Отправлено: 20.03.11 21:52. Заголовок: О не чистом.

Нельзя есть из одной посуды с внешними.
Нельзя молиться на икону написанную не православным, или испракаженную еретиком (залапал, окропил).
Нельзя мыть посуду в поганой посуде, в той в какую попадало, что нечистое, к примеру раковину.
Нельзя в доме держать поганое животное (исключение кошка потому как оно их уничтожает).
Нельзя простынь класть ногами к лицу.
Нельзя выйти из ванной не обмывшись свежей водой (ванна место поганое так же как и баня).
Низ - поганый и тело разделено пояском, надетым при крещении, нельзя его сымать.
Нельзя в тельном кресте мыться или в баню ходить, и у уж тем паче грешно в нем совокупляться, поганить его.
После совокупления нужно омыться.
Нужно после нужного места или подержания себя за срамные уды - руки мыть.
Перед тем как святыню брать нужно руки омыть, а уж сугубую святыню через ручник брать (икону, Евангелие).

 Отправлено: 21.03.11 00:12. Заголовок: ...Точнее, не беспо..

...Точнее, не беспоповец:)
Некоторые пункты сугубо их произведение. При всём почтении...

 Отправлено: 21.03.11 04:00. Заголовок: Нельзя говорить на б..

Нельзя говорить на блатном жаргоне, напускать на себя приблатненный вид, подделываясь под мир сей, прелюбодейный и грешный, нельзя давать взятку. И много всякой скверны плоти и духа нельзя.

цитата:

Кто етого не творит тот не християнин.

 Отправлено: 21.03.11 09:11. Заголовок: САП пишет: Нельзя е..

САП пишет:

цитата:

Нельзя есть из одной посуды с внешними. Нельзя молиться на икону написанную не православным, или испракаженную еретиком (залапал, окропил). Нельзя мыть посуду в поганой посуде, в той в какую попадало, что нечистое, к примеру раковину. Нельзя в доме держать поганое животное (исключение кошка по тому как оно их уничтожает). Нельзя простынь класть ногами к лицу. Нельзя выйти из ванной не обмывшись свежей водой (ванна место поганое так же как и баня). Низ - поганый и тело разделено пояском, надетым при крещении, нельзя его сымать. Нельзя в тельном кресте мыться или в баню холить, и у уж тем паче грешно в нем совокупляться, поганить его. После совокупления нужно омыться. Нужно после нужного места или подержания себя за срамные уды - руки мыть. Перед тем как святыню брать нужно руки омыть, а уж сугбую святыню через ручник брать (икону, Евангелие). Кто етого не творит тот не християнин.

это в какой палате и какого дурдома писано?

 Отправлено: 21.03.11 10:17. Заголовок: Да, а ещё нельзя зай..

Да, а ещё нельзя зайчатину есть потому что она с когтями и голубей, потому что они родятся без оперения...

САП я очень уважаю твою точку зрения, но разделить её не могу.

Всё что создал Господь - всё это хорошо!

А в твоём опусе может быть больше бесовства и хулы на Создателя, чем в чём либо другом...

 Отправлено: 21.03.11 10:41. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

может быть больше бесовства и хулы на Создателя, чем в чём либо другом...

В целом это вполне понятные мероприятия гигиенического характера, любой здравомыслящий человек поддержит.

О том, что нельзя грязными руками хватать святыни, тоже вполне понятно.

Константин Беляев а голубей, вроде, только в особо голодные годы есть начинали?

 Отправлено: 21.03.11 10:49. Заголовок: alexa я на Самстаре ..

alexa я на Самстаре причитал месяц назад статью про староверов, там и про зайцев и про голубей было...

 Отправлено: 21.03.11 11:37. Заголовок: Константин Беляев д..

Константин Беляев
да я вообще согласен, что голубей есть нельзя (они так и норовят помои поклевать);
насчёт зайчатины: вроде, Сергей Сергеич об их нечистоплотности и неразборчивости в еде тоже писал.

 Отправлено: 21.03.11 12:05. Заголовок: о.Ал-др Панкратов пи..

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

Некоторые пункты сугубо их произведение.

Какие?

purgine пишет:

цитата:

это в какой палате и какого дурдома писано?

Ето так християне всегда веровали, а я тут для памяти записал, чтоб новоночальные глупостей тех не совершали.

Сергей Петрович пишет:

цитата:

нельзя давать взятку

Християне не гнушались своих за взятку вызволять.

Константин Беляев пишет:

цитата:

А в твоём опусе может быть больше бесовства и хулы на Создателя, чем в чём либо другом...

Тут правила брезгливости к не чистому описаны, никакой хулы на Создателя, и говно естественно по природе, но совсем не обязательно его руками трогать.

alexa пишет:

цитата:

да я вообще согласен, что голубей есть нельзя (они так и норовят помои поклевать)

Ага, летающие крысы, а вот на Байкале очень, даже ничего.

 Отправлено: 21.03.11 12:09. Заголовок: Вот хорошо баньщиком..

Вот хорошо баньщиком работать усегда при помывке!
Ляксандрыч, здорова! Чавой то у табе за прича новая?

 Отправлено: 21.03.11 12:18. Заголовок: mihail пишет: Лякса..

mihail пишет:

цитата:

Ляксандрыч, здорова!

mihail пишет:

цитата:

Чавой то у табе за прича новая?

Она такая и была, все зависит от того как расчесать волосы, назад (по модному) или вперед в скобу!

 Отправлено: 21.03.11 14:12. Заголовок: )))) гигиенические п..

)))) гигиенические предписания по сходу за собой, на старообрядческом языке. Мне особенно про посуду понравилось. Сознавайтесь кто в поганом месте (в ведре или унитазе) посуду моет?

 Отправлено: 21.03.11 14:19. Заголовок: Прасковья пишет: Со..

Прасковья пишет:

цитата:

Сознавайтесь кто в поганом месте (в ведре или унитазе) посуду моет?

Я про раковину, ведь она такая же поганая как и унитаз.

В деревнях раньше держали несколько тазов: для мытья християнской посуды, поганой (нехристей), и для скота.

 Отправлено: 21.03.11 14:30. Заголовок: САП пишет: Християн..

САП пишет:

цитата:

Християне не гнушались своих за взятку вызволять.

