УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение
САП



Сообщение: 5790
Упование: во имя Владимирской иконы Пресвятой Богородицы остоженской старообрядческой общины г. Москвы.
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.07.09 15:57. Заголовок: Брадострижение-брадобритие.


Владимиръ пишет:

 цитата:
Кстати, в связи с неоднозначностью толкований (и исполнений) деяний Стоглавого Собора, хотелось бы обратить внимание (хоть и не совсем по теме о Символе Веры) на главу 40 "От священных правил о пострижении брад".

Вопрос хоть и не так, как о С.В., но тоже, на мой взгляд, важный, поскольку не только в миру, но и в самой староверческой среде бытует мнение, что нетронутость бороды - это чуть ли не обязательное условие благочестивой жизни истинного христианина, а уж старообрядца так непременное. Однако при внимательном прочтении сороковой главы Стоглава отчетливо видно, что разговор идет только лишь о недопустимости бритья, но не подстригания бороды, что скорее является нужным для отличия христианина от правоверного иудея (см. по ходу предложенной темы по ссылке). Личный интерес к данному вопросу почувствовал после того, как в разное время был отчитан двумя священноиереями за подстригание бороды, причем отчитан серьезно. Последений раз мне даже настоятельно была вручена для прочтения брошюра "О брадобритии", и при этом священника не смущало даже само название оной: "О брадобритии", но вовсе не "О брадоподстригании". Ниже приведу фрагмент из предложенной темы с текстом главы 40 и комментариями, а остальное рекомендую посмотреть по ссылке.

ОТ СВЯЩЕННЫХ ПРАВИЛ О ПОСТРИЖЕНИИ БРАД. ГЛАВА 40

Такоже священная правила православным крестьянам всем возбраняют не брити брад и усов не постригати.
Рассуждение. Здесь явно видны различия недопустимых действий по отношению к разным частям волосяного покрова головы: усов не подстригать, а бороду не брить. Таковая бо честь православных, но латынская и еретическая предания греческаго царя Костянтина Ковалина, и о сем апостольская и отеческая правила велъми запрещают и отрицают. Правило святых апостол сице глаголет: "Аще кто браду бреет и преставится тако, не достоит над ним служити, ни сорокоустия по нем пети, ни просвиры, ни свещи по нем в церковь принести, с неверным да причтется, от еретик бо се навыкоша".
Рассуждение. И в ссылке на Правило святых апостол то же: "браду бреет".
О том же правило 11 шестого собора иже в Трулле полатнем о остризании брад. Что же о пострижении брады не писано ли в законе: не постризайте брад ваших, се бо женам лепо, мужем же не подобно.
Рассуждение. Выше уже обсуждалось сие недоумение с женами: процесс подстрижения брады никак не может быть отнесен к женам - их лепота заключается в полном и естественном отсутствии волос на подбородке, и именно обретение такого подобия "не подобно мужем". А это может быть достигнуто лишь путем брития..

http://www.kopajglubze.boom.ru/stoglav/stoglav_text.html
Все-таки здесь более напрашивается вывод о неразличении слов "брить" и "стричь", что случилось либо при переводе отдельных тектов с других языков, любо по недостаточно серьезному отношении к употреблению этих глаголов, поскольку в те времена все хорошо понимали, о чем идет речь вне смысловых нюансов отдельных слов. Но это лишь мое текущее мнение, хотя, полагаю, не лишенное обоснования. (Кстати, данная тема ранее уже обсуждалась на этом форуме, можно поискать в перечне.)


САП пишет:

 цитата:
Владимиръ
Нельзя бороды и усов портить,вот тут подробно: http://www.staropomor.ru/Ustav(2)/oborode.html

Cocpucm пишет:

 цитата:
Владимиръ, в Стоглаве всё описано достаточно однозначно. Другое дело, что тамошняя ссылка на 11-е правило 6-го Вселенского Собора неверна.



(излагаю сугубо свою точку зрения)

Русская Православная старообрядческая Церковь.
Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


mistedge



Сообщение: 133
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Канада, Торонто
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.08 21:07. Заголовок: Плод же духа: любовь..


Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона. Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. Если мы живем духом, то по духу и поступать должны. Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать. Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным. Носи'те бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов. Ибо кто почитает себя чем-нибудь, будучи ничто, тот обольщает сам себя.

Старообрядец поморской традиции в лоне РПЦЗ Спаси Христос: 0 
Профиль
ГУРÏЙ



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 14.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.08 14:59. Заголовок: о.АлександрПанкратов..


о.АлександрПанкратов пишет:

[если спрашивают, объясняю почему]


На что же Вы ссылаетесь в этих объяснениях?

ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНЫЙ ХРИСТИАНИН Спаси Христос: 0 
Профиль
о.АлександрПанкратов



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.08 06:18. Заголовок: В частности, на про..


В частности, на противоестественность брадобрития: Господь создал мужа со брадою, бреющий же ея как бы спорит с Ним. Это сродни такакокурению: никто ещё не родился с, простите, папироской во устах.

Спаси Христос: 0 
АлГеТ



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 22.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.08 10:49. Заголовок: Вопрос в том, что не..


Вопрос в том, что не у всех хватает духу постоянно пинаться по поводу бороды, например, с руководством на работе, от коих хлеб насущный и движение карьерное зависит. Мне, например, постоянно в жесткой форме на работе выдвигают ультиматумы, вроде, больше с бородой не приходи или подстригай ее хотя бы.

С Богом беседуй много, а с людьми мало; поучением себя в Законе преуспеешь в том и другом Спаси Христос: 0 
Профиль
SERG



Сообщение: 140
Зарегистрирован: 29.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.05.08 12:04. Заголовок: Бородовой знак - от ..


Бородовой знак - от немецкого Bartsteuermarke, Bartzeichen - народно-обиходное название медной боны, служившей квитанцией за уплаченную пошлину на бороду, существовавшую в России со времен Петра I. На лицевой стороне были изображены нос, усы и борода, и стояла надпись “деньги взяты”. Все бородовые знаки чеканились на Московском монетном дворе. Бородовые знаки 1698 и 1699 годов были круглыми, их чеканили только как пробные. Бородовые знаки, выпущенные в 1724 и 1725 годах, так же были пробными, но они были четырехугольными и односторонними. Только бородовые знаки 1705 года удалось выпустить в значительном количестве. Снабжая бородовые знаки надчеканкой, преследовали цель продлить срок их годности. Когда Петру I для ведения Северной войны (1700 - 1721) понадобились деньги, он обложил пошлиной предметы повседневной жизни (бани, печные трубы, сапоги, дрова), а также усы и бороду. Сначала пошлина зависела от сословной принадлежности, а в 1715 году была установлена единая пошлина - 50 рублей. Отменена пошлина на бороду была только при Екатерине II (1762 - 1796) в 1772 году. В результате денежных трудностей в России в конце 18 века, Бородовые знаки получили ограниченное значение в качестве платежного средства, так появилось неправильное название "бородовая копейка".




Спаси Христос: 0 
Профиль
о.АлександрПанкратов



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.08 05:37. Заголовок: Один офицер - старо..


Один офицер - старообрядец в 1990 -е гг. для своего начальства даже взял специальную справку за подписью митр. Алимпия(видел копию в Митрополии), что ношение брады есть обязательное требование древлеправославного вероисповедания.И что же, помогло:носить бороду(хотя и подстриженную) ему разрешили. Так и не бреет её по сей день, продолжая находиться на военной службе.

Спаси Христос: 0 
САП



Сообщение: 2462
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.05.08 07:46. Заголовок: о.АлександрПанкратов..


о.АлександрПанкратов пишет:

 цитата:
Один офицер - старообрядец в 1990 -е гг. для своего начальства даже взял специальную справку за подписью митр. Алимпия(видел копию в Митрополии), что ношение брады есть обязательное требование древлеправославного вероисповедания.И что же, помогло:носить бороду(хотя и подстриженную) ему разрешили. Так и не бреет её по сей день, продолжая находиться на военной службе.


Борода препятствует плотному прилеганию противогаза к коже лица, не обеспечивается герметичность конструкции. Слышал, что как-то во время пожара на подводной лодке из-за етого погиб офицер носивший бороду...

православный християнин

(излагаю сугубо свою точку зрения)
Спаси Христос: 0 
Профиль
mistedge



Сообщение: 299
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Канада
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 06:58. Заголовок: Усы


Заметил, что никоновские попы усы стригут. И тут многие такую традицию защищают, мол Причастие может в усах застрять. Ссылку из Стоглава видел. А ничего этого есть что-нибудь? Извиняюсь за очередной глупый вопрос. Старообрядцев в Торонто нет.

Стародубское согласие Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 2989
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 09:21. Заголовок: mistedge пишет: А н..


mistedge пишет:

 цитата:
А ничего этого есть что-нибудь?


