,..



       цитата:
      "В те времена, — говорит Вальсамон в толковании настоящего правила, — некоторые богатые люди, из презрения, как кажется, к беднейшим, приготовляя из золота или из какого-нибудь другого вещества вместилища (δοχεία), под видом благоговения и страха Божия, пользовались ими, как бы руками, и принимали в них во время св. приобщения пречистое тело Господа и Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа. В начале, может быть, это и было придумано некоторыми из благоговения, так как могли думать, что рука, касающаяся некоторых неприличных и недостойных предметов, недостойна для принятия Господнего тела. Но, с течением времени, это благоговение обратилось в душевную пагубу, поелику делавшие это искали предпочтения пред беднейшими, и иначе как-нибудь тщеславились. Итак, поелику отцам показалось, что в этом лежит причина многих соблазнов", они и издали настоящее правило. "Думаю, — говорит далее Вальсамон, — что настоящим правилом обличаются те, которые во время св. причащения выставляют достоинства и роды и ищут предпочтения". Касательно же того, что мирянам во времена Вальсамона (следовательно, в XII веке), как и ныне, давалось священниками причастие прямо в уста, а не так, как говорится в настоящем правиле, Вальсамон замечает, что это делается не потому, что миряне недостойны, а потому, что так передала истинная вера, страх Божий и настоящее благоговение [1].


      Аф. Синт., II, 548. Ср. архим. Иοанна толкование этого правила (упом. соч., II, 502-504)

      Для меня этого толкования достаточно, а то получится, что уже в XII веке Церкви Христовой уже не было.

      Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 1065
      Зарегистрирован: 29.10.09
      Откуда: Россия, Королевъ
      ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 21:20. Заголовок: Желающие попрактиков..


      Желающие попрактиковаться в антихристианстве могут и дальше с упоением пускать слюни над Варакинской изворотливостью.

      Простота же Евангельской Истины, о которую по словам Н.Зенина разбиваются все лукавые мудрования вполне определена:

      В Евангелии можно явственно прочитать, как совершил Вечерю Господь наш Исус Христос и присовокупил "СИЕ ТВОРИТЕ", т.е. именно это. Именно так предписывает подавать Дары и правило пято-шестого собора.

      Всё остальное - попытка изменить Христову Заповедь.

      Если для кого-то Варакин и Вальсамон выше Христа - дело хозяйское. Чего ещё ожидать от антихристова жреца и его последователей.


      Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
      Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
      Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить





      Сообщение: 1265
      Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
      Зарегистрирован: 22.08.11
      Откуда: Россия, Спас-Клепики

      Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
      ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 21:59. Заголовок: Предыдущее у Вас -- ..


      Предыдущее у Вас -- в Ваших же вкусе, оборотистости(( иронии и образе смекалки, пока еще оставленными из прежнего у Вас, что вполне ожидаемо от Вас же: ведь без таковых у Вас не состоялась бы ересь новопасхальников, выношенная вслед за предыдущими поверхностными ученными, которые своими у них претензиями на передел Православия, в сущности, есть те ж еретики -- "антихристы многи", но! -- последующее в вашем сообщении
      Сергiй Аветянъ пишет:

       цитата:
      Если для кого-то Варакин и Вальсамон выше Христа - дело хозяйское. Чего ещё ожидать от антихристова жреца и его последователей.


      -- ну, а это Вами к кому относится, а?

      ... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
      ПрофильЦитата Ответить



      Сообщение: 1075
      Упование: ДЦХ БИ
      Зарегистрирован: 17.05.12
      Откуда: Воронеж
      ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.12 22:35. Заголовок: Правила святых Апост..



       цитата:
      Правила святых Апостолов
      Правило 10

      Аще кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковый да будет отлучен.

      (Ап. 11, 12, 32, 45, 48, 65; I Всел. 5; Антиох. 2; Карф. 9).

      Отлучение, о котором мы говорили в нашем толковании 5-го Ап. правила, как наказание, лишающее общения с известным обществом, происходит само собою, если только в данном обществе господствует одно определенное высшее начало, которое должно свято охраняться определенными средствами для поддержания самого общества. Так бывает вообще и во всяком обществе с возвышенной целью, а особенно так бывает и должно быть в обществе религиозном. То же встречаем мы как у язычников, так и у иудеев, которые лишали недостойных членов своей религиозной общины молитвенного общения с остальной верной братией, т.е. отлучали их от своего религиозного общества [1].
        В христианской церкви это соблюдалось еще гораздо строже. Сам Иисус Христос положил начало отлучению от Своей церкви, сказав: "если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Мф. 18:17), т.е. другими словами, пусть будет отлучен от церкви. Впоследствии Апостолы подробно разъясняли это в своих посланиях, а также применяли и на деле (1 Кор. 5:5; 1 Тим. 1:20; 2 Тим. 3:5; Тит. 3:10; 2 Сол. 3:6; 2 Иоан. 10 и 11). Таким образом, правило строго выражает мысль Св. Писания, воспрещая молиться с отлученным от церковного общения не только в церкви, когда бывает общая для всех верных молитва, но даже и дома наедине с отлученным от церкви. Ту же мысль Св. Писания выражает правило, предписывая отлучение от церкви каждого, который будет иметь молитвенное общение с тем, кого церковная власть отлучила от своего общения. Такое учение церкви об отлучениях мы находим в творениях св. отцов и учителей церкви древнейших времен [2]



        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 145
        Зарегистрирован: 02.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.12 00:37. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


        Сергiй Аветянъ пишет:

         цитата:
        Чего ещё ожидать от антихристова жреца и его последователей.