цитата:

Для русских крестьян ХIХ века самыми страшными людьми на свете считались попы, исправники, и землемеры. Список, прямо скажем, странный. Но реальность тех лет превосходила самые смелые предположения. …Не последнее место в этом войске занимали российские священнослужители, оказавшиеся подлинными виртуозами взяточничества. Стремление «отцов» определить души паствы прямиком в рай за мзду вошло в предания. Особенно свирепствовали духовные пастыри в национальных районах и местах проживания старообрядцев. Здесь они, призвав в помощь тех же исправников, ревизовали население на предмет соблюдения официальной религии, всеми силами отыскивая малейшие прегрешения. Тут шли в ход порки, арест, открытый грабеж. Жертвам святого произвола приходилось заранее готовить средства «на черный день, когда поп да исправник приедут». К счастью для них, за православными священниками во все времена числилась большая любовь к деньгам и «вину казенному», а старообрядцы водки не пили и денег не жалели…

http://www.apn.ru/publications/article23742.htm

 Отправлено: 21.03.11 15:21. Заголовок: САП, а если в ракови..

САП, а если в раковине только посуду моешь?

 Отправлено: 21.03.11 15:23. Заголовок: Прасковья пишет: а ..

Прасковья пишет:

цитата:

а если в раковине только посуду моешь?

Ведь моешь и поганую, и тряпку грязную сполоснешь.

 Отправлено: 21.03.11 18:35. Заголовок: САП пишет: Ето так ..

САП пишет:

цитата:

Ето так християне всегда веровали,

христиане так никогда не веровали, это безпоповские выдумки

 Отправлено: 21.03.11 18:39. Заголовок: purgine пишет: это..

purgine пишет:

цитата:

это безпоповские выдумки

Ето ваши выдумки о неразборчивости и не брезгливости християн.

 Отправлено: 21.03.11 18:56. Заголовок: Сторонники разборчив..

Сторонники разборчивости ссылаются на Иуд.1:23, но блж. Феофилакт в толковании совсем о другом пишет...

 Отправлено: 22.03.11 10:51. Заголовок: Jora пишет: Сторонн..

Jora пишет:

цитата:

Сторонники разборчивости ссылаются на Иуд.1:23, но блж. Феофилакт в толковании совсем о другом пишет...

А Вы не могли бы дать ссылку, где можно почитать толкование на послание ап.Иуды? Мне нигде не попадалось, уж думал, что нет такого толкования.

 Отправлено: 22.03.11 10:57. Заголовок: Думаю, многие из уча..

Думаю, многие из участников уже знакомы с нашумевшей статьей протоиерея Георгия Крылова (РПЦ МП) "Понятие "скверна" (погань) в Средневековой Руси и современном старообрядчестве". Там излагается примерно то же самое, что озвучил САП. Статья произвела эффект разорвавшейся бомбы, судя по шквалу комментариев на богослов.ру - новолюбцы и модернисты просто впали в неистовство Комментарии не менее поучительно читать, нежели саму статью - настолько наглядно демонстрируется дезориентация нынешних новолюбцев:
http://www.bogoslov.ru/text/1126405.html

 Отправлено: 22.03.11 14:09. Заголовок: САП пишет: Ето ваши..

САП пишет:

цитата:

Ето ваши выдумки о неразборчивости и не брезгливости християн.

Бог ничего не создал нечистым.
"Тогда приходят к Исусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят: зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря: приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
И, призвав народ, сказал им: слушайте и разумейте! Не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.
Петр же, отвечая, сказал Ему: изъясни нам притчу сию. Исус сказал: неужели и вы еще не разумеете? Еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон? А исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека, ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления - это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека." Мф. 15

Деля на чистое и не чистое вы возвращаетесь к иудаизму.
Странно, что христианин начинает проповедовать иудаизм. Гигиена вещь хорошая но у разных народов разная, а Евангелие должно быть проповедано всем народам с разной культурой и гигиеной.

 Отправлено: 22.03.11 14:30. Заголовок: Возможно, в воззрени..

Возможно, в воззрениях о скверне есть некоторый перегиб, однако иудаизм здесь непричем.

 Отправлено: 22.03.11 14:46. Заголовок: Дмитрий Н.Б. пишет:..

Дмитрий Н.Б. пишет:

цитата:

однако иудаизм здесь непричем.

Еще как причем. САП ведь и конину, и крольчатину, и осетрину, и т.д. не ест по иудейскому закону, а не по заповеди Христа. При этом утверждая, что кто также не поступает - тот не христианин. Его послушаешь так монгол по определению христианином быть не может. А северные народы мусульманами быть не могут, так как у них полгода ночь, полгода день и в рамадан они все вымрут.
А про простыни так вообще смех да и только. Я вспомнила по случаю Джорджа Оруэлла "Ферма животных". Там тоже про простыни.

 Отправлено: 22.03.11 15:26. Заголовок: В детском саду, все ..

В детском саду, все простыни подписаны, голова, ноги. Такие вот требования.

 Отправлено: 22.03.11 15:29. Заголовок: А еще христианином н..

А еще христианином не может быть бомж. В евангелие есть притча о богаче и Лазаре, так вот Лазать тоже выходит христианином быть не может. А вот богач наверника был христианином.

 Отправлено: 22.03.11 16:33. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: Е..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Еще как причем. САП ведь и конину, и крольчатину, и осетрину, и т.д. не ест по иудейскому закону, а не по заповеди Христа.

Вообще-то САП не один так поступает, не он это придумал, такой практики придерживается весьма значительное число древлеправославных общин - причём, заметим, никак не связанных друг с другом, как безпоповцев, так и поповцев. Например, федосеевцы и липоване. С чего ето им всем вдруг, не сговариваясь, вздумалось возлюбить иудейский закон? Как-то сие направдоподобно.
Изложенное САПом отношение к скверне было, в той или иной степени, свойственно огромной массе древлеправославных христиан с самого времени раскола - скорее всего, оно существовало и ранее. Или как Вы это объясняете?

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

При этом утверждая, что кто также не поступает - тот не христианин.

Я же говорю - перегибы есть.

 Отправлено: 22.03.11 17:37. Заголовок: Дмитрий Н.Б. пишет: ..

Дмитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Или как Вы это объясняете?

