Отправлено: 28.01.08 12:21. Заголовок: О поповских скуфьях

археодокс пишет:

цитата:

Смирнов Борис Васильевич "Священник-старообрядец из Красноярска"(1904г.)

В архаичной дораскольной скуфье, а не как у у нынешней никоно-поповщины.

 Отправлено: 29.01.08 11:21. Заголовок: У нас и теперь ..

У нас и теперь такие встречаются. Больно вы "много" видели ...

 Отправлено: 29.01.08 15:14. Заголовок: о.АлександрПанкратов..

о.АлександрПанкратов пишет:

цитата:

У нас и теперь такие встречаются

У вас особенно. Подыскали себе красную никоно-латинскую беретту, да еще и сфотографировались в ней со "смиренным видом", как выпускник МДА на ставленнической проповеди.

 Отправлено: 30.01.08 11:48. Заголовок: Моя скуфья имее..

Моя скуфья имеет старообрядческое происхождение, досталась, так сказать, по наследству от одного из прежде бывших служителей. Кстати, она как раз невысокая, почти к темени прилегает, и цвета совсем не "красного", как вы написали. Говорю же, очень "много" видели, особенно вне интернета ...
А я вот меньше вашего нагляделся. Например, НИКОГДА не видел - не слышал ставленнических проповедей выпускников МДА. Вам это, конечно, более знакомо.

 Отправлено: 30.01.08 13:16. Заголовок: о.АлександрПанкратов..

о.АлександрПанкратов пишет:

цитата:

Кстати, она как раз невысокая, почти к темени прилегает, и цвета совсем не "красного", как вы написали

Это вот эта, чтоли?

А в красной скуфье не фотографировались? В несознанку играем, как всегда.

 Отправлено: 30.01.08 14:20. Заголовок: о.АлександрПанкратов..

о.АлександрПанкратов пишет:

цитата:

Например, НИКОГДА не видел - не слышал ставленнических проповедей выпускников МДА

о.АлександрПанкратов пишет:

цитата:

цвета совсем не "красного"

Однако проповедуете и ведете себя точно также.

 Отправлено: 02.02.08 21:58. Заголовок: Выпускники МДА, ..

Выпускники МДА, в отличие от моей худости, проповедуют никонианство. Так что тут вы ошибаетесь, тоже как всегда. Да и "красным" цвет скуфьи мог бы назвать, пожалуй, не слишком внимательный человек.
А та, что чёрная, она зимняя, т.е. из плотного иатериала, чтоб не мёрзнуть. Поэтому и топорщится немного. На радость профессиональным сетевым отцеживателям комаров.

 Отправлено: 03.02.08 21:02. Заголовок: о.АлександрПанкратов..

о.АлександрПанкратов пишет:

цитата:

Да и "красным" цвет скуфьи мог бы назвать, пожалуй, не слишком внимательный человек.

Посмотрите на вторую фотографию, где вы с лестовкой стоите. Точно в таких скуфьях шастают по МДА требоиполнители. Если вам нравится использовать одежду никониан, их духовность, не стоит делать вид, что вы этого не понимаете.

 Отправлено: 11.02.08 10:20. Заголовок: Я не использую н..

Я не использую ни одежду никониан (где у меня, скажем, ряса с широкими рукавами на манер турецкого халата?), ни тем более их "духовность". А в каких скуфьях "шастают" по МДА - не в курсе. Так как, в отличие от некоторых, не учился там.

 Отправлено: 11.02.08 11:48. Заголовок: о.АлександрПанкратов..

о.АлександрПанкратов пишет:

цитата:

А в каких скуфьях "шастают" по МДА - не в курсе.

Незнание не освобождает от ответственности. Как и вашу компанию в никонианских скуфьях на Рогожке.

 Отправлено: 11.02.08 12:31. Заголовок: А какие скуфьи должн..

А какие скуфьи должны быть? Сразу оговорюсь, что картинки с ЖЖ мне невидны.

 Отправлено: 11.02.08 21:10. Заголовок: Severo пишет: А как..

Severo пишет:

цитата:

А какие скуфьи должны быть?

Эта тема была в свое время отделена от ветки про "старообрядцы в живописи"; так вот, там было изображение белокриницкого попа в архаичной, облегающей круглой скуфье.

 Отправлено: 12.02.08 11:15. Заголовок: Особенно забавно, ..

Особенно забавно, что сия "страшная угроза" исходит от лица, "официально состоящего в РПЦ МП".

 Отправлено: 12.02.08 21:23. Заголовок: о.АлександрПанкратов..

о.АлександрПанкратов пишет:

цитата:

Особенно забавно, что сия "страшная угроза" исходит от лица, "официально состоящего в РПЦ МП".

А мне еще более забавно наблюдать, как кричащий о "староверии" носит никонианскую скуфью и поддерживает проРПЦшного митрополита. Вы, таже самая РПЦ, только с дополнительным набором "тараканов" и комплексов.

 Отправлено: 13.02.08 17:34. Заголовок: Хорхе пишет: Эта те..

Хорхе пишет:

цитата:

Эта тема была в свое время отделена от ветки про "старообрядцы в живописи"; так вот, там было изображение белокриницкого попа в архаичной, облегающей круглой скуфье.

Собственно все споры из-за несоответствия по мнению Хорхе сей скуфье со скуфьей о.АлександрПанкратов:





А обвинения высказанные Хорхе вытекает из его специфического виденья дораскольной истории Руси и Церкви.
Скуфья о.АлександрПанкратов частный пример, по мнению Хорхе, никониянства РПсЦ.

 Отправлено: 13.02.08 18:03. Заголовок: Тогда попы колпаки в..

Тогда попы колпаки высокие должны носить....раз уж на то пошло, стричь гуменцо и прикрывать его маленькой шапочкой на подобие ермолки...яркого цвета, а сверху высокий колпак...

 Отправлено: 14.02.08 09:59. Заголовок: Путник пишет: Пусть..

Severo пишет:

цитата:

Тогда попы колпаки высокие должны носить

А при чем тут колпаки? Это элемент одежды светской знати.

 Отправлено: 14.02.08 11:50. Заголовок: "ПроРПЦшным..

"ПроРПЦшным" митрополит является только в вашем воображении. Вы это знаете, и потому - то так ненавидите нашего владыку, г-н никонианин без кавычек, пытаетесь настраивать против него всех и вся по всему и - нету. И как знать, насколько добровольна и бескорыстна эта ваша деятельность?
... А скуфья у меня, повторю, всё же старообрядческая. Не в "Софрине" купленная, а от прежде бывших служителей доставшаяся. Кстати, была бы у меня такая, что у пожилого священника на портрете, что вам так понравился, я бы спокойно такую носил. Но, к сожалению, пока не разжился оной. До поры, до времени, наверное.

 Отправлено: 14.02.08 12:02. Заголовок: о.АлександрПанкратов..

о.АлександрПанкратов пишет:

цитата:

Вы это знаете, и потому - то так ненавидите нашего владыку, г-н никонианин без кавычек, пытаетесь настраивать против него всех и вся по всему и - нету

Вашего владыку не считает "нашим" здравомыслящая кучка храбрецов, высказавшаяся за традиционализм на "соборе" 2007 и продолжающая политику бескомпромиссного противостояния с никонианством под маской староверия, которое вы в своей "старообрядческой" скуфье проповедуете.

о.АлександрПанкратов пишет:

цитата:

"ПроРПЦшным" митрополит является только в вашем воображении

Лжете.

 Отправлено: 14.02.08 12:18. Заголовок: Хорхе пишет: А при..

Хорхе пишет:

цитата:

А при чем тут колпаки? Это элемент одежды светской знати.

Это элемент одежды попов в дораскольной Руси, который сохранился только у священства....у знати к 17 веку даааавно они не в моде были. На то есть свидетельство Павла Алеппского.

 Отправлено: 14.02.08 12:31. Заголовок: Severo пишет: На то..

Severo пишет:

цитата:

На то есть свидетельство Павла Алеппского.

А живописные свидетельства есть? Иконописные? Я например, не встречал. А светская мода с XIв по 1654 практически не менялась.

 Отправлено: 14.02.08 12:49. Заголовок: Тему почистил, Хорхе..

Тему почистил, Хорхе и Путник 1 день отдыхают от дискуссии.

 Отправлено: 14.02.08 13:16. Заголовок: Хорхе пишет: А свет..

Хорхе пишет:

цитата:

А светская мода с XIв по 1654 практически не менялась.

Да ну ты брось))) И ктож в скуфьях попов на иконах изображает?)))

 Отправлено: 16.02.08 22:00. Заголовок: А вот скуфья о. Дион..

А вот скуфья о. Дионисия, такая же как и у о.Александра.

 Отправлено: 17.02.08 21:37. Заголовок: Сами вы ... г..

Сами вы ... говорите неправду.

 Отправлено: 17.02.08 21:37. Заголовок: Назвать эту скуфь..

Назвать эту скуфью "такой же", как моя, может человек или совсем не внимательный, или злонамеренный. Присмотритесь: у никониянского попа скуфья, во - первых, значительно выше (т.н. "колпашная"), а во-вторых, по периметру (зри над глазами носящего ея) имеет какую - то обшивку в виде широкой горизонтальной ленты из того же материала, из коего пошита вся скуфия. Такой у меня нет.

 Отправлено: 18.02.08 09:15. Заголовок: о.АлександрПанкратов..

о.АлександрПанкратов пишет:

цитата:

Назвать эту скуфью "такой же", как моя, может человек или совсем не внимательный, или злонамеренный.

Речь идет о том, что ваша скуфья, хоть красная, или черная, равно как и скуфья вашего никонаинского коллеги - имеет сходную четырехконечную структуру верха, как это идет от латинской беретты.

 Отправлено: 18.02.08 12:23. Заголовок: Павел Алеппский: «Бо..

Павел Алеппский:
«Богатые протопопы носили колпаки из зеленого, красного и черного бархата, остальные — из сукна, причем под этими колпаками надевались шапочки из красного сукна, простроченные желтым шелком» (скуфья?), с околышем из розовой шелковой материи. «Такова же одежда диаконов. Так же одеваются жены духовных лиц... Кроме них, вообще никто не носит такой одежды и таких шапочек»48.

На Украине священники отличались тем, что носили суконные колпаки «с меховой опушкой», а богатые — «бархатные колпаки с собольим мехом». Протопоп, кроме того, «носил суконную шляпу с крестом», а богатые священники — бархатную, но, вероятно, без креста49.

 Отправлено: 18.02.08 13:44. Заголовок: Severo пишет: «Бога..

Severo пишет:

цитата:

«Богатые протопопы носили колпаки из зеленого, красного и черного бархата,

Собственно говоря, эти колпаки выполняли функцию шапки, т.е. одевались по верх скуфьи.
Эти колпаки-шапки были также и у светских, только отличались тем, что были росшиты, с узором, разноцветными вставками.
При входе в храм, колпак (шапка) снимался, и поп оставался в скуфье.

Скуфья ничем не отличалась по форме от камилавки иноков, к которой крепилась вязаная наметка.

 Отправлено: 18.02.08 13:59. Заголовок: Severo пишет: приче..

Severo пишет:

цитата:

причем под этими колпаками надевались шапочки из красного сукна, простроченные желтым шелком» (скуфья?), с околышем из розовой шелковой материи.

красный цвет скуфьи...вполне традиционно

 Отправлено: 18.02.08 17:42. Заголовок: Severo пишет: красн..

Severo пишет:

цитата:

красный цвет скуфьи...вполне традиционно

Одно дело, когда красная скуфья такая, как описана у Павла Алепского, а другое дело - такая, как у о.Александра. Вот, о чем собственно, идет речь.

 Отправлено: 18.02.08 18:02. Заголовок: нуууу...сопсно да.....

нуууу...сопсно да...

 Отправлено: 18.02.08 19:44. Заголовок: А теперь, когда лати..

А теперь, когда латинство о.Александра и тех, кто называя себя староверами, носит никонианские головные уборы, пространнейши изоблечено, обратимся к кайме на кукуле у "иноков" РПСЦ. Оказывается, эта кайма была популярна у никонов, по крайней мере, в современный митрополиту Амвросию период.

 Отправлено: 20.02.08 10:47. Заголовок: "Пространнейше..

"Пространнейше изобличено" только в вашем воображении, порождённым, опять же, невежеством или неким умыслом. Есть древнерусские толкования "О скуфье" (иногда встречаются в некоторых списках известной "Беседы триех святителей"), где говорится, что она шьётся из четырёх клиньев "во образ четырёх евангелистов", и имеет "три строки" во образ св. Троицы. Это две строчки, пересекающиеся крестообразно над главою носящего скуфью, а третья идёт по периметру ея. И НИКАКАЯ "беретта" (всю жизнь считал, что это марка заграничного пистолета:)) тут не при чём! Ещё о скуфье можно найти пояснение в "Кратком практическом Уставе" еп. Арсения (Уральского).

 Отправлено: 20.02.08 11:02. Заголовок: о.АлександрПанкратов..

о.АлександрПанкратов пишет:

цитата:

Есть древнерусские толкования "О скуфье" (иногда встречаются в некоторых списках известной "Беседы триех святителей"), где говорится, что она шьётся из четырёх клиньев "во образ четырёх евангелистов", и имеет "три строки" во образ св. Троицы. Это две строчки, пересекающиеся крестообразно над главою носящего скуфью, а третья идёт по периметру ея. И НИКАКАЯ "беретта" (всю жизнь считал, что это марка заграничного пистолета:)) тут не при чём! Ещё о скуфье можно найти пояснение в "Кратком практическом Уставе" еп. Арсения (Уральского).

Ну они выглядели судя по описаниям Павла Алеппского как ермолки - маленькие шапочки прикрывающие гуменцо.

 Отправлено: 20.02.08 11:08. Заголовок: Severo пишет: Ну он..

Severo пишет:

цитата:

Ну они выглядели судя по описаниям Павла Алеппского как ермолки - маленькие шапочки прикрывающие гуменцо.

Как кипа, или католическая дзуккетта?

 Отправлено: 20.02.08 22:45. Заголовок: о.АлександрПанкратов..

о.АлександрПанкратов пишет:

цитата:

где говорится, что она шьётся из четырёх клиньев "во образ четырёх евангелистов",

Это все католические трактовки. Нету никаких таких толкований в древнерусской литературе. "Беседа трех святителей" - вообще, памятник литературы, составленный в латинской вопросо-ответной форме, и не имеющий отношения к православному преданию.

 Отправлено: 21.02.08 00:11. Заголовок: САП пишет: дзуккетт..

САП пишет:

цитата:

дзуккетта

В транкрипции Хорхе - «беретта»?

 Отправлено: 21.02.08 00:19. Заголовок: САП пишет: Как кип..

САП пишет:

цитата:

Как кипа, или католическая дзуккетта?

Судя по Павлу, а тогда еще традиция древняя не нарушилась, почти так.....колпак все покрывал высокий....Одно есть свидетельство документальное...а всякие романтические выдумки...это выдумки.

 Отправлено: 29.02.08 12:43. Заголовок: Многочисленные дре..

Многочисленные древнерусские и старообрядческие (разных согласий) списки сего сочинения, тем не менее, свидетельствуют, что благочестивые предки придерживались мнения, не совпадающего с вашим.

 Отправлено: 29.02.08 12:44. Заголовок: о.АлександрПанкратов..

о.АлександрПанкратов пишет:

цитата:

Многочисленные древнерусские и старообрядческие (разных согласий) списки сего сочинения, тем не менее, свидетельствуют, что благочестивые предки придерживались мнения, не совпадающего с вашим.

С чьими?