        да он как брошенная девка ревностью исходит по Титову, хотя вера то у них с никонами одинаковая - никониянская. Человек слаб не только в математике(пасхальные расчеты), но и в восприятии правила 6 ВС. Ну что тут еще добавить...., а про Благовествование вообще умолчу.

        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 147
        Зарегистрирован: 02.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.12 01:30. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


        Сергiй Аветянъ пишет:

         цитата:
        По этому замечательному правилу



        андрей ю. пишет:

         цитата:
        Отнюдь нет


        для особо одаренных ссылка http://www.agioskanon.ru/vsobor/006.htm#101 но думаю что после слов Сергiя Аветяна добовлять уже просто нечего.

        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Сообщение: 1275
        Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
        Зарегистрирован: 22.08.11
        Откуда: Россия, Спас-Клепики

        Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
        ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.12 22:10. Заголовок: См. выше, где, в час..


        См. выше, где, в частности:
        Наш начетчик Староверия Д.С. Варакин ("Рассмотрение примеров приводимых в защиту реформ бывшего патриарха Никона") пишет:

         цитата:
        почему впоследствии оставлен лишь один способ принятия святых даров со лжицы. это из приведенных мною свидетельств ясно видно. Так что нарушения какого-либо обязательного для всех предания св. Церкви здесь не видно, а видно лишь одно большее усовершенствование преподания святых даров, установленное во избежание вышеприведенных мною случаев. Усовершенствование же каких-либо преданий и обычаев в Церкви Христовой не преступно, а дозволительно, как мы видим об этом у преподобного Викентия Лиринского; он, объясняя слова апостола Павла «О, Тимофее, Предание сохрани...» (1 Тим., 6:20), говорит: «В Церкви Христовой должно быть преуспеяние, и притом, весьма большое... Только преуспеяние это должно быть преуспеянием, а не переменою веры. Преуспеяние состоит в том, когда тот или другой предмет усовершается в самом себе, а перемена в том, когда что-нибудь перестает быть тем, что оно есть. Итак, пусть возрастают и в высшей степени пусть преуспевают по годам и векам разумение, ведение, мудрость как каждого, так и всех, как одного человека, так и всей Церкви, но только в своем роде, то есть в одном и том же учении, в одном и том же смысле, в одном и том же понятии. Ибо если однажды дать волю нечестивой лжи изменять, уродовать, искажать их, то ужасаюсь сказать, какая большая последует опасность разрушения и уничтожения религии. Тогда, отвергши одну какую-нибудь часть кафолического учения, как бы по обычаю уже и с позволения, начнут постепенно отвергать одну за другою и прочия части его. А затем, когда отвергнут части поодиночке, что иное последует, наконец, если не совокупное отвержение целаго? С другой стороны, если начнут примешивать к древнему новое, к домашнему чужое и к освященному непотребное, то обычай сей необходимо распространится по всему, так что после ничего уже не останется у Церкви — ни целого, ни неповрежденного, ни неиспорченного, ни нерастленного, но где прежде было святилище чистой и нерастленной истины, там будет, наконец, непотребный дом нечестивых и гнусных заблуждений. Да отвратит от умов наших непотребство это благость Божия! Пусть остается оно безумием нечестивцев!..

        А кафоликам, напротив, действительно свойственно сохранять предания и поручения святых отцев, осуждать непотребные новизны и, согласно слову апостола, дважды изреченному им, анафематствовать того, кто благовестит не то, что принято»
        («Памятные записки...», главы 22, 23 и 24).



        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 1066
        Зарегистрирован: 29.10.09
        Откуда: Россия, Королевъ
        ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.12 22:35. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


        иер.Алексан.Черногор пишет:
         цитата:
        видно лишь одно большее усовершенствование преподания святых даров

        Милый лжец, ты правда считаешь, что Христос дал нам несовершенную Евхаристию, которой требовалось усовершенствование?

        Да... жрец христораспинатель всё яснее и яснее обнаруживает свою антихристову веру.

        Через 700 лет, после установления Христом вечери Господней, 101-е правило пято-шестого собора, почитаемого нашим "ревнителем" за вселенский подтверждает, что усовершенствование Христову установлению не только не требуется, но и наказуется извержением.

        Но нашему жрецу надо как-то обосновать своё антихристово бытие и ни Христос ни собор ему уже не указ.

        Может он тогда укажет Евангелие, где Христос из лжицы причащает? Или найдёт какое правило 7-го вселенского собора, которое отменяет 101-е правило пято-шестого?

        Ну или хотя бы просто напишет, что он только придуряется, что столь ценит правила вселенских соборов, а на самом деле готов любое выгодное ему толкование и частное мнение поставить выше Евангелия.

        Шиш антихристов в рясе да плешегрейке.

        Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
        Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Сообщение: 1276
        Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
        Зарегистрирован: 22.08.11
        Откуда: Россия, Спас-Клепики

        Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 04:23. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


        Сергiй Аветянъ пишет:

         цитата:
        считаешь, что Христос дал нам несовершенную Евхаристию, которой требовалось усовершенствование?


        Христос подал и подает Церкви совершенную Евхаристию.

        И таким образом -- снято обвинение Ваше, Сергiй Аветянъ, если и сразу было "притянутым за уши" как пристрастное либо за страсть подлогающее свое у Вас видение и ведение о нашей вековечной Евхаристии верных. Однако! -- ловко Вы жонглируете в фокусах своих, когда чуть ли не молниеносно либо вполне естественным(( перелетом предметы, рассматриваемые в Ваших руках, оказываются лишь в иных категориях. Что ж, только в руку таковых дерзать рассматривать предметы такой высоты и тонкости в формате интернет-сообщений да на мази околорелигиозной демагогии. А поскольку на данный момент заутреннии сии минуты есть ко времени подготовки правилом к Евхаристии верных, я еще добавлю к сказанному мной следующее: Сергей, "Благодать во устнах Ваших да будет!" Простите лишь жесткость формы моих сообщений лично к Вам по причине ересей, выраженных Вами накануне, таких как ересь т.н. новопасхальников. Кстати, Ваше покаяние, причем -- общенародное, в таковой мерзости только предъуготовит Вас к Беседе о Таинстве Евхаристии, о которой всегда в соблюдение места Славе Господу православных и я, что будет в тот будущий Ваш благоприятный период, послужить по милости Исус-Христовой готов всегда: как говорится в мiру у Вас, "всегда к Вашим услугам!"

        ... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 103
        Упование: на Отца через Сына Духом Святым
        Зарегистрирован: 01.08.12
        Откуда: Россия, Рязань
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 09:10. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


        иер. Алексан.Черногор пишет:
         цитата:
        Христос подал и подает Церкви совершенную Евхаристию.

        Совершенное не требует совершенствования, Вы же написали:
         цитата:
        ...одно большее усовершенствование..., сообщ. 1275

        иер. Алексан.Черногор пишет:

         цитата:
        ведение о нашей вековечной Евхаристии верных.

        Стало быть Евхаристия в ДЦХБИ совершается:

        1. Вечером.
        2. Во время или по окончании трапезы.
        3. В горнице, а не в храме.
        4. Без проскомидии (с заколанием Агнца).
        5. Без многопросфория и вынимания частиц и положения их в чашу.

        (Ев. Матф. 26 гл. 26 ст.; Марка 14, 22; Луки 22, 19)

        Сице???

        И пакы:

        при описании того, каким образом Господь на Вечери преподал Дары (и для хлеба и для чаши) евангелист Марк использует греческое слово "эдокен". Его словоформа "дидоми" при употреблении в словосочетаниях образует одно из древних значений, которое переводится - "передавать в руки" (Софокл).


        Для наглядности, славянский извод:



        ПОКАЙТЕСЯ И ВЕРУЙТЕ В ЕВАНГЕЛИЕ!

        иллюстрация по факс. изданию Елисаветградскаго Евангелия
        Благотворительнаго фонда содействия развитию культуры
        "Общество любителей древней письменности", 2009 г.

        Скрытый текст


        Мир Божий да будет с нами. Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Сообщение: 1279
        Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
        Зарегистрирован: 22.08.11
        Откуда: Россия, Спас-Клепики

        Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 19:49. Заголовок: Эка, умудряетесь в в..


        Эка, умудряетесь в винегрет превратить одним сообщением своим упоминая всуе, а не в контексте, ни по делу относящееся к нашему исторически небезызвестному, по причине соблюдения Церковью в веках, Таинству, имеющему совершаться и до скончания века.

        Поскольку выше уже отмечено то, с чем необходимо считаться также и Вам, Roman :

         цитата:
        по причине ересей, выраженных Вами накануне, таких как ересь т.н. новопасхальников. Кстати, Ваше покаяние, причем -- общенародное, в таковой мерзости только предъуготовит Вас к Беседе о Таинстве Евхаристии


        остается отвести подозрение в следующем
        Roman пишет:

         цитата:
        Совершенное не требует совершенствования, Вы же написали: цитата:
        ...одно большее усовершенствование...


        Обратите внимание на цитируемые Вами слова -- и им внемлите в контексте речи нашего начетчика Д.С. Варакина: и тут с ним едины.
        А чтобы Вы более не передергивали сказанного лично мной, напоминаю то в полноте, когда:
        Сергiй Аветянъ пишет:

         цитата:
        считаешь, что Христос дал нам несовершенную Евхаристию, которой требовалось усовершенствование?


        иер.Алексан.Черногор пишет:

         цитата:
        Христос подал и подает Церкви совершенную Евхаристию.

        И таким образом -- снято обвинение Ваше, Сергiй Аветянъ, если и сразу было "притянутым за уши" как пристрастное либо за страсть подлогающее свое у Вас видение и ведение о нашей вековечной Евхаристии верных. Однако! -- ловко Вы жонглируете в фокусах своих, когда чуть ли не молниеносно либо вполне естественным(( перелетом предметы, рассматриваемые в Ваших руках, оказываются лишь в иных категориях. Что ж, только в руку таковых дерзать рассматривать предметы такой высоты и тонкости в формате интернет-сообщений да на мази околорелигиозной демагогии. А поскольку на данный момент заутреннии сии минуты есть ко времени подготовки правилом к Евхаристии верных, я еще добавлю к сказанному мной следующее: Сергей, "Благодать во устнах Ваших да будет!" Простите лишь жесткость формы моих сообщений лично к Вам по причине ересей, выраженных Вами накануне, таких как ересь т.н. новопасхальников. Кстати, Ваше покаяние, причем -- общенародное, в таковой мерзости только предъуготовит Вас к Беседе о Таинстве Евхаристии, о которой всегда в соблюдение места Славе Господу православных и я, что будет в тот будущий Ваш благоприятный период, послужить по милости Исус-Христовой готов всегда: как говорится в мiру у Вас, "всегда к Вашим услугам!"




        Roman Ваша же ошибка либо подвох, в силу чего передергиваете, в подобие Серегею Аветяну, за счёт следующего:
        иер.Алексан.Черногор пишет:

         цитата:
        предметы, рассматриваемые в Ваших руках, оказываются лишь в иных категориях.


        В противном случае, при игнорировании истории развития формы/форм исконно и всегда единообразной Евхаристии, у которой суть и существо соблюдаются как раз православным нашим чином, у Вас окажется уже в IV столетии Евхаристия у Свв. Иоанна Златоустого и Василия Великого делом новым -- новшеским. Да только от мудрований такого оговора да избавит Вас Господь-Бог!

        ... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 104
        Упование: на Отца через Сына Духом Святым
        Зарегистрирован: 01.08.12
        Откуда: Россия, Рязань
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 20:28. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


        иер.Алексан.Черногор пишет:

         цитата:
        развития формы/форм исконно и всегда единообразной Евхаристии

        "Развитие" развитию рознь...

        Вам, как старообрядному пастырю ведомо, что внешнее и внутреннее связаны.
        Одно является выражением другого.

        Мы привели Вам свидетельства от евангелистов, Вы же упираете на Варакина. Это говорит само за себя...

        Мы привели Вам древний извод, создавая который монахи славяне отразили в иллюстрациях веру того времени (веру дораскольного периода!). И увы и ах, на поверку, практика даже этих лет (см. датировки списка) оказывается отличной от современной, которую Вы оправдываете, упирая на "развитие" при "всегдашнем единообразии".

        Порошу конктретные примеры и обьяснения сего "единообразия" (со ссылками на источники).

        Образ искажающий содержание и форма попирающая смысл, называются иначе...

        УТРАЧЕННОЕ ХРИСТИАНСТВО!

        Кое и наблюдаем, с молчаливаго согласия обывателя, поглощающего все, что осталось от веры...





        Мир Божий да будет с нами. Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 1068
        Зарегистрирован: 29.10.09
        Откуда: Россия, Королевъ
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 21:22. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


        иер.Алексан.Черногор пишет:
         цитата:
        А чтобы Вы более не передергивали сказанного лично мной

        Милый лжец, ну что ж ты так безбожно врёшь?

        иер.Алексан.Черногор пишет:
         цитата:
        Так что нарушения какого-либо обязательного для всех предания св. Церкви здесь не видно, а видно лишь одно большее усовершенствование преподания святых даров,

        иер.Алексан.Черногор пишет:
         цитата:
        Христос подал и подает Церкви совершенную Евхаристию.

        Я и не надеюсь, что ты способен увидеть противоречие в своих словах и понять, что совершенное невозможно усовершенствовать, а можно только исказить и извратить. Только не надо нагло врать и обвинять кого-то в передёргивании вполне ясно написанных тобою слов.

        Чем ты, шишь антихристов и христораспинатель и занимаешься.

        Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
        Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 105
        Упование: на Отца через Сына Духом Святым
        Зарегистрирован: 01.08.12
        Откуда: Россия, Рязань
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 22:30. Заголовок: В книге «Исход» есть..


        В книге «Исход» есть интересное место. В сравнении с евангельским рассказом о Вечере Господней оно помогает нам понять, является ли Завет со Христом обновлением Моисеова Завета и продолжением ветхого, или Христов Завет – противопоставлении ветхому закону.