Придерживаться неких традиций, обрядов, эндемичных привычек - это одно.
А вот когда утверждают, что если ты спишь на простынях не так расстеленных, или не моешь руки перед едой и т.д. то ты не христианин! Вот тут уж простите полный абсурд.
Дмитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Я же говорю - перегибы есть.

Тогда нужно сознаться, что я перегнул палку потребовав, чтобы апостолы мыли руки перед едой. Иначе им христианами не быть.
Христос не согласен:

цитата:

А исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека, ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления - это оскверняет человека; а есть неумытыми руками - не оскверняет человека." Мф. 15

 Отправлено: 22.03.11 17:45. Заголовок: Прасковья пишет: Т..

Прасковья пишет:

цитата:

Такие вот требования.

Хорошие требования. Но из этого не следует, что из этого детского сада выходят исключительно качественные христиане.
Обычная, привычная нам гигиена. И все.

 Отправлено: 22.03.11 18:42. Заголовок: Но всё равно, есть в..

Но всё равно, есть в этих беспоповских перегибах что-то романтическое, что-то такое манящее и загадочное...
Это то же самое, что мечтать девушке о принце на белом коне, любви с первого взгляда и до гроба (а может и после тоже... )...
Или мечтать о большом чёрном Майбахе с водителем, вилле на побережье, квартире на Манхеттене, жене модели и любовнице супермодели...

 Отправлено: 22.03.11 18:52. Заголовок: Константин Беляев пи..

Константин Беляев пишет:

цитата:

и до гроба

Memento Mori - помни о смерти. Всегда полезно помнить о смерти, но мечтать пожалуй слишком ... . :-)))

 Отправлено: 22.03.11 19:21. Заголовок: Дмитрий Н.Б. пишет: ..

Дмитрий Н.Б. пишет:

цитата:

с нашумевшей статьей протоиерея Георгия Крылова

Дмитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Я же говорю - перегибы есть.

Ещё сколько, и ещё какие...
В этой статье повествуется, как липоване выгнали священника, не окатывавшегося после бани из ритуального кувшина. Остаться без Таинств=остаться без спасения - ЭТО КАК РАЗ И ЕСТЬ ВНЕ ХРИСТИАНСТВА!!!

alexa пишет:

цитата:

В целом это вполне понятные мероприятия гигиенического характера, любой здравомыслящий человек поддержит. О том, что нельзя грязными руками хватать святыни, тоже вполне понятно.

Но догматизировать это нельзя. Ни один Отец Церкви так не делал.

 Отправлено: 22.03.11 22:12. Заголовок: Вы предметно зазрите..

Вы предметно зазрите, в чем согрешили наши предки по етим правилам?

 Отправлено: 22.03.11 22:22. Заголовок: Мои предки особо не ..

Мои предки особо не заморачивались на "погани". А в той статейке такое понаписано, что иудазьм отдыхает...

 Отправлено: 23.03.11 06:59. Заголовок: Jora пишет: иудазьм..

Jora пишет:

цитата:

иудазьм отдыхает...

Где? И как он может отдыхать, это ж - учение!

 Отправлено: 23.03.11 07:36. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: ч..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

что из этого детского сада выходят исключительно качественные христиане.

 Отправлено: 23.03.11 11:34. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Где? И как он может отдыхать, это ж - учение!

"Кто ж его посадит, он же - памятник!"
Может быть, Вам больше понравится "нервно курит в углу"? Иудаизм, от высказываний САПа, нервно курит в углу.
P.S. Я имею в виду только категоричность - "Кто не..., тот не христианин". Сами по себе требования - вполне здравые.

 Отправлено: 23.03.11 11:56. Заголовок: Ivan пишет: P.S. Я ..

Ivan пишет:

цитата:

P.S. Я имею в виду только категоричность - "Кто не..., тот не христианин".

Погорячился

 Отправлено: 23.03.11 13:49. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: С..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

САП ведь и конину, и крольчатину, и осетрину, и т.д. не ест по иудейскому закону,

Осетрину он лопает она же скусная!
А вот на простынях я у него не видел надписи - "ноги", Серега у тебя ведь жинка белье стирает в машинке, там простынка переворачивается туды сюды, как же ты определяешь где у тебя ноги до стирки белья лежали?

 Отправлено: 23.03.11 13:52. Заголовок: Oleg23 пишет: Серег..

Oleg23 пишет:

цитата:

Серега у тебя ведь жинка белье стирает в машинке, там простынка переворачивается туды сюды, как же ты определяешь где у тебя ноги до стирки белья лежали?

Ничего она не стирает, она эмансипе...

 Отправлено: 23.03.11 13:56. Заголовок: Так вы на грязном сп..

Так вы на грязном спите?

 Отправлено: 23.03.11 13:58. Заголовок: САП пишет: или поде..

САП пишет:

цитата:

или подержания себя за срамные уды - руки мыть.

А я то дурак энти самые уды мою, стало быть это ни к чему - руки помыл и добре!

 Отправлено: 23.03.11 14:02. Заголовок: Oleg23 пишет: А я т..

Oleg23 пишет:

цитата:

А я то дурак энти самые уды мою, стало быть это ни к чему - руки помыл и добре!

Ты небось и лицо вытираешь тем же полотенцем, что и уды?

 Отправлено: 23.03.11 14:06. Заголовок: Так ежели муды чисты..

Так ежели муды чистые с мылом да мочалом отмытые чем они от хари отличаютси ?

 Отправлено: 23.03.11 14:10. Заголовок: Oleg23 пишет: ак еж..

Oleg23 пишет:

цитата:

так ежели муды чистые, с мылом да мочалом отмытые ,чем они от хари отличаютси

Вот, к примеру, мы при встрече в харю друг друга лобзаем, пусть и пол-дня не мытую, а не в срамоту же, даже помытую. Значит рожа чистое место, а срамота поганое, даже вымытая!

 Отправлено: 23.03.11 14:13. Заголовок: Так ты ж не баба! Бы..

Так ты ж не баба! Был бы бабой так я тя и в сармоту поцеловал бы!

 Отправлено: 23.03.11 14:20. Заголовок: Oleg23 пишет: Был б..

Oleg23 пишет:

цитата:

Был бы бабой так я тя и в сармоту поцеловал бы!

Эх, срамник...

 Отправлено: 23.03.11 14:31. Заголовок: САП пишет: Эх, срам..

САП пишет:

цитата:

Эх, срамник...

По что обзываешся!

 Отправлено: 23.03.11 17:44. Заголовок: Ivan пишет: "Кт..

Ivan пишет:

цитата:

"Кто ж его посадит, он же - памятник!"

Про что и речь!
Ivan пишет:

цитата:

Может быть, Вам больше понравится "нервно курит в углу"? Иудаизм, от высказываний САПа, нервно курит в углу.

А мне, что - одно, что - другое, первое - бессмыслица, второе - мерзость.

 Отправлено: 23.03.11 17:46. Заголовок: Oleg23 пишет: Так е..

Oleg23 пишет:

цитата:

Так ежели муды чистые с мылом да мочалом отмытые чем они от хари отличаютси

У тебя они гигиенически чисты, а у Сергия речь о ритуальной чистоте, понимаешь? Я предпочитаю чистоту гигиеническую.

 Отправлено: 23.03.11 17:47. Заголовок: САП пишет: а не в с..

САП пишет:

цитата:

а не в срамоту

А ты деток, когда они маленькими были, в теплую гладкую попку не целовал никогда?

 Отправлено: 23.03.11 17:53. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: П..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Придерживаться неких традиций, обрядов, эндемичных привычек - это одно. А вот когда утверждают, что если ты спишь на простынях не так расстеленных, или не моешь руки перед едой и т.д. то ты не христианин! Вот тут уж простите полный абсурд.

Про это я и сказал, что перегиб. Да и сам САП уже согласился, что погорячился. Но на мой вопрос-то Вы не ответили. Повторяю: изложенное САПом отношение к скверне было, в той или иной степени, свойственно огромной массе древлеправославных христиан с самого времени раскола - скорее всего, оно существовало и ранее.
Как Вы это объясняете?

о.Ал-др Панкратов пишет:

цитата:

...Точнее, не беспоповец:) Некоторые пункты сугубо их произведение.

Константин Беляев пишет:

цитата:

есть в этих беспоповских перегибах что-то романтическое, что-то такое манящее и загадочное...

Так липоване же - не беспоповцы.

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Бог ничего не создал нечистым.

Недавно кто-то подарил "Катехизис для детей" - маленькая книжица, кто издал не написано, однако по содержанию очевидно, что кто-то из поповцев (про Литургию раздел есть). Хорошая книжечка, учат детей начальным понятиям о Боге, о Церкви, молитвам и проч.
Так вот, есть там еще специальный раздел "Гигиена души", в нём читаю наставления деткам:

"Вы знаете, ребята, перед тем как сесть кушать, надо обязательно мыть руки с мылом...Это правило гигиены тела. Но и душа нуждается в своей гигиене. Есть вещи грязные (покрытые микробами), а есть, говоря христианским языком, нечистые (поганые, оскверненные)...Соблюдая гигиену души, надо с Исусовой молитвой накрывать посуду. Пустую посуду нельзя оставлять открытой, ибо всё, что будет налито в нее, осквернится...Корыто, ванна являются нечистыми (погаными), и после стирки в них надо обязательно полоскать стираемую вещь, сливая на нее из кружки и водопроводного крана (а не ограничиваться полосканием пусть и в чистой воде, но налитой в корыто). Обязательно надо ополаскиваться под душем или из кружки после купания в ванне или корыте. В духовном смысле грязными являются руки после посещения туалета, их надо мыть с молитвой".

Как видим, "прынцыпы" близкие к тому, что изложил САП, и что в статье Г.Крылова.
Повторюсь, кто издатель - не знаю (ничего нигде не подписано, но печать качественная, на обложке - евангельская сцена Христос с детьми). Может, кто видел такую?
Полагаю, либо с Рогожского, либо с Новозыбкова, больше некому.
Так что явно не одним безпоповцам сие свойствено.

 Отправлено: 23.03.11 17:59. Заголовок: Jora пишет: В этой ..

Jora пишет:

цитата:

В этой статье повествуется, как липоване выгнали священника, не окатывавшегося после бани из ритуального кувшина. Остаться без Таинств=остаться без спасения - ЭТО КАК РАЗ И ЕСТЬ ВНЕ ХРИСТИАНСТВА!!!

По их мнению, священник совершил нечестивый поступок. Представьте себе, что Вы вдруг обнаружите, что Ваш поп (единственный на огромную округу) - втихаря табачищем балуется. Что Вы предпочтёте - выгнать такого и остаться без Таинств или же будете исправляться у курящего?

 Отправлено: 23.03.11 18:02. Заголовок: Исус сказал: неужели..

 Отправлено: 23.03.11 18:17. Заголовок: С евангельской цитат..

С евангельской цитатой никто не спорит. Ответьте, однако, на вопрос: если человек грязными руками трогает святыню - совершает ли он грех?

 Отправлено: 23.03.11 18:20. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

а есть неумытыми руками - не оскверняет человека. (Матф.15:16-20)

то видимо какой-то еретик-никониянин подправил

 Отправлено: 23.03.11 19:40. Заголовок: Самая большая святын..

Самая большая святыня в мире - человек. "Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес" и так далее по тексту. Центр вселенной - Голгофа и Крест Христов на ней. Ради человека.
И когда этот человек сквернит себя изнутри, то нет смысла говорить о нечистоте внешней, что такое его грязные руки при нечистой душе?

цитата:

23 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что даете десятину с мяты, аниса и тмина, и оставили важнейшее в законе: суд, милость и веру; сие надлежало делать, и того не оставлять. 24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие! 25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды. 26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их. 27 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; 28 так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония. 29 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, 30 и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков; 31 таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; 32 дополняйте же меру отцов ваших. 33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну? (Матф.23:23-33)

 Отправлено: 23.03.11 20:55. Заголовок: Сергей Петрович пише..

Сергей Петрович пишет:

цитата:

когда они маленькими были

Они были чистыми, а сейчас если ребеночка в попу поцеловать, что сам о себе и, что ребеночек о тебе подумает, не говоря о внешних? Погань от соктских похотей, которым даем волю и которые пропитывают всего чего касаемся, потому и детей крестят по Матфею Правильнику:

Ибо и брак, хотя преемством рода, по-видимому, носит в себе некоторое изображение бессмертия, которого мы лишились, если бы не имел своим помощником закона и если бы не очистил ветхую скверну совершением священного обряда, почитаем был бы наисквернейшим из дел, как и рождаемые младенцы, если не будут очищены божественною банею, далеки бывают от нашего общения, хотя мы и веруем, что они естественно становятся причастными прародительской скверны, а не от произволения, так как виною бытия своего имеют плотское пожелание, как говорит божественный Давид: се в беззакониях зачат есмь...и младенцы не свободны, конечно, от греха Адамова, так как зачатие их бывает в беззакониях; ибо соединение и следующее за сим зачатие происходит от удовольствия и почиталось бы грехом, если бы закон не покровительствовал браку, так как сладострастие, очевидно, и плотское пожелание побуждают к сему, хотя это и бывает ради деторождения. Итак, если рождение людей причиною имеет плотское пожелание, то не свободны и новорожденные от прародительского греха и должны очиститься от него божественною банею пакибытия.

 Отправлено: 23.03.11 22:47. Заголовок: Дмитрий Н.Б. пишет: ..

Дмитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Так липоване же - не беспоповцы.

В прошлом - беспоповцы.

Дмитрий Н.Б. пишет:

цитата:

По их мнению, священник совершил нечестивый поступок.

Ай-ай-ай, смертный грех - не окатиться из кувшина после бани Как бес ловко подменил понятия...

 Отправлено: 23.03.11 22:51. Заголовок: Jora пишет: В прошл..

Jora пишет:

цитата:

В прошлом - беспоповцы.

Липоване всегда были поповцами.

 Отправлено: 23.03.11 23:15. Заголовок: Своих единоверцев им..

Своих единоверцев имел в виду, по факту до начала 90-х попов не было.
И многие обычаи, даже в некоторой мере чтение и пение, носит отпечаток беспоповства.

 Отправлено: 23.03.11 23:26. Заголовок: Jora пишет: многие ..

Jora пишет:

цитата:

многие обычаи, даже в некоторой мере чтение и пение, носит отпечаток беспоповства.

И ето правильно!

 Отправлено: 23.03.11 23:28. Заголовок: Ты рече :sm67: ..

Ты рече

 Отправлено: 24.03.11 07:35. Заголовок: Дмитрий Н.Б. пишет: ..

Дмитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Так что явно не одним безпоповцам сие свойствено.

Я пыталась сказать очень простую мысль.
Очень простую.
О том, что культуры у разных народов разные. Разные привычки в плотской гигиене, разные привычки и традиции в питании. Земля огромна климат разный, разный растительный и животный мир. Люди живут везде, и по сей день еще культурными группами. Культуры их формировались в разных условиях и потому разные, иногда совершенно разные. А Евангелие одно для всех на весь мир. И все без исключения люди способны вместить Истину. Так как Она проста и доступна для понимания любым человеком на земле, не зависимо от культуры питания и степени чистоплотности.
Нельзя думать, что чистая посуда, правильно расстеленная простынь, чисто вымытые руки и ноги, и т.д. необходимый спутник христианина.
То, что навыдумывали безпоповцы всего лишь следствие инстинкта самосохранения в обществе. Обыкновенная попытка выделить себя из среды. Назвать сея зерном, а остальных относительно себя плевелом. Попытка превратить форму в содержание.
Тщетно.
Дмитрий Н.Б. пишет:

цитата:

Но и душа нуждается в своей гигиене. Есть вещи грязные (покрытые микробами), а есть, говоря христианским языком, нечистые (поганые, оскверненные)...Соблюдая гигиену души, надо с Исусовой молитвой накрывать посуду. Пустую посуду нельзя оставлять открытой, ибо всё, что будет налито в нее, осквернится...Корыто, ванна являются нечистыми (погаными), и после стирки в них надо обязательно полоскать стираемую вещь, сливая на нее из кружки и водопроводного крана (а не ограничиваться полосканием пусть и в чистой воде, но налитой в корыто). Обязательно надо ополаскиваться под душем или из кружки после купания в ванне или корыте. В духовном смысле грязными являются руки после посещения туалета, их надо мыть с молитвой".

Простите, но я наблюдаю в этом тексте обычную клерикальную немощь. РПЦ МП сплошь и рядом только этим и занимается превращая христианство в этап развития язычества. Подсовывая людям вместо перуна Христа. Никониане на лево и на право освящают, то пушки, то самолеты, то торговые центры, то личные автомобили прихожан … утверждая при этом, что ну вот было погано, а стало свято.
Да и наши в РПсЦ грешат тем же. Что уж греха таить.
А гигиена души – это слезное покаяние, сокрушенное и смиренное сердце, и упование на Бога.

 Отправлено: 24.03.11 10:07. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: О..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Обыкновенная попытка выделить себя из среды...Попытка превратить форму в содержание.

Однако эта форма помогает спастись, отгораживая верующего от становящегося всё более поганым мира людей. Разве не так?

 Отправлено: 24.03.11 10:19. Заголовок: Oleg23 пишет: А я т..

Oleg23 пишет:

цитата:

А я то дурак энти самые уды мою, стало быть это ни к чему - руки помыл и добре!

Я вот помню, к нам в эскадрилию проверяющий енерал приезжал.
Ходит он значит по части, а с ним комэск и пяток старших офицеров.И решил он до ветру сходить, а возле выходу ети жуки стоят ждуть! Кады вышел, начальник штаба, так вот с прогибом ему полотенце подаёт.Енерал "Ето к чему?" Нач. штаба-"Руки вытереть Ваш бродь!" А он ему -"Я чего за твой чтоль держался?"

 Отправлено: 24.03.11 10:28. Заголовок: alexa пишет: Разве ..

alexa пишет:

цитата:

Разве не так?

Так.
Но не методами чистое нечистое. Не формой выдаваемой за содержание.
Христианин должен быть узнаваем всегда и везде но не ассоциативно - борода, пояс, крест, купол, поп, чистые руки, над недоеденной едой вместо мух Святой Дух. Освещена ведь еда, осенена крестным знамением. Иначе слепой, к примеру, не распознает в вас христианина, он ведь не видит ваших достоинств. Глухой, к примеру, не услышит ссылок на святых отцов и кормчую. А должны распознать и слепой и глухой.
Иначе соль не соленая, а всего лишь белая и приходится доказывать, что это соль. А соль настоящая всегда соленая в любого вида солонке и вне ее. Всегда и везде. И никто не сомневается попробовав ее на язык. Будь то глухой или слепой, к примеру.

 Отправлено: 24.03.11 10:35. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: ..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Так. Но не методами чистое нечистое.

Разумеется. Я не считаю, что не соблюдающий таких запретов обязательно погубит душу, нет.
Но как первый шаг для противопоставления себя и своей общины соотечественникам, подпавшим под влияние бесов, такое разделение необходимо.
Необходимо было в Раскол, видимо, необходимо и сегодня.

Но чистоту души чистота рук-ног-уд не заменит, ясно.

 Отправлено: 24.03.11 12:05. Заголовок: Konstantino Св.Григо..

Konstantino Св.Григорий Нисский об этом писал.Все это не нужно теперь христианину,всякие там наблюдения и т.д.Он говорит,приводя слова Спасителя:«омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все.»(Ин.13:10).

 Отправлено: 24.03.11 12:06. Заголовок: Все эти запреты поня..

Все эти запреты понятны, они от желания отделится и поставить барьеры для мира, но мир этот вторгается тогда другими путями - через желания.

 Отправлено: 24.03.11 12:20. Заголовок: Oleg23 пишет: тогда..

Oleg23 пишет:

цитата:

тогда другими путями - через желания.

СЕРДЦА,которое и является истинной землей для труда и наблюдений.Все верно..

«Если Господь по всему был для нас образом, в таинстве, во всех различных действиях домостроительства Своего, и даже до девятого часа пятка не преставал от дела и труда (а это есть тайна делания нашего целую жизнь), в субботу же почил во гробе, то где утверждающие, что в жизни еще есть суббота, т.е. отдохновение от страстей? О дне же воскресном высоко для нас и говорить. Наша суббота есть день погребения. Там действительно субботствует естество наше. Ежедневно же, пока стоит земля, надлежит нам нужда исторгать из нее терния. За продолжительность только нашего делания оскудевают сии терния, потому что не всецело очищается от них земля. И если это так, и при временном обленении, или при малом нерадении, умножаются терния, и покрывают лице земли, подавляют посеянное тобою, и труд твой обращают в ничто, то каждый уже день должно очищать землю, потому что прекращение очищения увеличивает множество терний, от которого да очистимся по благодати Единосущного и Единородного Сына Божия! Ему слава со безначальным Отцем и животворящим Духом во веки! Аминь.» (Св.Исаак Сирин).

 Отправлено: 24.03.11 14:00. Заголовок: mihail пишет: Я вот..

mihail пишет:

цитата:

Я вот помню, к нам в эскадрилию проверяющий генерал приезжал. Ходит он ,значит, по части, а с ним комэск и пяток старших офицеров.И решил он до ветру сходить, а возле выходу ети жуки стоят ждуть! Кады вышел, начальник штаба, так вот с прогибом ему полотенце подаёт.Енерал "Ето к чему?" Нач. штаба-"Руки вытереть Ваш бродь!" А он ему -"Я чего за твой чтоль держался?"

Konstantino пишет:

цитата:

а то САП какую то отсебятину развел, что даже ни единого подтверждения от Святых отец и Соборов

Во, буквоеды, без цитатки никуда, тады вот тебе цитата про нужник:

Место должно быть у тебя вне стана, куда бы тебе выходить; кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне стана, выкопай ею яму и опять зарой ею испражнение твое; ибо Господь Бог твой ходит среди стана твоего, чтобы избавлять тебя и предавать врагов твоих в руки твои, а посему стан твой должен быть свят, чтобы Он не увидел у тебя чего срамного и не отступил от тебя.
Втор.23

 Отправлено: 24.03.11 14:58. Заголовок: «Прощай, немытая Рос..

 Отправлено: 24.03.11 14:58. Заголовок: CАП а ты лопатку дом..

CАП а ты лопатку дома имеешь, вторую с собой носишь? А дома вместо клозета у тебя корыто кошачье с песком? Да и вне стана это у тебя все в Москве?
Чебуреки ешь которые в некашерной посуде и масле делались и нечистыми руками так что бредокс это все. Ветхий Закон исполнен Христом и дан нам Новый Закон который отстоит от Ветхого как Земля от Неба!!!!

 Отправлено: 24.03.11 15:00. Заголовок: САП все это эмоции и..

САП все это эмоции и дурь которые никак нас не приближают к СПАСЕНИЮ.

 Отправлено: 24.03.11 15:04. Заголовок: http://www.vokrugsve..

В США стремительно сокращается число людей, которые моют руки после посещения общественных туалетов, передает агенство Reuters со ссылкой на Американское общество микробиологии (American Society for Microbiology) и Ассоциацию производителей мыла и моющих средств (The Soap and Detergent Association). Правила личной гигиены соблюдают только 77% посетителей общественных уборных, что на 6% меньше, чем в 2005 г.
В ходе телефонного интервью, проведенного вышеназваными организациями, 92% взрослых заявили, что они всегда моют руки после посещения туалета. Однако наблюдение за посетителями общественных уборных в четырех городах США показало, что далеко не всегда люди следуют принципам, которые сами же декларируют. В ходе исследования было выявлено, что мужчины моют руки после посещения туалета только в 66% случаев, в то время как среди женщин число людей, соблюдающих правила личной гигиены, составляет 88%. В условном «рейтинге чистоты» первое место занял Чикаго, за ним следует Нью-Йорк, Атланта занимает третье, а Сан-Франциско четвертое место. Отметим, что наблюдение велось как за туалетами в учреждениях культуры, например, в Музее Науки в Чикаго, так и в самых обыкновенных общественных туалетах, например, на вокзале в Нью-Йорке.
«То, что треть мужчин не считают нужным мыть руки после посещения туалета вызывает серьезные опасения», - сказал представитель Ассоциации производителей мыла Брайн Сансони (Brian Sansoni).
Традиция регулярно мыть руки была введена доктором Оливером Венделом Холмсом (Oliver Wendell Holmes) в 1843 г. для предотвращения переноса инфекции от врача к пациенту. Сейчас мытье рук стало частью общей культуры. Американские Центры контроля и предотвращения болезней (Centers of Disease Control and Prevention) считают мытье рук основным способом профилактики распространения инфекций.

 Отправлено: 24.03.11 15:06. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

етхий Закон исполнен Христом и дан нам Новый Закон ,который отстоит от Ветхого, как Земля от Неба!!!! все это эмоции и дурь, которые никак нас не приближают к СПАСЕНИЮ.

И поетому не нужно мыть руки после туалета?

САП цитирует:

цитата:

Недавно пришлось наблюдать за семьей русской эмигрантки, вышедшей за канадца. Их сын, который даже не говорит по-русски, моет руки под открытым краном как мама, тогда как папа затыкает раковину пробкой и плещется в собственной же грязной пене. Мытье под струей нам кажется настолько естественным, что мы всерьез не подозреваем, что являемся, чуть ли не единственным (во всяком случае, одним из немногих) народом в мире, который поступает именно так. Советские люди были в шоке, когда видели, как красивая французская актриса в фильме вставала из ванны и надевала халат не смыв с себя пену. Фу! Но настоящий животный ужас русские массово испытали, когда стали выезжать за границу, ходить в гости и видеть, как хозяева после обеда затыкали раковину пробкой, клали в нее грязную посуду, наливали жидкого мыла, а потом из этой раковины, кишащей помоями и нечистотами просто вытаскивали тарелки и не ополоснув под струей воды, (!!!) ставили на сушилку! У некоторых возникал рвотный рефлекс, ведь сразу же представлялось, что все ранее съеденное лежало на такой же грязной (!!!) тарелке. Когда об этом рассказывали знакомым в России, люди просто отказывались верить, считали, что это какой-то особый случай нечистоплотности отдельной европейской семьи.

 Отправлено: 24.03.11 18:22. Заголовок: mihail :sm36: :sm3..

mihail Класс!!!

 Отправлено: 24.03.11 18:45. Заголовок: САП Сергие, всяких-..

САП
Сергие, всяких-разных людей везде хватает, нельзя всех под одну гребенку. Слышал я, что есть люди, которые не споласкивают посуду, как ты и описал, а я вот сразу попал в немецкую семью к местным, не к "зайцам", поэтому могу судить как о тех, так и о других. (Немцы-переселенцы называют себя "русаками", потому они и "зайцы"). Так вот, если в заячьих семьях чаще всего строжайшая экономия воды (не у всех, но очень развито), то местные не только душ принимают каждый день, но и ванну принимают. Я же, набравшись опыта экономии среди зайцев, и у моих местных знакомых принимал душ, экономя воду. Сначала окатываешь себя водой, потом намылишься, выключив воду, потом снова всё смываешь. Хозяйка заметила и говорит: "А что ты так мало воды льёшь? Бернгард (сын её) каждый день целую ванну наливает." Но тут могу и о соотечественниках сказать, которые были у нас. Льют воду просто так. А ведь это равносильно тому, что он (-а) открыл (-а) наш кошелёк и высыпает монеты. Мне не жалко воды, хоть она и по счетчику, но когда человек вошел в ванную и открыл кран, а сам еще не разделся, то мне непонятна эта трата. Я, конечно же, промолчал, но такое вряд ли кому понравится, это ж - не гостиница. Может, горячую воду выпускал, чтобы побриться? Не знаю, не спросил.
Что касается Канады, то там холодная вода бесплатная (то есть только подключение входит в оплату, а не количество использованной воды). Об этом я знаю от жительницы Монреаля.

 Отправлено: 24.03.11 18:52. Заголовок: Oleg23 пишет: Все э..

Oleg23 пишет:

цитата:

Все эти запреты понятны

Они не только понятны, они весьма хороши, но в меру. Нельзя ж перегибать палку, тем более, что очень часто ритуальная чистота является самой натуральной нечистотой с гигиенической точки зрения. Например, у казахов, которые едят руками, после еды передается от одного человека к другому сосуд с водой. Слегка плещется на ладонь, потом рука поднимается, стекая до локтя. Это считается вымытыми руками. После жира-то? Представляете, что там после этого ритуального омовения остается? Или хождение с чайником в туалет. Какими там где руками за что берутся? Учтите, бумаги нет, её не должно быть. А стоит этот чайник где во время испражнения кишечника? Потом этими ритуально "чистыми" руками вам приготовят великолепный по вкусу плов. Но я есть не буду, я брезгую.

 Отправлено: 24.03.11 19:13. Заголовок: САП пишет: Нельзя в..

САП пишет:

цитата:

Нельзя в тельном кресте мыться или в баню холить, и у уж тем паче грешно в нем совокупляться, поганить его.

А если в этот момент Господь душу заберёт,а ты без креста?

 Отправлено: 24.03.11 19:22. Заголовок: Владимир пишет: Гос..

Владимир пишет:

цитата:

Господь душу заберёт,а ты без креста?

И Господь не догадается кто вы? Христианин или нет. Вы что же думаете, что Господь христиан по наличию креста на шее определяет? Да вы шутник однако!

 Отправлено: 24.03.11 20:02. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: И..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

И Господь не догадается кто вы?

В том то и дело,что это не Богу нужно,но самому человеку.

 Отправлено: 24.03.11 20:16. Заголовок: Об этом я знаю от жи..

цитата:

Об этом я знаю от жительницы Монреаля.

 Отправлено: 24.03.11 21:32. Заголовок: Владимир пишет: А е..

Владимир пишет:

цитата:

А если в этот момент Господь душу заберёт,а ты без креста?

Потому благочестивые бабки его в рот берут в бане!

Сергей Петрович пишет:

цитата:

Или хождение с чайником в туалет. Какими там где руками за что берутся? Учтите, бумаги нет, её не должно быть. А стоит этот чайник где во время испражнения кишечника? Потом этими ритуально "чистыми" руками вам приготовят великолепный по вкусу плов. Но я есть не буду, я брезгую.

А потом газетку, так, свертывают уголком и из под ногтей выковыривают остатки фекалий...

 Отправлено: 24.03.11 23:34. Заголовок: САП пишет: Не русск..

САП пишет:

цитата:

Не русский, а советский, новая формация понимашь сложилась!

это американцы так шутят а у них все совковые русскими считаются

 Отправлено: 24.03.11 23:41. Заголовок: Konstantino пишет: ..

Konstantino пишет:

цитата:

это американцы так шутят а у них все совковые русскими считаются

Не далеко от правды, нынче русские и есть совковые либо постсовковые...

 Отправлено: 25.03.11 07:11. Заголовок: Евгения пишет: В то..

Евгения пишет:

цитата:

В том то и дело,что это не Богу нужно,но самому человеку.

Нательный крест или крест поверх одежды как у попов является символом для внешних. Признаком, по которому внешние могут сделать заключение, что этот человек в жизни придерживается христианских принципов морали и нравственность, а также исповедует Исуса Христа Истинным Богом, Истинным Мессией и Спасителем.
Но только внешним признаком.
После внешние смотрят на дела и поступки. И не дай Бог если эти дела не соответствуют заявлению - внешние посмеются над нами сказав:
- Они такие же как и мы, только у них на шее крест - это их амулет. Потому что дела их и образ жизни их такой же как и у нас – у язычников. Они на помощь креста надеются, так же как мы на наши амулеты. Панки, рокеры и прочие язычники тоже кресты носят. Попы некоторые кресты золотые носят и на "Субару" освященных ездят, в теплых краях виллы строят. И у всех у них красивые золотые кресты на золотых цепях. И говорят они правильно. Но вот христиане ли они?

Христианин, он и в Африке христианин, хоть с крестом на шее, хоть без креста. Христианина узнать легко и не заглядывая ему под рубаху в поисках нательного креста.

 Отправлено: 25.03.11 08:10. Заголовок: Нарьян-Мар, если Вас..

Нарьян-Мар, если Вас будут заставлять снять нательный крест с шеи безбожники, Вы его снимете?

 Отправлено: 25.03.11 08:27. Заголовок: гость пишет: если В..

гость пишет:

цитата:

если Вас будут заставлять снять нательный крест с шеи безбожники, Вы его снимете?

САП, например, снимает крест когда моется в бане и в других случаях крест снимает. И ничего.
Вы же вопрос ставите таким образом, что меня будут вынуждать отречься от Христа. Перестать признавать Его Истинным Богом.
Вы так вопрос ставите? Я правильно поняла ваш вопрос?

 Отправлено: 25.03.11 08:42. Заголовок: Нарьян-Мар пишет: В..

Нарьян-Мар пишет:

цитата:

Вы так вопрос ставите? Я правильно поняла ваш вопрос?

Например, Вы попали в тюрьму (из -за того, что не захотели получить от правительства РФ новый тип документа, т.е. микрочип под кожу) и там Вам после спецэтапа (по их правилам) предлагают снять нательный крест и сдать его к ним на хранение до следущего этапа. Что Вы будете делать?

 Отправлено: 25.03.11 09:01. Заголовок: гость пишет: на хра..

гость пишет:

цитата:

на хранение

Т.е. отречения от Христа нет?

 Отправлено: 25.03.11 09:07. Заголовок: Марусечка, ну не к л..

Марусечка, ну не к лицу Вам сие "недопонимание"! Не разочаровывайте!

 Отправлено: 25.03.11 09:13. Заголовок: гость пишет: и там ..

гость пишет:

цитата:

и там Вам после спецэтапа (по их правилам) предлагают снять нательный крест и сдать его к ним на хранение до следущего этапа.

Крест в тюрьме носят, нельзя только из драг. металла.

 Отправлено: 25.03.11 09:18. Заголовок: Феодосия пишет: Мар..

Феодосия пишет:

цитата:

Марусечка, ну не к лицу Вам сие "недопонимание"!

Вы о чем?

 Отправлено: 25.03.11 09:19. Заголовок: Моему сыну в первый ..

Моему сыну в первый месяц службы на Северном Кавказе муслимы-аборигены пытались в казарме сорвать крест с шеи. Не дал, дрался до крови...

 Отправлено: 25.03.11 09:28. Заголовок: Феодосия пишет: Не ..

Феодосия пишет:

цитата:

Не дал, дрался до крови...

Ну и правильно поступил: "добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю"(Мф. 25, 21)
Что же касается вопросов которые задает гость :
В начале он говорит, что требуют безбожники снять крест нательный.
гость пишет:

цитата:

заставлять снять нательный крест с шеи безбожники

После говорит, что просят просто сдать на хранение не упоминая теперь безбожников требующих.
гость пишет:

цитата:

предлагают снять нательный крест и сдать его к ним на хранени

Как я должна расценивать его игрушечные ситуации? Он сам не знает, что спрашивает.

 Отправлено: 25.03.11 09:35. Заголовок: Я думаю, что про так..

Я думаю, что про такие ситуации и спрашивать никто не в праве.

 Отправлено: 25.03.11 09:38. Заголовок: Oleg23 пишет: Крес..

Oleg23 пишет:

цитата:

Крест в тюрьме носят, нельзя только из драг. металла.

Крест в тюрьме, заставляют снять с шеи и сдать его на хранение перед тем, как Вас поведут в камеру (хату).

 Отправлено: 25.03.11 09:41. Заголовок: Oleg23 пишет: Я дум..

Oleg23 пишет:

цитата:

Я думаю, что про такие ситуации и спрашивать никто не в праве.

Вы ошибаетесь, многие не знают, с чем они сталкнутся, когда попадут в тюрьму.

 Отправлено: 25.03.11 09:44. Заголовок: Нарьян-Мар, чтобы у ..

Нарьян-Мар, чтобы у Вас не было смущения, пускай это будут две разных и отдельных ситуации.

 Отправлено: 25.03.11 09:45. Заголовок: гость пишет: Крест ..

гость пишет:

цитата:

Крест в тюрьме, заставляют снять с шеи и сдать его на хранение перед тем, как Вас поведут в камеру (хату).

А я дурак не знал. А ведь доводилось работать, и учить 100 приказ.

 Отправлено: 25.03.11 09:55. Заголовок: Oleg23 пишет: А я д..

Oleg23 пишет:

цитата:

А я дурак не знал. А ведь доводилось работать, и учить 100 приказ.

Простите, но мне приходилось находиться в СИЗО (тюрьме), специзоляторах, КПЗ, на спецэтапах и т.п. и я знаю, о чем говорю.

 Отправлено: 25.03.11 09:57. Заголовок: гость пишет: пускай..

гость пишет:

цитата:

пускай это будут две разных и отдельных ситуации.

В первой ситуации с безбожниками требующими снять крест в знак отречения от Христа не сниму крест.
Во второй ситуации, когда требуется исполнить общий порядок для всех и снять нательный крест для временного хранения как и другие вещи, без требований и намеков на отречение от вероисповедования, крест сниму.
Будьте любезны и вы ответить на те же вопросы. Что бы не было игры в одни ворота.