Думаю ето и к усам относится:

 цитата:
А у кого с течением времени волоса на бороде растут уже постоянно, те, чтобы не носить длинной бороды, хотя и не употребляют бритвы, но вместо того, раскалив на угольях кусок черепка, подносят его к бороде и выжигают им все длинные волосы на бороде, а оставляют их в такой мере, чтобы казалось, будто волос едва начинает пробиваться, и чтобы мужчины, достигшие уже зрелого возраста, походили на юношей, у которых в первый раз показывается борода. А это делается не у простых только людей, но и у людей высшего состояния. Почему это зло, распространившись, сделалось всенародным, и, как какая-нибудь эпидемическая болезнь, заразившая носящих Христово имя, пожирает почти всех; и это делается не смотря на то, что божественная и древнейшая заповедь говорит во Второзаконии: не сотворите обстрижения кругом от влас глав ваших, ниже бриете брад ваших; и великий Павел говорит: муж аще власы растит, бесчестие ему есть (1 Кор. 11, 14). Итак, отцы сего собора отечески наказывают делающих то, о чем они выше сказали, и подвергают отлучению. А нынешние отцы не только оставляют без наказания тех, которые делают с волосами на голове и бороде исчисленное выше и допускают еще большее бесстыдство и в таком виде входят в церкви, но и преподают им благословение и (верх неуместности!) – даже преподают святыя тайны, если кто из них желает причаститься. И этого не возбраняет никто, ни патриарх, ни другие архиереи, ни монахи, которых имеют духовными отцами люди так бесстыдно поступающие.
(Толкование Зонара на 96пр.6Вс.сб.)



РПСЦ
(излагаю сугубо свою точку зрения)
Спаси Христос: 0 
Профиль
Дионисий К.



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 30.05.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 18:13. Заголовок: Думаю не читали етог..


Думаю не читали етого отцы. Ссылка про пострижение усов для причастия - ето закон 1722 что ли года (о. Даниил Сысоев мне говорил). Проще найти через настольную книгу священослужителя.
Старец Евфимий зазирал усоподсекателей. А.Г.Дугин в лекции о бороде относил ето зазирание к тому что беспоповцы уходя на заробоктки в никонианскую среду, сбривали бороду, оставляя по икономии усы. Но я думаю все таки дело в исполнении запрета на не вхождения бритвы (сбривания) и ножниц (подсечение бороды и усов).
Владыка Иувеналий в беседе с духовенством Михайловской Слободы сказал, что можно расправлять усы при вкушении Чаши.

Единоверец РПЦ МП.
Михайловская слобода.
Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 2998
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 18:22. Заголовок: :sm17: Дионисий К. ..


Дионисий К. пишет:

 цитата:
Ссылка про пострижение усов для причастия - ето закон 1722 что ли года (о. Даниил Сысоев мне говорил).


После етого окрика я из никониянства и ушел в единоверие!

РПСЦ
(излагаю сугубо свою точку зрения)
Спаси Христос: 0 
Профиль
о.АлександрПанкратов



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 21:59. Заголовок: В "Стоглаве&#..


В "Стоглаве" ни о каком подстригании усов, конечно же, нет ни слова. Это указание имеется в никонианском Служебнике литургии, в т.н. "Известии учительном". Появилось оно там, скорее всего, только где-то в начале XIX века. Поскольку приходилось самолично держать в руках и читать новообрядческий Служебник времён Екатерины II, где про сие было сказано тако: "Аще имать иерей УСЫ КОСМАТЫ, да причащается с ВЕЛИИМ ОПАССТВОМ", а про "постризание" - ничего. Следовательно, это они потом добавили.

Спаси Христос: 0 
mistedge



Сообщение: 306
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Канада
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 00:05. Заголовок: Я имел ввиду, что Ст..


Я имел ввиду, что Стоглав - единственное документ, в котором написанно что-то против пострижения усов.

Стародубское согласие Спаси Христос: 0 
Профиль
о.АлександрПанкратов



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 23:06. Заголовок: Вам же привели 9..


Вам же привели 96-е пр. 6 Всел. Собора. Неубедительно?

Спаси Христос: 0 
Дмитрий



Сообщение: 52
Упование: РПЦ МП
Зарегистрирован: 28.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 18:03. Заголовок: В частности, на прот..



 цитата:
В частности, на противоестественность брадобрития: Господь создал мужа со брадою, бреющий же ея как бы спорит с Ним. Это сродни такакокурению: никто ещё не родился с, простите, папироской во устах.



Я так понимаю бороду брить запрещается, потому что Бог так создал мужчину с бородой. Но Бог так же создал человека и с растущими ногтями и волосами на голове, ногти и волосы на голове можно стрич?

Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 3053
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 21:13. Заголовок: Дмитрий пишет: ногт..


Дмитрий пишет:

 цитата:
ногти и волосы на голове можно стрич?


Да, но волосы брить совсем нельзя, сбривали волосы начисто только у преступников:
Толкование Вальсамона на 67пр. Шестого Вселенского Собора:

 цитата:
Ищи еще 58-ю новеллу императора господина Льва Философа, в которой определяется: тех, которые продают, ли едят в каком бы то ни было виде кровяное, лишать имения и подвергать телесному наказанию, - наказывать острижением волос на теле, и осуждать на всегдашнее изгнание...