        Особенно замечательно место, в котором говорится о крови завета:

        Очень важно сопоставить эти моменты целиком. И там и там число двенадцать.
        Тельцы - хлеб, кровь - вино, скрижали завета – заповедь новая.
         цитата:
        Встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по числу двенадцати колен Израилевых; и послал юношей из сынов Израилевых, и принесли они всесожжения, и заклали тельцов в мирную жертву Господу.
        Моисей, взяв половину крови, влил в чаши, а другою половиною окропил жертвенник; и взял книгу завета и прочитал вслух народу, и сказали они: всё, что сказал Господь, сделаем и будем послушны. И взял Моисей крови и окропил народ, говоря: вот кровь завета, который Господь заключил с вами о всех словах сих.
        Потом взошел Моисей и Аарон, Надав и Авиуд и семьдесят из старейшин Израилевых, и видели Бога Израилева; и под ногами Его нечто подобное работе из чистого сапфира и, как самое небо, ясное. И Он не простер руки Своей на избранных из сынов Израилевых: они видели Бога, и ели и пили.
        И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их.
        И встал Моисей с Исусом, служителем своим, и пошел Моисей на гору Божию



        Моисей взял 12 камней, Христос же призвал 12 учеников, а чтобы не было никаких сомнений в том, что отныне «церковь не в брёвнах, а в рёбрах», в том что «настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в Духе и Истине, ибо Отец таковых ищет поклоняющихся Ему. Дух Бог и поклоняющимся Ему в Духе и Истине надлежит поклоняться».

        Господь прямо говорит Симону: «блажен ты, Симон Бариона, потому что не плоть и кровь открыли тебе , но Отец Мой, Сущий в Небесах; и Я говорю тебе: ты - Петр, и на сем камне Я создам Мое собрание, и врата ада не одолеют его». То же, несомненно, касается и других учеников, т.к. Все двенадцать камней заложил Моисей в основание храма. Только Христово собрание не из камней, как иудейский храм, а из людей любящих Христа Сына Бога и сына человека.


        Даже в малом противопоставление: утро - вечер. Те кто Моисеевы - приносят жертвы по утрам, те кто Христовы - совершают благодарение вечером. Отсюда и полнолуние - новолуние...

        Вам же, изменившим Христову заповедь на ветхое установление о жертвоприношении - самое время с жидами праздновать. Вера-то у вас одна - июдейская.

        У них староиюдейская, а у вас ново-июдейская.




        Мир Божий да будет с нами. Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Сообщение: 1280
        Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
        Зарегистрирован: 22.08.11
        Откуда: Россия, Спас-Клепики

        Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 23:27. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


        Сергiй Аветянъ пишет:

         цитата:
        Я и не надеюсь, что ты способен увидеть противоречие в своих словах и понять, что совершенное невозможно усовершенствовать, а можно только исказить и извратить. Только не надо нагло врать и обвинять кого-то в передёргивании вполне ясно написанных тобою слов.

        Чем ты, шишь антихристов и христораспинатель и занимаешься.


        Милостью Христовой избавлен от того, чтобы быть и антихристовым, и христораспинателем, что осознаете и сами в минуту посещения от Христа Исуса.
        Скрытый текст


        ... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Сообщение: 1281
        Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
        Зарегистрирован: 22.08.11
        Откуда: Россия, Спас-Клепики

        Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 23:39. Заголовок: Roman пишет: Вам же..


        Roman пишет:

         цитата:
        Вам же, изменившим Христову заповедь на ветхое установление о жертвоприношении - самое время с жидами праздновать. Вера-то у вас одна - июдейская. У них староиюдейская, а у вас ново-июдейская.


        Вы лжёте да оговариваете...


        А когда высказываете общего характера правильных два положения
        Roman пишет:

         цитата:
        Образ искажающий содержание и форма попирающая смысл, называются иначе...


        Roman пишет:

         цитата:
        внешнее и внутреннее связаны.
        Одно является выражением другого.


        тем не менее, опять в общей у Вас с Аветяном перспективе лжи напрасно либо намеренно лживо связываете с своими у Вас выводами, а еще прежде -- с предпосылками и умозрениями, по отношению ко мне.

        Однако! -- я ни единым словом своих сообщений в данной рубрике не давал Вам ни причины обвинениям, инкриминируемых Вами же, ни оснований умозрениям, порождаемых от Вас же.

        И еще: чин нашей Литургии претерпевал изменения ни по логосу, и в целом -- ни по Единообразию, которые через все века у нас неизменны (что, впрочем, от Бога, поскольку, как известно Евхаристия остается и останется во всей истории человечества у православных).
        Скрытый текст


        ... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 1069
        Зарегистрирован: 29.10.09
        Откуда: Россия, Королевъ
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 23:42. Заголовок: Жрец антихристов, ты..


        Жрец антихристов, ты что правда не видишь, что опироаясь на слова Варакина похваляешься тем, что умудряешься одновременно игнорировать и Евангелие и соборное постановление, при этом уверяя всех в своей верности им?

        Так ты бесов служитель, если ложь пытаешься выдать за правду, да ещё и других с собой увлекаешь.

        Ну и кем тебя ещё после этого считать, как не мерзким новожидовином? Ты един из тех, кто кричит "Распни Его! Распни!" и глумишься над Христом в своём богомерзком служении.

        Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
        Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Сообщение: 1282
        Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
        Зарегистрирован: 22.08.11
        Откуда: Россия, Спас-Клепики

        Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
        ссылка на сообщение  Отправлено: 11.11.12 23:46. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


        иер.Алексан.Черногор пишет:

         цитата:
        я еще добавлю к сказанному мной следующее: Сергей, "Благодать во устнах Ваших да будет!" Простите лишь жесткость формы моих сообщений лично к Вам по причине ересей, выраженных Вами накануне, таких как ересь т.н. новопасхальников. Кстати, Ваше покаяние, причем -- общенародное, в таковой мерзости только предъуготовит Вас к Беседе о Таинстве Евхаристии /.../




        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Не зарегистрирован
        Зарегистрирован: 01.01.70
        ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 06:49. Заголовок: говорите правильно пжсто


        Госпиди до чегож изогнуто мысль свою выражать изволит человече под ником "Черногор" игдеж такому учат? Какого народа племени будет сей муж? Где говорят подобно?

        Ибо понять его словеса и осмыслить уже немалым мышлением обладать надобно, а кому попроще онное имеет и до вывиха мозха недалече подобно тому как гололед на пути немалым препятствием к дороге идущему так и речь изогнутая в выправлении нуждающаяся, прежде чем понята будет, к тому уподобится. До взаимопонимания ли тут, ибо и понимание затруднено.


        Спаси Христос: 0 
        Цитата Ответить



        Сообщение: 106
        Упование: на Отца через Сына Духом Святым
        Зарегистрирован: 01.08.12
        Откуда: Россия, Рязань
        ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 07:57. Заголовок: иер.Алексан.Черногор..


        иер.Алексан.Черногор пишет:

         цитата:
        чин нашей Литургии претерпевал изменения ни по логосу...

        Что характерно для Вашего мутного "потока подсознания", выражающего жреческое ветхозаветное мировозрение, это использование понятий, точного соответствия которым нет в русском языке...

        Например, "логос",- ключевой термин богословия блаженного Максима. Дореволюционный исследователь его трудов С.Л. Епифанович считал:
         цитата:
        В отношении к Богу, логосы - это божественные идеи или хотения; в отношении ко всякой вещи- ее формирующий принцип, по которому она получила бытие, ее определение и закон; в отношении к деятельности, - ее смысл, цель, намерение, план, правило....

        цит. по изд. "Преподобный Максим Исповедник. О различных недоумениях у святых Григория и Дионисия", Москва, 2006 г., стр.384

        Посему и спрашиваю Вас, батенька- жрец:

        коим образом, "Божественные идеи или хотения", заключенные для нас в Слове Божием (сиречь в Евангельском проповедании), по Вашему, могут быть несогласными с чином Божественной службы. Ведь, начиная от современного ее богословия (по "лицензированным" толкователям-символистам) и заканчивая хронологией евангельских событий, отраженных в самом чине, обретается разнство?

        Каким образом "формирующий принцип и смысл" Божиего определения, может противоречить выражающему Его же установление чину???

        Или он уже ничего не выражает для Вас?
        Как разумеешь: Божественная Служба, - это эдакий "благочестивый спектакль", или Христово священнодействие? Как чин может противоречить Слову Божиему?

        В православии мелочей нет!
         цитата:
        Стало быть Евхаристия в ДЦХБИ совершается:

        1. Вечером.
        2. Во время или по окончании трапезы.
        3. В горнице, а не в храме.
        4. Без проскомидии (с заколанием Агнца).
        5. Без многопросфория и вынимания частиц и положения их в чашу.

        (Ев. Матф. 26 гл. 26 ст.; Марка 14, 22; Луки 22, 19)

        Сице???

        Просьба ответить открыто: "Да" - Да, "Нет"- нет, как и заповедано христианам.

        ПОКАЙТЕСЯ И ВЕРУЙТЕ В ЕВАНГЕЛИЕ!

        Мир Божий да будет с нами. Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить





        Сообщение: 1284
        Упование: дораздорная РПСЦ, то есть с 18.10.2007, ДЦХБИ
        Зарегистрирован: 22.08.11
        Откуда: Россия, Спас-Клепики

        Замечания: Корректно выражайтесь о предстоятелях других согласийЗа некорректное высказывание о предстоятеле другого согласия.
        ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 10:25. Заголовок: Roman пишет: Посему..


        Roman пишет:

         цитата:
        Посему и спрашиваю Вас, батенька- жрец:


        Когда говорите о Литургии верных, не забывайте, что её логосы прежде всего от Бога, а не только в "Амине!" и в чине, соблюдаемом из века в век от людей в Церкви. И не закрывая глаза на факт (о котором упоминаю в сообщениях выше!)существования Единообразия, вникните, наконец, что же и в чём же сие выражается.

        Но! -- еще прежде, без чего нельзя приступать Вам к Беседе о пре-Божественном в нашей двух тысячелетней Евхаристии, исправьте следующее, а не вынуждайте меня напоминать из раза в раз как полезнейшее (воистину, воистину: да, да!) лично для Вас с С.Аветяном на предыдущем этапе:
        иер.Алексан.Черногор пишет:

         цитата:
        Простите лишь жесткость формы моих сообщений лично к Вам по причине ересей, выраженных Вами накануне, таких как ересь т.н. новопасхальников. Кстати, Ваше покаяние, причем -- общенародное, в таковой мерзости только предъуготовит Вас к Беседе о Таинстве Евхаристии, о которой всегда в соблюдение места Славе Господу православных и я, что будет в тот будущий Ваш благоприятный период, послужить по милости Исус-Христовой готов всегда: как говорится в мiру у Вас, "всегда к Вашим услугам!"



        ... не ужасайтесь множества сего великого, ибо не ваша война, но – Божия! Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 1070
        Зарегистрирован: 29.10.09
        Откуда: Россия, Королевъ
        ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 11:14. Заголовок: По сути вопроса ново..


        По сути вопроса новожидовствующему жрецу как обычно сказать нечего.

        Это, как я понимаю и называется у шиша антихристова "победой в диспуте" - всячески игнорируя непосредственное обсуждение вопроса и приводимые аргументы, обрушить на всех ливень мозговых испражнений мутного сознания, а когда с тобой перестанут говорить по причине невозможности разгребания нечленораздельного бреда - объявить о победе.

        Шиш в плешегрейке, может тебе медаль из бумаги вырезать? Напишем на ней крупно - "Неизменному победителю всех в диспутах обо всём. Шишу антихристову и блядослову (пустослову)".

        Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
        Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 148
        Зарегистрирован: 02.10.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 12:06. Заголовок: Roman пишет: А може..


        Roman пишет:

         цитата:
        А может он на памятник претендует с фигурой в победоносной позе и надписью внизу:
        "Всем, кто не побеждал!"


        сперва он притендует на благорасположенность Титова, ну а затем, если получится с благорасположенностью, на памятник.

        Сергiй Аветянъ пишет:

         цитата:
        Жрец антихристов, ты что правда не видишь, что опироаясь на слова Варакина похваляешься тем, что умудряешься одновременно игнорировать и Евангелие и соборное постановление, при этом уверяя всех в своей верности им?

        Так ты бесов служитель, если ложь пытаешься выдать за правду, да ещё и других с собой увлекаешь.


        теперь понятна вера жреца - Варакин для него евангелие. Оттого он увлекся не изучением Евангелия, Литоргии а нытьем про Титова и его свиты.

        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        постоянный участник




        Сообщение: 1637
        Зарегистрирован: 29.01.08
        ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 13:09. Заголовок: Ёё пишет: Госпиди д..


        Ёё пишет:

         цитата:
        Госпиди до чегож изогнуто мысль свою выражать изволит человече под ником "Черногор" игдеж такому учат? Какого народа племени будет сей муж? Где говорят подобно?



        Аффтар! Пиши исчо!

        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Не зарегистрирован
        Зарегистрирован: 01.01.70
        ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 16:52. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


        Алексей Рябцев пишет:

         цитата:
        Аффтар! Пиши исчо!



        Дык писать то собсно нет причин.Окромя выше указанной.Не в обиду человеку, ну уж больно мудрёно излагает мысль чем приводит нередко в состояние отличное от обычного.
        По теме написать нечего ввиду непонятности цели дисскуссии.

        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 5
        Зарегистрирован: 07.11.12
        ссылка на сообщение  Отправлено: 12.11.12 17:03. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


        Сергiй Аветянъ пишет:

         цитата:
        Шиш в плешегрейке, может тебе медаль из бумаги вырезать? Напишем на ней крупно - "Неизменному победителю всех в диспутах обо всём. Шишу антихристову и блядослову (пустослову)"



        Для меня это ново. Просто по человечески объясните, за что посчёчена?

        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        Постоянный участник




        Сообщение: 7598
        Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
        Зарегистрирован: 18.10.07
        Откуда: От туда где нас не ждали
        ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 00:25. Заголовок: Сергiй Аветянъ пишет..


        Сергiй Аветянъ пишет:

         цитата:
        Да... жрец христораспинатель всё яснее и яснее обнаруживает свою антихристову веру.

        Сергий. Может хватит уже на оскорбления переходить?

        Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

        Бог милостив
        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        Постоянный участник




        Сообщение: 7599
        Упование: Едина Святая и Апостольская Церковь
        Зарегистрирован: 18.10.07
        Откуда: От туда где нас не ждали
        ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 00:27. Заголовок: Давайте дискуссию ве..


        Давайте дискуссию вести без взаимных оскорблений. Люди же читают.

        Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

        Бог милостив
        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 1074
        Зарегистрирован: 29.10.09
        Откуда: Россия, Королевъ
        ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 07:10. Заголовок: Severo пишет: Может..


        Severo пишет:
         цитата:
        Может хватит уже

        А где ты видишь оскорбления?

        Жрецом он сам подписывается. Иерей = жрец.

        Христа он на проскомидии закалает (Читай темы о проскомидии и трёх поклонах на Великом Входе. К слову и Аввакуму он по службе не наследует, т.к. у черногорцев в отличии от до дораскольной службы всё уже в соответствии с никоно-иоакимовскими уставными новинами выправлено).

        Кто таковое творит - служка антихристов. Так что никаких оскорблений. Одна сухая констатация фактов.

        Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
        Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 1076
        Зарегистрирован: 29.10.09
        Откуда: Россия, Королевъ
        ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 07:30. Заголовок: Severo, ты вообще те..


        Severo, ты вообще тему-то читал? Человек однозначно нарушает Евангельскую заповедь и постановление собора, который он считает вселенским. С единственной целью - любыми путями оправдать свое нынешнее служение. Он демонстративно ставит мнение человека, которого за канонические нарушения турнули с прихода (Варакина) в один ряд с заповедью Христа.

        Ну и кто он после этого?

        Черногорцы засрали весь форум обвинениями в ересях всех и вся, совершенно игнорируя, что они от обвиняемых ничем не отличаются (пример тому, вопрос разобранный в данной теме. Против заповеди погрешают нарушением её а против постановления пято-шестого собора - нарушением правила, по которому подлежат извержению. Против староверия и того чина по которому совершали службу п. Аввакум и д. Феодор - нарушением дораскольного чинопоследования о поклонах на ВВ, утвердившегося в церкви того времени в соответствии с живой традицией и Преданием существовавшим на тот момент. О чём свидетельствует д. Феодор, Поморские ответы и п. Аввакум в своих писаниях).

        Что-то ты не очень заботишься о внешних, когда эти "ревнители" превращают весь форум в прачечную завешанную разноцветными простынями неудобочитаемого и бессмысленного бреда, а о староверии люди начинают судить по безграмотному бреду новоявленного "канониста" из никониан, который не то что понять, а прочитать правило не в состоянии.

        Впрочем, твой форум - желаешь сделать его трибуной для стариково-черногоро-андреев? В добрый путь. Они ж Корнилия ругают - вот это вера так вера! Настоящая! Дораскольная! Благочестивая!

        Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
        Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить



        Сообщение: 1078
        Зарегистрирован: 29.10.09
        Откуда: Россия, Королевъ
        ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.12 10:36. Заголовок: К слову, кто не в ку..


        К слову, кто не в курсе. Приём применённый Варакиным по своей методологии заимствован из Мишны и Гемары. Там есть такой манёвр, что бороду нельзя стричь, но можно выщипывать, т.к. конкретно про выщипывание ничего не сказано. Вот и Варакин, наследуя "лучшим" традициям июдейских толкователей пишет:
         цитата:
        запрещается ли этим правилом преподаяние святого причастия со лжицы?


         цитата:
        Справедливо вы сказали, что воспрещения причащать со лжицы нет



        Конечно, есть запрещение влагать Дары в иное вместилище, кроме рук, а лжица - это ж не вместилище, а что-то иное? Кроме того, может от кого ускальзает, но такой характер совершения Евхаристии, как описан в Евангелии и подтверждён 101-м правилом подразумевает совершенно иное чинопоследование и Не подразумевает вложения части Святого Хлеба в Чашу (ну не ловко мокрые Дары в руки влагать).

        Далее уж и прямой подлог:
         цитата:
        причащение со лжицы даже нельзя назвать не апостольским преданием, потому что все верующие христиане со времени самого учреждения божественной литургии считали неизменною своею обязанностью причащаться святых таин; несомненно в числе их должны были быть и младенцы, которые не могли своими руками принимать в уста святое тело и, кроме того, также несомненно, были и такие болящие, которые тоже не могли по тяжести своей болезни правильно управлять своими руками. И если святые апостолы нигде не сказали того, чтобы младенцев и болящих лишать святого причастия, то ясно, что и они по необходимости должны были употреблять лжицу для причащения их.

        Во-первых из частного случая человек пытается сделать правило, игнорируя, что взрослые здоровые люди не младенцы и не расслабленные больные, которые не в состоянии нормальным образом принять Дары.

        А во вторых, умалчивает о том, что в Византии (да и на Руси в IX-X веках младенцев не крестили. Читались огласительные молитвы в восьмой и сороковой день, после чего младенец считался некрещёным христианином, а Крещение принимал в сознательном возрасте, как сознательный завет со Христом. а не магический обряд. Примером тому может служить Иоанн Златоуст.

        (Кому интересно - изучайте развитие чинопоследования Крещения)



        Nil desperandum. Igna est jacere, dum possis surgere.
        Никогда не отчаивайся. Стыдно лежать если можно подняться.
        Спаси Христос: 0 
        ПрофильЦитата Ответить
        Ответов - 131 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
        Ответ:
        1 2 3 4 5 6 7 8 9
        большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

        показывать это сообщение только модераторам
        не делать ссылки активными
        Имя, пароль:      зарегистрироваться    
        Тему читают:
        - участник сейчас на форуме
        - участник вне форума
        Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 209
        Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
        аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет