Отправлено: 30.11.07 02:07. Заголовок: Крещение без соблюдения поста

Братие, вопрос ко всем, и к поповцам, и к безпоповцам. Возможно ли в древлеправосланой вере крещение, без предварительного соблюдения поста? Думаю, что "страха ради смертнаго", возможно, ну, а если не ради страха? Скажем, если у человека стесненные жизненные обстоятельства, или есть еще какие либо причины, которые делают невозможным соблюдать пост. Ежели человеку был назначен пост перед крещением, и он, сильно желая крещения, соврал духовнику, что его соблюдал, а после на исповеди признался, то что, его крещение будет считатся недействительным?

 Отправлено: 30.11.07 10:44. Заголовок: Anchorite пишет: Еж..

Anchorite пишет:

цитата:

Ежели человеку был назначен пост перед крещением, и он, сильно желая крещения, соврал духовнику, что его соблюдал, а после на исповеди признался, то что, его крещение будет считатся недействительным?

Нет, отпостится назначенный пост, отмолит назначенное правило, и понесет еще дополнительную епитимию за то, что соврал, и простится.

 Отправлено: 30.11.07 10:54. Заголовок: Я такого даже предст..

Я такого даже представить не могу! Вот потому и надо испытывать человека хорошенько, что бы приступал к таиснтву не с лукавством, а с желанием спастись. Я думаю, что в упованиях, где практикуется срого пост и молитва перед крещением, такого и не бывает. Бывало человек всего не выполнил, так честно и говорит не смог мол. Ну так чтож, люди есть люди и духовный отец видит стремление человека и его обстоятельства...
А крестить второй раз конечно не будут. Вот ведь и младенца кресли, а он вырос весьма далеким от Бога, но егож не крестят второй раз, если первый раз все было правильно ...

 Отправлено: 30.11.07 11:56. Заголовок: Anchorite пишет: Во..

Anchorite пишет:

цитата:

Возможно ли в древлеправосланой вере крещение, без предварительного соблюдения поста?

Знаете, я крестилась без предварительного поста. Я и не знала, что нужно поститься перед крещением. Посты к тому времени я соблюдала (однодневные и длительные), а вот перед самим таинством не постилась. Как-то мне и не сказал никто.

 Отправлено: 30.11.07 12:12. Заголовок: Фотиния пишет: Знае..

Фотиния пишет:

цитата:

Знаете, я крестилась без предварительного поста. Я и не знала, что нужно поститься перед крещением. Посты к тому времени я соблюдала (однодневные и длительные), а вот перед самим таинством не постилась. Как-то мне и не сказал никто.

Вас о. Леонид крестил? Потому, что аналогичная история. Там как было. Великий пост, Пасха, я сразу начал просить крещения, о. Леонид сказал, что на Жен-Мироносиц. Потом выяснилось, что он просто хотел, чтобы я службу не пропустил. Я к нему еще раз подходил. Короче, там где-то 3 недели Пасхи прошло и меня покрестили.

 Отправлено: 30.11.07 12:13. Заголовок: Фотиния пишет: а во..

Фотиния пишет:

цитата:

а вот перед самим таинством не постилась

...хотя, может, это потому, что крестилась на Светлой Седьмице (в четверток после Пасхи), а Великий Пост я перед этим держала...

 Отправлено: 30.11.07 12:15. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Вас о. Леонид крестил?

Нет, о.Максим.

 Отправлено: 30.11.07 12:18. Заголовок: Нигде нет указаний, ..

Нигде нет указаний, что надо поститься перед крещением. Как я выяснял, у безпоповцев это появилось примерно с середины 18-го века.

 Отправлено: 30.11.07 13:04. Заголовок: Александр пишет: Ни..

Александр пишет:

цитата:

Нигде нет указаний, что надо поститься перед крещением.

Из безбожия пост одна неделя перед крещением, из ереси шесть недель.
Не берусь утверждать точно, нужно дома книги полистать, но пост перед крещением очень древняя християнская практика. В древности готовящиеся к крещению постились Великий Пост, и крестились на Пасху.

 Отправлено: 30.11.07 13:05. Заголовок: САП пишет: Из безбо..

САП пишет:

цитата:

Из безбожия пост одна неделя перед крещением, из ереси шесть недель. Не берусь утверждать точно, нужно дома книги полистать, но пост перед крещением очень древняя християнская практика. В древности готовящиеся к крещению постились Великий Пост, и крестились на Пасху.

Мне кажется, что ты прав. Но прочел я об этом спустя года два-три.

 Отправлено: 30.11.07 13:29. Заголовок: http://img1.liveinte..

вот это чин приема от разных ересей используемый в РДЦ, но составлен кажись Арсениев Швецовым. Слева в ницу про 15 дневный пост. Сейчас поищу в Большом требнике там точно есть про 40 дней и даже ссылка на древнюю практику, читал лет 8 назад, не помню где, но есть точно.

 Отправлено: 30.11.07 13:33. Заголовок: По отречении иерей д..

По отречении иерей дает оглашенному послушание постится 40 дней и посещать всякую службу церковную присутствуя в храме до возгласа «Оглашении изыдете» и после этого исходить в притвор и молиться там до окончания церковного пения. Так же оглашенный должен изучать Священное Писание, наиважнейшие молитвы, такие как Отче наш, Верую, молитву Исусову и некоторые псалмы и лишь после этого он сподобляется Православной веры.
По прошествии времени оглашения совершается последование присоединения оглашенного ко святой Христовой Церкви.

Это из нового чина РДЦ.

 Отправлено: 30.11.07 13:43. Заголовок: Илия пишет: По отре..

Илия пишет:

цитата:

По отречении иерей дает оглашенному послушание постится 40 дней и посещать всякую службу церковную присутствуя в храме до возгласа «Оглашении изыдете» и после этого исходить в притвор и молиться там до окончания церковного пения. Так же оглашенный должен изучать Священное Писание, наиважнейшие молитвы, такие как Отче наш, Верую, молитву Исусову и некоторые псалмы и лишь после этого он сподобляется Православной веры. По прошествии времени оглашения совершается последование присоединения оглашенного ко святой Христовой Церкви.

В притворе полгода стоял, но вот сам чин оглашения читали непосредственно перед крещением.

 Отправлено: 30.11.07 13:43. Заголовок: Илия пишет: вот это..

Илия пишет:

цитата:

вот это чин приема от разных ересей

А не помнишь про пост перед крещением взрослого, не из ереси, а от безбожия/поганьства?

 Отправлено: 30.11.07 13:48. Заголовок: САП пишет: А не пом..

САП пишет:

цитата:

А не помнишь про пост перед крещением взрослого, не из ереси, а от безбожия/поганьства?

Это одно и тоже, все равно пост положен. Ищу сейчас в Требнике.

 Отправлено: 30.11.07 13:53. Заголовок: Фотиния пишет: Зна..

Фотиния пишет:

цитата:

Знаете, я крестилась без предварительного поста. Я и не знала, что нужно поститься перед крещением. Посты к тому времени я соблюдала (однодневные и длительные), а вот перед самим таинством не постилась. Как-то мне и не сказал никто.

Тоже самое.

 Отправлено: 30.11.07 13:59. Заголовок: Вот ето точно с 18 в..

Вот ето точно с 18 века пошло от никониан.

 Отправлено: 30.11.07 14:04. Заголовок: http://img1.liveinte..

Это из иноческого потребника, тоже, что и в Большом потребнике.

 Отправлено: 30.11.07 14:06. Заголовок: Вот написано от латы..

Вот написано от латын и прочих различных ересей, т.е. всякаго...

 Отправлено: 30.11.07 14:18. Заголовок: Илия пишет: от латы..

Илия пишет:

цитата:

от латын и прочих различных ересей

Т.е. перекрещивали всех еретиков как и собор 1621г. постановил.

 Отправлено: 30.11.07 14:20. Заголовок: http://img1.liveinte..

 Отправлено: 30.11.07 14:34. Заголовок: САП Да, вот от безб..

САП Да, вот от безбожных с послабой пост и молитва седвица или две, но все равно

 Отправлено: 30.11.07 14:34. Заголовок: САП пишет: Т.е. пер..

САП пишет:

цитата:

Т.е. перекрещивали всех еретиков как и собор 1621г. постановил.

Да конечно.

 Отправлено: 30.11.07 14:56. Заголовок: Да, согласен, я был ..

Да, согласен, я был неправ.