РПСЦ
(излагаю сугубо свою точку зрения)
Спаси Христос: 0 
Профиль
Cergiy





Сообщение: 162
Упование: РПсЦ
Зарегистрирован: 02.11.07
Откуда: Россия, Бийск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 21:37. Заголовок: Дмитрий пишет: Но Б..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Но Бог так же создал человека и с растущими ногтями и волосами на голове, ногти и волосы на голове можно стрич?


Да, я кстати этого тоже не понимаю

Спаси Христос: 0 
Профиль
Георгий Лоскутов
постоянный участник


Сообщение: 31
Зарегистрирован: 20.08.08
Откуда: Россия, Пермь
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.08 23:20. Заголовок: Cergiy пишет: Да, я..


Cergiy пишет:

 цитата:
Да, я кстати этого тоже не понимаю


Никониане и атеисты, кстати, тоже не понимают, у них это распространенное недоумение в адрес староверия. Кто-нибудь может блеснуть эрудицией и дать внятное православное объяснение по этому поводу?

РПСЦ Спаси Христос: 0 
Профиль
mistedge



Сообщение: 323
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Канада
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 01:09. Заголовок: Тут дело не в том ка..


Тут дело не в том как Бог создал, а дело, что природа учит. Девушки отращивают волосы и не имеют бород. А у мужчин наоборот. У большинства культур мира, брадобритие у мужчин было дело посмешное. Но вообще ношение бороды и стрижка волос - практическая штука. Раньше в большинствах мостырей, особенно скитов, не дозволяли женоподобных мужчин.

Стародубское согласие (пока) Спаси Христос: 0 
Профиль
Дмитрий



Сообщение: 53
Упование: РПЦ МП
Зарегистрирован: 28.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 07:24. Заголовок: mistedge пишет: Тут..


mistedge пишет:

 цитата:
Тут дело не в том как Бог создал, а дело, что природа учит.



Ну природа учит растить бороду, раз она растет, но ногти же тоже растут, зачем их стричь, если так задуманно?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Дмитрий



Сообщение: 54
Упование: РПЦ МП
Зарегистрирован: 28.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 07:33. Заголовок: mistedge пишет: Ран..


mistedge пишет:

 цитата:
Раньше в большинствах мостырей, особенно скитов, не дозволяли женоподобных мужчин.



А как же старица (не помню имя, вроде на букву Д),которая оделась в мужские одежды и пошла в мужской монастырь, в котором даже игуменом была некоторое время?

Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 3063
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 07:47. Заголовок: Дмитрий пишет: Ну п..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Ну природа учит растить бороду, раз она растет, но ногти же тоже растут, зачем их стричь, если так задуманно?


Потому как бороду брить ето языческий обычай, а християне отличались тем, что не брили:

 цитата:
Минея четия, месяца апреля 14 дня, Страдание святых мученик Литовских, Антония, Иоанна, и Евстафия, в Вильне пострадавших.
«Сии святии мученицы бяху от града Литовскаго Вильны, по нечестивому тогда обычаю поклонницы огню, яко же и прочии старны тоя человецы. Антоний убо и Иоанн, братия быша поплоти, от всея же души христианское благочестие возлюбивше. Егда некий пресвитер, именем Нестор, в Литву прииде, от того божественное прияша крещение, в не же старейший леты, Иоанн наречен бысть, а иже по нем, Антоний именован, и провождаху по крещении житие христианом подобающее. Служаху же князю Литовскому Олгерду, и таиша пред ним христианскую свою веру, обаче не возмогоша утаити: понеже разиствоваху от иных измененным уставом своего жития и обычая. Не хотеша бо уже иным подобитися, ни стрищи тако главу и браду, яко же нечестивии остригаху, ни ясти в постныя дни мяс, ниже ино что нечестиво христианству противное творити… Некоего же времене разсмотряющу князю, еже о княжении своем, и о обычаех земли своея, предстояше пред ним Евстафий, свое творя ему послужение, на него же князь возрев, виде на главе того растущыя власы: бе же обычай у нечестивых, огню аки богу кланяющихся, некако по своему остризати часто главу и браду: а блаженный юноша Евстафий, яко отверже нечестивую и безумную их веру, и прия святое крещение, от тогда соблюде власы главы своея не острижены, яже видев князь, вопроси его: христианин ли еси; и егда он христианина себе яве исповеда, гневом возбесися князь, и восхотев святаго отвратити от добраго его предложения, в начале мяса ясти принуждаше его, он же не точию ясти, но ниже очима воззрети на оная восхоте: бе бо пост пред Рожеством Христовым, и день пятничный. то видя князь, более воспалися яростию, и первее палицами железными повеле немилостивно бити юношу святаго. он же биен быв без пощадения, толь мужественно терпяше, яко не токмо не воскрича, но ниже возстена, ни слезу испусти от очес, но паче благодаряше Бога, яко сподоби его за имя Того святое пострадати… и тако страдалец Христов душу свою святую предаде в руце Божии месяца декемврия в третий надесять день».



(излагаю сугубо свою точку зрения) Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 3064
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 07:57. Заголовок: Сербский митрополит ..



 цитата:
Сербский митрополит Димитрий писал: "Окаянии латини во многи ереси впадоша: ... Брады своя бреють и усы своя стригуть, а инии и злейший того творять и усы подкусывают... сия вся приемши от отца своего злейшаго сына сатаны, папы Петра Гугниваго, брити брады и усы. Ибо Господь Моисеови рече: да не изыдет постризало на брады ваша се бо мерзско Господеви" (его книга глава 39, лист 502).



 цитата:
Митрополит Макарий, История Русской Церкви, кн. 4 (I), стр. 417-418, изд. 1996 г. Из послания митрополита Макария (Председателя Стоглавого собора) в Свияжск. «О злое произволение! Сотворил нас Бог по своему образу и подобию; и явились неблагодарныя, стали ходить по плоти, а не по духу, забыв, что плотская мудрость – вражда на Бога и закону Божию не повинуется; накладают бритву на брады свои, творя угодие женам, увы, забыв страх Божий, и царскую заповедь презревши, и свою совесть поправши. Не подобает так поступать находящимся в православной вере, ибо это дело латинской ереси и чуждо христианскому обычаю, и творящий это поругается образу Бога, создавшаго его по своему образу… Если же некоторые из вас, забыв страх Божий, и заповедь царскую, и наше духовное наставление, не станет каятся в своих согрешениях и впредь начнут брить или обсекать бороду, или подстригать усы, или впадать в прелюбодейство и блуд с пленными женами и девицами и потом будут обличены, то всем таким быть от благочестивого царя в великой опале, а от нашего смирения и от всего священного Собора – в отлучении, по священным правилам, от святой Церкви и всякой святыни».



 цитата:
Потребник Большой, Соборное Изложение патриарха Филарета… Чин от ереси приходящих к Церкви Христовой, гл. 71, лист 12 об., 2-го счета. «Проклинаю богоненавидимую блудолюбнаго образа прелесть, душегубительныя помраченныя ереси, еже остругати браду. ей же бысть начальник беззаконный Петр гугнивый, римский папа. во царех же тоя ереси начальник гноеименитый Константин Ковалин иконоборец. и в той ереси и прочии римстии папы погрязоша, и вси латыньстии епископы и попове. мнози же и мирстии человецы, ум погубившее, низпадоша в таковое прокажение. лица своего губящее доброту, Богом созданнаго им образа. ею же добротою украси Бог человека, по своему образу и подобию. окаяннии же латины в ереси многия впадоша. и на святых иконах, писанным, Божию образу, и святых Его угодник не поклоняются, ни почитают. к сим же и своего благообразия ненавидят, и ругаются ему. и проказят лице подобия своего, иже Божиима рукама сотвореннаго, и таковаго богоделаннаго благолепия не даст им диавол ни видети. но всегда поощряет их остругати брады своя, и усы притинати постригалы и бритвами. еще злейше творят, яко и своими зубы укусывают власы брады своея, усы. самоядцем подобящеся. его же не деяху ни в древнем законе, даннем от Бога Моисею. и в новой благодати никтоже того не творяше, до совращения преже реченных еретиков».




(излагаю сугубо свою точку зрения) Спаси Христос: 0 
Профиль
Дмитрий



Сообщение: 55
Упование: РПЦ МП
Зарегистрирован: 28.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 10:10. Заголовок: САП пишет: Потому к..


САП пишет:

 цитата:
Потому как бороду брить ето языческий обычай, а християне отличались тем, что не брили:



Ага, значит природа тут не причем все-таки. Ну тогда сейчас надо что-то новое придумать, так как язычники тоже сейчас с бородами, мусульмане с бородами, атеисты с бородами.

А ещё вот такой момент, медицинский, у моего приятеля сильное раздражение на лице (пятна красные, жжотся, чешется), если он не побреется два-три денька, ему тоже нельзя становится старообрядцем?

Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 3067
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 10:25. Заголовок: Дмитрий пишет: Ага,..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Ага, значит природа тут не причем все-таки.


Дмитрий пишет:

 цитата:
Потребник Большой, Соборное Изложение патриарха Филарета… Чин от ереси приходящих к Церкви Христовой, гл. 71, лист 12 об., 2-го счета. «Проклинаю богоненавидимую блудолюбнаго образа прелесть, душегубительныя помраченныя ереси, еже остругати браду. ей же бысть начальник беззаконный Петр гугнивый, римский папа. во царех же тоя ереси начальник гноеименитый Константин Ковалин иконоборец. и в той ереси и прочии римстии папы погрязоша, и вси латыньстии епископы и попове. мнози же и мирстии человецы, ум погубившее, низпадоша в таковое прокажение. лица своего губящее доброту, Богом созданнаго им образа. ею же добротою украси Бог человека, по своему образу и подобию. окаяннии же латины в ереси многия впадоша. и на святых иконах, писанным, Божию образу, и святых Его угодник не поклоняются, ни почитают. к сим же и своего благообразия ненавидят, и ругаются ему. и проказят лице подобия своего, иже Божиима рукама сотвореннаго, и таковаго богоделаннаго благолепия не даст им диавол ни видети. но всегда поощряет их остругати брады своя, и усы притинати постригалы и бритвами. еще злейше творят, яко и своими зубы укусывают власы брады своея, усы. самоядцем подобящеся. его же не деяху ни в древнем законе, даннем от Бога Моисею. и в новой благодати никтоже того не творяше, до совращения преже реченных еретиков».



Дмитрий пишет:

 цитата:
так как язычники тоже сейчас с бородами, мусульмане с бородами, атеисты с бородами.


Так сейчас все кроме староверов и ортодоксальных евреев бороды портят, стригут, подбривают, или начисто бреются.
И еретикам и безбожникам наши бороды не по нраву, придираются, зазирают.

(излагаю сугубо свою точку зрения) Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 3068
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 10:28. Заголовок: Дмитрий пишет: А ещ..


Дмитрий пишет:

 цитата:
А ещё вот такой момент, медицинский, у моего приятеля сильное раздражение на лице (пятна красные, жжотся, чешется), если он не побреется два-три денька, ему тоже нельзя становится старообрядцем?


Это с непривычки, перетерпеть нужно, а потом все хорошо будет, ведь если много лет противоестественное с кожей лица ежедневно делать, то ета противоестественность становится как бы природой.

(излагаю сугубо свою точку зрения) Спаси Христос: 1 
Профиль
Дмитрий



Сообщение: 56
Упование: РПЦ МП
Зарегистрирован: 28.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 10:29. Заголовок: САП пишет: Так сейч..


САП пишет:

 цитата:
Так сейчас все кроме староверов и ортодоксальных евреев бороды портят, стригут, подбривают, или начисто бреются.



Не все, есть и никониане, которые не стригут и не подбривают. Т.е. даже нельзя бороду в ухоженный вид привести? Так и до дядьки Черномора недолго до расти.

Спаси Христос: 0 
Профиль
Дмитрий



Сообщение: 57
Упование: РПЦ МП
Зарегистрирован: 28.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 10:31. Заголовок: САП пишет: И еретик..


САП пишет:

 цитата:
И еретикам и безбожникам наши бороды не по нраву, придираются, зазирают.



Да не, просто необычно, что вы такое большое значение придаете бороде, вот и прикалываются.

Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 3069
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 10:51. Заголовок: Дмитрий пишет: Да н..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Да не, просто необычно, что вы такое большое значение придаете бороде, вот и прикалываются.


Прикалываются? Да, начальство постоянно докапывается, чтоб побрился или хотя бы постриг коротко, чтоб дресс код не нарушал!

Дмитрий пишет:

 цитата:
Не все, есть и никониане, которые не стригут и не подбривают.


Таких единицы, ваши попы ругаются, что к причастию подходят с непостриженными усами, ваших бородатых от наших легко отличить по стриженным усам!

(излагаю сугубо свою точку зрения) Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгения





Сообщение: 97
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Марокко
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 11:35. Заголовок: САП пишет: Да, нача..


САП пишет:

 цитата:
Да, начальство постоянно докапывается, чтоб побрился или хотя бы постриг коротко, чтоб дресс код не нарушал!

Терпения тебе брате!
Люди,в силу своего неведения и немыслия,почему то попускают думать,что нужно следить за собой,бреясь вовремя ,не давая себе обрасти,или краситься (женщинам),как будто Бог создал какой-то дефект в человеке,который требовал бы корректировки собственноручно..Вот такие мы,люди...по праву можно назвать нас не мыслящими. Да и по другому быть и не может,иначе это не был бы уже мир,в котором царит самоугодие и самовольство,от которых люди никогда не найдут себе смысла и истинного применения и впадают в отчаяния и уныния.От последних человек и спасается мирскими удовольствиями,за которыми как тень за человеком,ходит смерть..

РПСЦ Спаси Христос: 0 
Профиль
Дмитрий



Сообщение: 58
Упование: РПЦ МП
Зарегистрирован: 28.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 20:26. Заголовок: САП пишет: Да, нача..


САП пишет:

 цитата:
Да, начальство постоянно докапывается, чтоб побрился или хотя бы постриг коротко, чтоб дресс код не нарушал!



Безобразие, а что в правилах на Вашей работе дресс код подразумевает не ношение бороды? У нас одежду только требуют носить специальную. А вообще это противозаконно: требовать от человека действий, которые противоречат его религиозным принципам, в конституции статья есть на это. Вы бы сослались на неё, когда начальство придерется.

Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 3071
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.08 23:09. Заголовок: Дмитрий пишет: А в..


Дмитрий пишет:

 цитата:
А вообще это противозаконно: требовать от человека действий, которые противоречат его религиозным принципам, в конституции статья есть на это. Вы бы сослались на неё, когда начальство придерется.


Ну, да, ну да, я в коммерческой структуре работаю. При устройстве на работу от меня потребовали стрижения бороды, я согласился, но стричь оную перестал...
Тяжело начальству со мной!

(излагаю сугубо свою точку зрения) Спаси Христос: 0 
Профиль
mistedge



Сообщение: 327
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Канада
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.08 07:01. Заголовок: А как же старица А ..



 цитата:
А как же старица


А что это меняет, я не понимаю? То, что в уставах такие вещи запрещались это вы сами прочитаете. Почитайте житие Саввы Освященного. Преподобный Евфимий Великий узрев в молодом в Савве Дух Божий, все равно сказал ему подождать, доколе не отрастет его борода. Ваш пример - исключение, подтверждающее правило.

И кстати, не помню у кого Отца прочел, но там обличались люди, которым на все надо обьяснения. Апостолы и Отцы говорят растить бороду и стричь волосы. Этого должно быть достаточно.

Стародубское согласие (пока) Спаси Христос: 0 
Профиль
Дмитрий



Сообщение: 60
Упование: РПЦ МП
Зарегистрирован: 28.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.08 07:05. Заголовок: mistedge пишет: Поч..


mistedge пишет:

 цитата:
Почитайте житие Саввы Освященного. Преподобный Евфимий Великий узрев в молодом в Савве Дух Божий, все равно сказал ему подождать, доколе не отрастет его борода.



Ну это же очевидно, что преподобный Евфимий имел ввиду то, что Савва должен быть стать постарше и помудреее, соответственно.

mistedge пишет:

 цитата:
А что это меняет, я не понимаю? То, что в уставах такие вещи запрещались это вы сами прочитаете.



Какие? Запрещалось принимать мужчин в монастырь, у которых низкий уровень тестостерона и соотвественно женоподобная внешность?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Клава



Сообщение: 171
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Ха
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.08 12:17. Заголовок: Но Бог так же созд..




 цитата:
Но Бог так же создал человека и с растущими ногтями и волосами на голове, ногти и волосы на голове можно стрич?


Насколько помню, на стрижку бороды есть прямой запрет в Ветхом завете. Новым заветом некоторые заповеди(обрезание) упразнены. Но борода подтверждалась.

 цитата:
вы такое большое значение придаете бороде


Обыкновенное значение, все имеет значение, борода просто на виду, вот и кажется. То , что не навиду , а несколько глубже, также сохраняется. Если пренебречь видимым, то еще легче пренебречь невидимым.
Если по вашему это мелочь, дело ваше. Можете мелочью пренебречь, но доверят ли вам нечто большее.



РПСЦ Спаси Христос: 0 
Профиль
Евгения





Сообщение: 100
Зарегистрирован: 15.11.07
Откуда: Марокко
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.08 12:42. Заголовок: Клава пишет: Наскол..


Клава пишет:

 цитата:
Насколько помню, на стрижку бороды есть прямой запрет в Ветхом завете.



Из Апостольских постановлений:

«Ибо тебе, верующему и человеку Божию, непозволительно отращивать волосы на голове и собирать их воедино, то есть в косу, или завивать их, или беречь их необстриженными, равно как взбивать их, или чрез расческу и завивку делать их кудрявыми, или подкрашивать их. Это и Закон возбраняет, говоря во Второзаконии: "не сотворите себе из волос головы ни отращивания, ни извитий". Не должно также и на бороде портить волосы и изменять образ человека вопреки природе. "Не обнажайте, говорит Закон, бород ваших". Ибо сие Создатель Бог сделал пригожим для женщин, а мужчинам признал Он непристойным. Ты же, обнажающий бороду свою, чтобы нравиться, как сопротивляющийся Закону, мерзок будешь у Бога, создавшего тебя по образу Своему. Итак, если хочешь нравиться Богу, то воздерживайся от всего, что ненавидит Он, и не делай ничего, что не нравится Ему.»



РПСЦ Спаси Христос: 0 
Профиль
mistedge



Сообщение: 328
Зарегистрирован: 01.11.07
Откуда: Канада
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.08 22:27. Заголовок: Дмитрий, нет, если б..


Дмитрий, нет, если бы вы почитали, то поняли бы, что имелось ввиду именно не имение бороды. Для безбородых, существовал особый подготовительный скит под другим святым старцем. Там проводили время изучая Псалтырь, пока у молодых людей не отростали бороды. Потом их пускали в Великую Лавру. До сих пор в той Лавре придерживаются этого правила. На Афон до сих пор не пускают девушек, хотя раньше было еще строже. Только потому, что в России нигде этих правил не придерживаются, это еще ничего не значит.


 цитата:
женоподобная внешность


Да, почитайте устав Нила Сорскаго. Запрещалось пускать: женщин, отроков, безбородых мужчин и зверей. Это он унаследовал из уставов Палестинских и Афонских скитов и монастырей. В чем вы можете убедиться, прочитав те уставы.

А вообще мы бороде не придаем много значения. Народ как раз уделяет большое внимание ее не имению. Вот мы про это говорим потому что сейчас все поголовно бреются. Не могут отрастить бороды, чтоб не казаться странными и чтоб бабы любили. Идолопоклонство. А вот святые Отцы про бороду писали, значит даже те духовные люди не забывали о внешнем благочестии. Почитайте, я на форуме делал выписки из прп. Исаака Сирина, где он говорит о внешнем:


 цитата:
Эти подобные делания, брат мой, необходимы не потому, что принуждает Он нас исполнять их. Ибо некоторые умники не зная даже причины этих деланий и только взирая на внешность их, презирают целомудренных братьев за соблюдение их и говорят этим братьям: "Неужели Бог ввергнет тебя в геену из-за оставления этих деланий?"; или: "Неужели они приведут тебя в Царствие Небесное, если ты соблюдаешь их?" А тех, кто соблюдает их, называют они лицемерами и невеждами. Мы же, зная о том, что рождается от них в душе нашей, будем усердно, с радостью исполнять их; поскольку сознаем мы полезность их, будем уповать на многие блага, которые даже в мире сем приходят от Него во всех малых и великих деланиях, совершаемые во имя Его.



Это из новопереведенных текстов.

Стародубское согласие (пока) Спаси Христос: 0 
Профиль
Дмитрий



Сообщение: 67
Упование: РПЦ МП
Зарегистрирован: 28.10.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.08 23:17. Заголовок: mistedge пишет: Эти..


mistedge пишет:

 цитата:
Эти подобные делания, брат мой, необходимы не потому, что принуждает Он нас исполнять их. Ибо некоторые умники не зная даже причины этих деланий и только взирая на внешность их, презирают целомудренных братьев за соблюдение их и говорят этим братьям: "Неужели Бог ввергнет тебя в геену из-за оставления этих деланий?"; или: "Неужели они приведут тебя в Царствие Небесное, если ты соблюдаешь их?" А тех, кто соблюдает их, называют они лицемерами и невеждами. Мы же, зная о том, что рождается от них в душе нашей, будем усердно, с радостью исполнять их; поскольку сознаем мы полезность их, будем уповать на многие блага, которые даже в мире сем приходят от Него во всех малых и великих деланиях, совершаемые во имя Его.



И где здесь про бороды? Внешние делания разными могут быть, например, крестное знамение. Хотя тут вообще о целомудрии что-то, причем тут борода?

Спаси Христос: 0 
Профиль
Клава



Сообщение: 177
Зарегистрирован: 20.12.07
Откуда: РФ, Ха
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.08 15:57. Заголовок: mistedge пишет: Выс..


mistedge пишет:

 цитата:
Высказывания Святых Отцов часто не помогают.


Сегодня попал на ГАИшника после пересечения сплошной( лишение прав на полгода). Он меня помиловал, и отпустил даже не взяв денег. Я за него конечно помолился. За последнее время(года два) это третий раз подряд, те нарушения были помельче. Сегодня подумалось , что наверно к бороде проявил снисхождение.

РПСЦ Спаси Христос: 0 
Профиль
САП



Сообщение: 3102
Упование: РПСЦ
Зарегистрирован: 19.10.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.08 17:12. Заголовок: Клава пишет: Сегодн..


Клава пишет:

 цитата:
Сегодня подумалось , что наверно к бороде проявил снисхождение.


Видать приняли за попа!

(излагаю сугубо свою точку зрения) Спаси Христос: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет