Отправлено: 25.10.07 11:20. Заголовок: Об одежде духовенства в XVll веке (Павел Алепский)

Очень красочно и подробно у Павла Алеппского описана одежда духовенства различных степеней.
Священники и диаконы носили длинные широкие одеяния из зеленого или коричневого сукна или из цветной ангорской шерсти со стеклянными или серебряными вызолоченными пуговицами от шеи до ног, с застежками из крученого шелка. «Воротник этой одежды суконный или шерстяной, шириною в пядень;[Пядь, пядень — мера длины: расстояние между большим пальцем и средним или мизинцем] он отложной и охватывает шею, доходя до нижней части груди, свободно висит, наподобие того, как надевается епитрахиль... Такова же одеждажен диаконов и священников, дабы знали, что они попадьи. Протопоп делает этот воротник из тяжелой материи, для того чтобы люди отличали его. На голове они носят высокие суконные колпаки, но во все время службы и перед архиереем стоят с непокрытыми головами»47.
Из других мест книги Павла Алеппского мы узнаем, что отложной воротник однорядок духовенства был также из шелка или шитого бархата, «похожего на осыпанный цветами». Поверх этих цветных однорядок, которые можно уподобить подрясникам, духовные лица иногда надевали «широкую верхнюю одежду с большими рукавами, прямую, но не открытую спереди» (рясу?). «Богатые протопопы носили колпаки из зеленого, красного и черного бархата, остальные — из сукна, причем под этими колпаками надевались шапочки из красного сукна, простроченные желтым шелком» (скуфья?), с околышем из розовой шелковой материи. «Такова же одежда диаконов. Так же одеваются жены духовных лиц... Кроме них, вообще никто не носит такой одежды и таких шапочек»48.
На Украине священники отличались тем, что носили суконные колпаки «с меховой опушкой», а богатые — «бархатные колпаки с собольим мехом». Протопоп, кроме того, «носил суконную шляпу с крестом», а богатые священники — бархатную, но, вероятно, без креста49.
Обувью духовенства, как, впрочем, и всех почтенных граждан, служили зеленые, красные, синие сафьяновые сапоги, которые в большом количестве постоянно ввозились персидскими купцами.
Богослужебные облачения духовенства были такие же, как теперь, только наперсных крестов вообще ни у кого из священников не было.[ Ношение наперсного креста в Русской церкви всеми священниками со дня хиротонии введено при императоре Николае II. На православном Востоке доселе наперсный крест — награда заслуженному священнику, такие священники именуются ставрофорами (греч. — «крестоносные»).] О церковных наградах Павел Алеппский совершенно не упоминает. Протопопов отличали лишь по деталям повседевной одежды. Священники и диаконы, по обычаю всех вообще уважаемых людей того времени, непременно носили в обыденной жизни посохи-палки.
Одежда монахов существенно отличалась от одежды белого духовенства. Монахи в России носили черные суконные рясы, а под ними — подрясники, «по большей части из зеленого сукна, а фуфайка и штаны делаются из зеленой бязи, которую привозят к им персияне»50. Клобуки монахов до приезда патриарха Макария были шерстяные вязаные, нашитые на скуфью, без твердой основы, глубоко надвигавшиеся на глаза и уши. Монахи носили шерстяные мантии и под одеждой — параманы. Так же одевались монахини.
На Украине монахи носили черные суконные колпаки, отороченные «искусственным мехом, сделанным из шерсти, наподобие бархата». «Крены [Покров на клобук из легкой ткани, ныне чаще называется наметкой.] у них очень большие, опускаются на глаза и затегиваются под подбородком пуговицами, когда... монахи обнажают голову, то клобук остается висеть у них за спиной, как это в обычае у капуцинов, только еще красивее, чем у них, и иезуитов; впрочем их одеяния и мантии схожи»51.
Одежда архиереев состояла из цветного (обычно зеленого) подрясника из «узорчатой рытой камки [Цветная шелковая ткань с узорами и разводами.] с собольим мехом, с длинными узкими рукавами. Такова обычная их одежда. На голове носилась суконная скуфья с черным мехом, а сверх нее — болышой черный клобук»52.

 Отправлено: 25.10.07 16:35. Заголовок: Re:

Как видно из этого описания, современная одежда РПСЦ практически не связана с тогдашней традицией. А любовь к колпакам с опушкой показывает связь с украиной всей конфессии.

 Отправлено: 25.10.07 16:42. Заголовок: Re:

миня пишет:

цитата:

Как видно из этого описания, современная одежда РПСЦ практически не связана с тогдашней традицией. А любовь к колпакам с опушкой показывает связь с украиной всей конфессии.

Точно

 Отправлено: 26.10.07 10:27. Заголовок: Re:

Severo пишет:

цитата:

Об одежде духовенства в XVll веке

Никон "в разрезе":

 Отправлено: 26.10.07 10:39. Заголовок: Re:

ну вот эти архиерейские цветные одежды и имелись ввиду в описании Павла Алеппского похоже))

 Отправлено: 26.10.07 12:30. Заголовок: Re:

Шляпа латинская - таких не носили до Никона, равно как и крест на кукуле.

 Отправлено: 26.10.07 22:05. Заголовок: Re:

Шапки архиерейские с оторочкой - это древнерусский обычай.
Миня, как всегда передергивает

А вот кафтаны и азямы - да, это новое дело. Чего тут спорить?

 Отправлено: 26.10.07 22:13. Заголовок: Re:

Алексей Муравьев пишет:

цитата:

А вот кафтаны и азямы - да, это новое дело.

Это халаты!

 Отправлено: 26.10.07 22:20. Заголовок: Re:

Алексей Муравьев пишет:

цитата:

Шапки архиерейские с оторочкой - это древнерусский обычай. Миня, как всегда передергивает

Шапки архиерейские богослужебные - это другое. Понятно, что с мехом.
А повседневного ношения, как у м.Корнилия, отдельно без наметки, откуда взяты? Вот о них то речь и шла.

САП пишет:

цитата:

Это халаты!

Но уж явно не однорядки.

 Отправлено: 26.10.07 22:21. Заголовок: Re:

САП
Санитары!

 Отправлено: 26.10.07 22:22. Заголовок: Re:

Хорхе пишет:

цитата:

Но уж явно не однорядки.

От татар научились
Но ветрозащитные свойства кафтана лучше

 Отправлено: 26.10.07 22:25. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

От татар научились

Однорядка - одна из общеевропейских христианских одежд, сохранялась даже в Венгрии до XVIII века. А Ваши любимые халаты - какая разница, от татар или никониан, все равно - не Русская это одежда. И ничего смешного

 Отправлено: 26.10.07 22:28. Заголовок: Re:

Хорхе
А Вы про татар поподробнее, пожалуйста...
Интересно, до каких веков нам надо вести реконструкцию?

 Отправлено: 26.10.07 22:30. Заголовок: Re:

Хорхе пишет:

цитата:

А Ваши любимые халаты - какая разница, от татар или никониан, все равно - не Русская это одежда. И ничего смешного

Ага, и "деньги" от татар ("таньга"), и "книга" от татар, да и слово "товарищ" от татар

 Отправлено: 26.10.07 22:32. Заголовок: Re:

инспектор шульц пишет:

цитата:

А Вы про татар поподробнее, пожалуйста... Интересно, до каких веков нам надо вести реконструкцию?

Ну так Вы не только в книгах запутались... Однорядка была в ходу до середины XVIIв как часть литургической одежды и символизировала у светских принадлежность к Русской вере, как и другие элементы одежды.

 Отправлено: 26.10.07 22:33. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Ага, и "деньги" от татар ("таньга"), и "книга" от татар, да и слово "товарищ" от татар

Сап, хорошь дурацкого юмора. Говорю же, не смешно

 Отправлено: 26.10.07 22:33. Заголовок: Re:

не, по татарски "книга" -- будет ""китаб".

 Отправлено: 26.10.07 22:34. Заголовок: Re:

Хорхе пишет:

цитата:

Однорядка - одна из общеевропейских христианских одежд, сохранялась даже в Венгрии до XVIII века.

Так там теплее чем у нас, в кафтане теплее на Руси

 Отправлено: 26.10.07 22:37. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

Так там теплее чем у нас, в кафтане теплее на Руси

Не нужно все выкручивать под свой вкус. Наши подвижники, жившие 700 лет по лесам в упомянутой одежде, не глупее были кафтанофилов и мадьяров.

 Отправлено: 26.10.07 22:40. Заголовок: Re:

Хорхе пишет:

цитата:

Наши подвижники, жившие 700 лет по лесам

Ого!
Вас в серьез ето все так задевает?
Извините, я не издеваюсь, мне просто необычно ето слышать.

 Отправлено: 26.10.07 23:05. Заголовок: Re:

САП пишет:

цитата:

От татар научились

Вполне возможно))

 Отправлено: 26.10.07 23:07. Заголовок: Re:

Хорхе пишет:

цитата:

Однорядка была в ходу до середины XVIIв как часть литургической одежды

Их же иноки носили

 Отправлено: 26.10.07 23:25. Заголовок: Re:

Я так и не понял. Миня, в запале, видимо, советует выкинуть все азямы и поддевки. И одеться в привычную ему однорядку. А книгу 19века с опусом 12, спутали Вы, уж не обижайтесь...

 Отправлено: 27.10.07 15:03. Заголовок: Re:

инспектор шульц пишет:

цитата:

А книгу 19века с опусом 12, спутали Вы, уж не обижайтесь...

Какую книгу Вы назвали,"Зерцалом таинств", так я Вам и отвечал. Наберите это название в поисковой системе яндекс, и проверьте. Это будет лучше, чем придуриваться.

Severo пишет:

цитата:

Их же иноки носили

И попы и иноки. Иноки естественно, с клобуком и мантией.

 Отправлено: 27.10.07 18:49. Заголовок: Re:

Хорхе
Миня, я понимаю Вашу напористость, но все-таки признайтесь, ведь спутали Вы латинскую книгу с сочинением Гнусина? Или я опять опорочиваю Ваше имя?

 Отправлено: 27.10.07 18:57. Заголовок: Re:

инспектор шульц пишет:

цитата:

Или я опять опорочиваю Ваше имя?

Счас я Вам процетирую Ваш постинг, которым Вы открыли дискуссию об истории названия книги "Зерцало таинств". Подчеркиваю, что про Гнусина Вы сказали уже после того, как Вас поправил Сап. Уязвленное самолюбие - плохой советчик.

инспектор шульц пишет:

цитата:

Из книги "Зерцало таинств" Ежели не знакомы с традицией староверческого лубка, то не советую показывать свою неосведомленность в такой нахрапистой манере.

P.S. Пробить по яндексу название "Зерцало таинств" Вам, похоже оказалось не судьба

 Отправлено: 28.10.07 09:22. Заголовок: Re:

Хорхе
Уважаемый Миня!
Я, конечно, понимаю, что признавать свои косяки -- не в Вашем стиле, однако ж хочю заметить следующее. Ежели кто вдруг скажет о "Книге, глаголемой Ирмолой, сиречь Божие чюдотворение", то всякому вменяеммому человеку будет понятно, что сию книгу можно назвать куда более кратко. И, следовательно, когда речь идет о книге "Зерцало", то лишь невменяемый словоблуд вызвется писать о каких-то латинских средневековых книгах. Вот, собственно, и все.

 Отправлено: 29.10.07 16:27. Заголовок: Re:

инспектор шульц пишет:

цитата:

невменяемый словоблуд

Я Вас понял. Против чужих комплексов бороться не собираюсь.

 Отправлено: 31.10.07 16:46. Заголовок: Клобук Ростовского м..

Клобук Ростовского митрополита Ионы, XVll век.

 Отправлено: 01.11.07 11:47. Заголовок: Severo пишет: На го..

Severo пишет:

цитата:

На голове они носят высокие суконные колпаки, но во все время службы и перед архиереем стоят с непокрытыми головами...Богатые протопопы носили колпаки из зеленого, красного и черного бархата, остальные — из сукна

Колпаки наверно как на этой иконе 15вв.

 Отправлено: 01.11.07 12:48. Заголовок: САП пишет: Колпаки ..

САП пишет:

цитата:

Колпаки наверно как на этой иконе 15вв

Между прочим, Византийская мода. Такие колпаки появляются в Византии перед унией, и на Руси, примерно в это же время. Позже в XVI веке, они обрамляютсмя меховыми опушками, и сохраняются до начала вестернизации.

 Отправлено: 01.11.07 12:52. Заголовок: Хорхе пишет: Между ..

Хорхе пишет:

цитата:

Между прочим, Византийская мода.

А почему Павел Алепский об этом умалчивает, а говорит как о русском обычае? Если бы ему был сей обычай известен по Востоку он бы непременно обратил бы на это внимание...

 Отправлено: 01.11.07 13:00. Заголовок: Многое в русской мод..

Многое в русской моде взято от татар, бояре и цари шапочки по подобию тюбетеек даже дома носили

 Отправлено: 01.11.07 13:59. Заголовок: САП пишет: Если бы ..

САП пишет:

цитата:

Если бы ему был сей обычай известен по Востоку он бы непременно обратил бы на это внимание...

Дело в том, что Павел Алепский был человеком своего времени. А в XVII веке остатки византийцев шли в ногу с европейской модой. Он описал то, что было ему современным.

Иоанн VIII в колпаке.

 Отправлено: 01.11.07 14:57. Заголовок: Хорхе пишет: Иоанн ..

Хорхе пишет:

цитата:

Иоанн VIII в колпаке.

И с дрэдами как Боб Марли

 Отправлено: 01.11.07 15:05. Заголовок: В Византии, как и на..

В Византии, как и на всем востоке, прической принято было следовать определенным нормам. На Руси в это время - "горшок", как у холопа, так и у великого князя.