Отправлено: 31.01.08 18:26. Заголовок: Исповедь без священника

Расскажите, как выглядит исповедь без священника (например в разных беспоповских толках)? Т. е. она выглядит как просто беседа или читаются какие либо молитвы перед исповедью и после разрешительные молитвы?

 Отправлено: 31.01.08 22:23. Заголовок: Елена пишет: Расска..

Елена пишет:

цитата:

Расскажите, как выглядит исповедь без священника (например в разных беспоповских толках)? Т. е. она выглядит как просто беседа или читаются какие либо молитвы перед исповедью и после разрешительные молитвы?

Спросите у Илии, он феодосеевским наставником был.
А вообще на Преображенке продавался безпоповский Потребник, там весь чин написан, может как нибудь выложу.

 Отправлено: 31.01.08 22:44. Заголовок: САП пишет: Спросите..

САП пишет:

цитата:

Спросите у Илии, он феодосеевским наставником был.

A pochemu ne est"?

 Отправлено: 31.01.08 22:59. Заголовок: and пишет: A pochem..

and пишет:

цитата:

A pochemu ne est"?

Это длинная история, захочет сам расскажет

 Отправлено: 01.02.08 10:24. Заголовок: Исповедь, есть таи..

Исповедь, есть таинство. Иже за грехи бывает с сокрушением сердечным во исповедании грехов, с надежею о отпущеннии, ради излияния честные крове Сына Божия, имже сила дана есть от Христа вязати же и решати.
Како или что подобает разумети в сей тайне; Первее кающемуся подобает быти Христианином Православно верующим. Понеже без благия Веры, ни единое же покаяние быти может. Второе, разрешити кающагося никто же может, точию Православный священник, поне же кроме Церкви несть спасения и разрешения.....И прочее... К сему и заповедь апостольская послушествует сице глаголюще: Исповедайте убо друг другу согрешения. Исповедатися убо ни кому же иному имамы, точию пред теми, иже имут силу разрешити, и сведением нам совещати. Како бывает разрешение грехов от духовнаго отца; Послушании исповеди от кающагося священник добре разсудив....и т.п. в них же имать разрешати или удержати. Разрешая же его в молитвах своих и употребляет сими словесы глаголя; Аз данною мне властию от Христа разрешаю тя, во имя Отца и Сына и Святаго Духа: Ими же творит его приятна Телу и Крови Господни; Яко и на судном дни не имать быти осужден, по реченному: аминь аминь глаголю вам, Елика аще свяжите на земли, будет разрешен на небеси и т.д.....
Кая дела сия тайны; Явныя дела суть, яко человек избыв греха преобретает себе яко бы второе безгрешие, и от сына гнева и не благодати, бывает сыном благодати Божия, егда довольно за грехи исправит каяся, по заповеди и учению духовного отца.
Без истиных священников не могут приподоватся спасительные таинства, установленные самим Господом нашим Исусом Христом. И в которых невидимо, таинственно подается верующим благодать Божия, т.-е. СПАСИТЕЛЬНАЯ СИЛА БОЖИЯ.
Все выше писаное чти в книжице;(Сказание краткия науки, о артикулях веры, изложение в кратце о вере, Афанасия блаженнаго патриарха великия Антиохии. И Кирила Александрийскаго. Вопросы и ответы).
И как один мудрый муж сказал, ВСЕ ЧТО НЕ ОТ ВЕРЫ, ГРЕХ ЕСТЬ.

 Отправлено: 01.02.08 11:13. Заголовок: Глава, 5. Лучше ест..

цитата:

Глава, 5. Лучше есть несвященнику искус имущему исповедатися, нежели священнику неискусну, колми паче еретику. Божественнии отцы святаго Афона не токмо священнику в кале ересей погрязшему, не попущают сущим христианом исповедати своя согрешения, но ниже священнику, иже аще и сущый сый христианин, не имать же искусства ко врачеванию душевных струпов, но паче аще кий и не сый священник, сущий же христианин, и может врачевати струпы душевныя, помышления приимати, и правилно исправляти повелевают. еже самая словеса их явственно показуют вопросоотвещателне сице: [Вопрос: Аще суть иноцы священницы неискусни слову, во еже приимати помышления, друзии же не суще священници, знают сей искус, достоит ли сицевым помышления приимати неких, или ни? Ответ: Иже помышления приемлют, врачев искусных чин содержат, знающих на недужныя подобная подобная наводити былия, аще убо кто есть священник, неискусен же. а другии несвященник, искус же имея духовнаго деяния, сему паче священника праведно есть, помышления приимати, и правилно исправляти]. Номоканон, лист 730. Сим согласно и блаженный Симеон архиепископ Фессалонитский, в своих вопросоответех, попущает иноком священьства не имущим, помышления приимати, сице глаголя: [Вопрос, 36: Архиереи волю дают иноком помышления прияти, иже без священьства благословляют и прощают, неразлично ли убо благо? Ответ: Слышано и от мене, яко иноком простым дается от архиереов помышления прияти. аз же прежде глаголах есмь, и ныне разум мой, и чаю отцев быти, яко священьства сие дело есть. и от архиереов и иереов подобает сие действоватися. никакоже сие от простых. разве нужда некая, не сущу иерею, понудит действовати инока, изволением архиерея, благоговейна суща, и законы сведуща Божия, священная реку, правила. обаче токмо еже прияти помышления, да известит епископу, или да разсудит душеполезным что взыскующу, а не во еже прощати и разрешати]. Подобне и во ответе 13 глаголет: [Аще негли кто по нужде во общении неких помышления удостоився прияти, возложит сия епископу, или имеющу чрез писание служения, сицевое бо видехом случающееся и на множайших благоговейных мнисех, иже да имеют внимание не от себе решити, ниже именовати себе духовным, яко и не имеют сие, но по нужде приемлюще, и сие исповедающе, яко не суть духовныя, но яко ко спасению пользующия да привносят. и аще близ есть служения служитель, тамо его да пошлют. аще же несть, тогда да приимут, да повелят же и отцу рещи духовному. И тии же, яже прияху, и слышаху, имеющим силу от Бога решити да известят, и тако твердо решение да будет. якоже и мнихом не имеющим священьства, от архиерея дадеся покаяние действовати, и прияти помышления. Слышано убо и нам, понеже нужно весма мнится, зане требе есть помышления приемлющему, и благословляти, и молитвы глаголати, и причастити тайнам требующих. и просто иерею быти, во еже приносити и ходатайствовати о кающихся и молитися. по нужде внегда множайшим не присудствуют, доволно некоего из священных, и сему волю датися, во еже прияти помышления, и мнихом благоговейным, обаче во еже не решити их от себе, но во еже доносити поместному архиерею, и от него повелению быти]. до зде Симеон. Видиши ли яко святии отцы афонстии, и блаженный Симеон Фессалонитский, повелевают не имущим священьства иноком, имущим же искусство духовнаго врачевания, паче священника неискуснаго в духовном действовании, человеческая помышления приимати, и правилно сие исправляти. По премногу нас сему научает и Великий Василий, учитель вселенныя, в постнических своих словесех, яко не всякому лепотствует исповедати согрешения, но могущим врачевати, в них же сице глаголет [лист 263]: [аще подобает деяния непостыдне исповедати всем, или неким? и киим сим. исповедание греховное сие имать слово, еже показание телесных страстей. якоже убо страсти телесныя не всем открывают человецы, ниже прилучившимся, но искусным сим прилежания и врачевания: сице и исповедание греховное бывает, должно есть и могущим врачевати, по писанному: вы силнии немощи немощных носите, сиречь взимайте ради врачевания]. глава 298. Но негли речет некто от любопрящихся, яко блаженный Симеон, аще и повелевает простым иноком помышления приходящих приимати, обаче не повелевает самем о себе разрешати [ответ 36]: но повелевает архиереом решения ради предлагати. есть тако ни аз сему прекословлю. обаче ведый буди, яко блаженный Симеон не повелевает иноком простым помышления приемлющим разрешати самем, но архиереом решительства ради предлагати, им же от архиереов дана власть приимати помышления. Аще же убо кии самовластне приемлют помышления человеческая, сицевым искусство дает власть примиряти и разрешати согрешения. И слыши, доволне яве научают нас сему блаженнии отцы афонстии, в своих вопросоответех, сице глаголюще [Номоканон, вопросоответ 72]: [Вопрос: Достоит ли несвященному иноку, или освященному исповедания приимати самоволне? или ни? Ответ: Елицы убо суть освященнии, по повелению епископа исповедания человеческая да приемлют. несвященному иноку наказание его и искусства дает власть примирения. аще убо себе самого безбедно соблюдает, и исповедающихся Богови да примиряет]. до зде отцы афонстии. Зри опасно разум блаженных отец, реша: елицы убо суть освященнии, тии по повелению епископа исповедания человеческая приемлют. несвященному же, рекше не имущему рукоположения священьства, наказание его и искусство дает власть примиряти. аще убо себе самаго безбедно соблюдает, и исповедающихся Богови да примиряет. Но и сам блаженный Симеон Фессалонитский, в 72-м ответе, попущает и простым на покаяние приимати, и епитимийствовати, а в 73-м ответе духовными отцами нарицает простых мнихов, и приимати от кающихся милостыню на раздаяние повелевает. темже убо, аще по божественных отец афонских, во время мирнаго состояния в церкве, несвященный инок, иже имать наказание и искусство духовнаго врачевания, и себе безбедно соблюдает, может Богови исповедающихся примиряти, и епитимиями облагати: аще святый Симеон Фессалонитский простым иноком попущает, во отишии пребывающей святей церкви, в ней же бывшим православно сияющим архиереом и иереом, на покаяние приимати и епитимийствовати, много паче в нынешнее всякаго плача достойное время, в ней же корабль православныя церкве бурями ересей отвсюду окружен, вне же нигде же видимо есть светом благочестия сияющаго архиерея, нигде же обретаемо лучею православия блистающагося иерея не имущему священьства, имущему же искусство духовнаго врачевания, и ведение прилагати пластыри к струпом душевным, и себе безбедно соблюдающему, всякаго кроме прекословия попустят, паче же должно есть, и может приимати хотящих исповедатися, и епитимийствовати. Глава, 6. Яко премнози святии в первеньствующей церкви не имущии священьства исповедоваху. Что убо хощеши ли, дати всякаго вероятия достойнейших свидетелей на среду приведу, иже несвященнии суще исповедываху? всяко приведу, точию воззрим в древняя времена, посмотрим в первеньствующей церкви, и абие не неузрим, колици преподобнии мужие колици богоноснии отцы, сущим православным архиереом, аки светилом на священницех сияющим, сущим благочестивым иереом, нерукоположени суще, самем делом сие показующе, самою вещию сие творяще, еже души человеческия покаянием очищаху, о чесом в житиях их повествуется. От них же: Святый Антоний Великий, не имый священьства, многия приходящия к нему поучаше, и помышления приимаше, и образ иноческий Павлу простому подаде [в житии его, генваря в 17]. Святый Пахомий Великий, не священник сый, монастыри многи собрав, помышления братии приимаше, и отвергшася Христа страха ради, в покаяние прияв, и епитимиею обложив его исправи, о чесом в житии его писано. Святый Иоанн Златоустый, еще до поставления в презвитеры в монастыре живый, не точию иноков многих, но и мирян помышления приимаше и исповедываше, и ключимыя пластыря от себе им подаваше. о чесом в житии его, чюдо 3, являет [Маргарит, в житии Иоанна Злат., лист 25]. Святый Сава освященный, еще до священьства своего монастырь создав, и братию собрав, помышления их приимаше [декабря, 5 дня]. Святый Иоаникий Великий, не священник сый, помышления исповедающихся приимаше, еще же и от иконоборныя ереси некоего отступльша на покаяние прият, совершена христианина того устроив. Святый мученик Христофор, две жене блуднице кающияся прият, и прощение им подаде. И что много глаголю: исполнени сих образов патерики, исполнена жития преподобных отец, исполнени отеческия книги, иже не токмо великоподвижным отцем, но и братии своей помышления, и прилучшияся напасти от бесов исповедати поучают, всегда чисту и душу и совесть, от грехов и страстей имети моляще повелевают. Но мнитмися, яко суть нецыи, иже разсуждающе непщуют, яко с повелением епископским нерукоположеннии приимаху исповедания человеческая. якоже и Симеон глаголет. но не тако есть не тако. не бо всюду. ниже всегда сие можаше исполнитися за неудобность. от коего бо епископа, рцы ми, повеление бяше преподобному Антонию, иже един на уединении в далечайшей пустыни жительствоваше, не токмо от епископов, но и от вселенныя далече удаливыйся? к нему же колицы четы инок, колицы народи мирских приходяще, исповедающе помышления своя врачевахуся. от коего епископа преподобному Пахомию повеление бяше, иже от епископов крыяшеся, яко и от святаго Афанасия скрыся, бояся да не рукоположен будет епископом. кто ли повеле преподобному Иоаникию, иже по пустыням присно скитаяся хождаше, и место местом изменяше. Коих епископов повеление святым пустынным отцем бяше, иже в удалении не токмо от градов, и от весей пребываху, егда помышления и дела своя отцем своим, с ними же жительствоваху, присно исповедаху, очищенную совесть имуще? сии вси зрятся, яко кроме епископских повелений, человеческою верою, паче же Богом понуждени, спасения ради иных в сие вступаху. еже и предобъявленны и афонских отец Номоканон утверждает глаголя [лист 72, на обор.]: [елицы убо освященнии, по повелению епископа исповедания человеческая да приемлют, несвященному же иноку наказания его и искусство дает власть примирения. аще убо себе самаго безбедно соблюдает, и исповедающихся Богови да примиряет]. до зде Номоканон. Откуду яве видети есть, яко освященным иноком епископское повеление предлежит, неосвященному же наказание его и искусство, сиречь, аще наказан есть писания, аще искусен есть в добродетельном разсуждении, аще свесть священных апостол, и богоносных отец правила, аще тверд есть помыслом, могущь себе без беды соблюдати, таковому исповедающыяся правилно исправляти, и Богови примиряти повелевают. понеже убо, и телесныя недуги и согнития врачевати хотящии, ищут врача, не сего, иже врачевски одевается одеждами, иже имя врачевское носит: но иже искус врачевания знает, иже врачевская былия имать, иже вину врачевания в действии показует. тако и душевныя язвы и согнития, требуют врача, добродетельми блистающа, искус святаго писания знающа, ведяща борения и прелести бесовския, знающа коейждо язве подобное врачевание приносити, а не именем единем хвалящася, имже ничтоже ползовати может исповедающася. о чесом преподобный Максим Грек яве засвидетельствует, сице глаголя [книга Кирилова, в слове о Святем Дусе, во главе 5, лист 371]: [Ниже убо врача наричет, дондеже праве мудрствует, иже убо ризами врачевскими одеян есть вне уду, видения же врачевскаго не имать в себе согласна одеянием; но ведущаго свидением известным, яже художества суть, действовати, по преданию премудрейших врачев прежде его бывших, того наричем врача. и ко исцелению недугов призываем, аще убо о своем здравии попечение имеем]. в слове о Святем Дусе. Сице, духовники же, [глаголют отцы Номоканона] глаголем в правду, и поистинне законныя духовники, иже по Бозе о спасении человечестем промышляют, а не тщеславныя, и неискусныя невежи, и ложныя, иже купечеством сквернаго ради прибытка, во образе духовнем, врачевание наводят, тыя бо суть убийцы яко душы человеческия убивающыя, за нерадение и неискусство свое. до зде Номоканон [лист 694]. Чесо ради божественнии отцы искусному иноку, аще и не имать рукоположения паче неискуснаго священника повелеша хотящих исповедатися исповедания приимати? и правильне разрешати. елма же убо аще толицы преподобнии мужие, толици богоноснии отци, тогда, егда приемницы апостольских престолов, всюду по вселенней, аки светилницы на свещницех, всем благочестием сияющии апостольския престолы правяху, тогда, егда священницы, по всем странам вселенныя, православием блистающии, безкровныя жертвы Богу живому приношаху, не имуще рукоположения, не имуще повеления от епископ, человеческою верою, паче Богом понуждени, иных ради спасения, приходящих исповедатися приимаху исповедания. како ныне в толь прегоркое, всяких слез, всякаго рыдания преисполненное время. егда престолонаместников апостольских, отеческое благочестие ненарушимо содержащих нигдеже видимо есть, егда священников православие непозыблемо соблюдающих ниже где либо в поднебесней обрести возможно, не имущим рукоположения, не имущим от архиерея повеления, имущим же искусство и вежество духовнаго врачевания, не своего ради мшелоимскаго прибытка, но иных ради спасения, в сицевое дело понужденным, нелепо есть и не подобает, хотящих исповедатися исповедати, и правилне исправляти, и Богови примиряти? ей ей лепо есть и подобает. Глава, 8. Святии отцы и простым повелевают на покаяние приимати, и епитимийствовати. Блаженный Симеон архиепископ Фессалонитский, во ответе 72-м, попущает и простым на покаяние приимати, и епитимийствовати, зде вопрошаем, рцыте нам о любезнейшии: за что блаженный Симеон повелевает епитимийствовати, рекше связовати согрешающих? за помышления ли кая? или за согрешения? всяко речете яко за согрешения. понеже и священная правила от божественных апостол, и богоносных отец, не на помышления, но на согрешения человеческая сочинишася. Ибо исполнение епитимии есть делательное исполнение и совершение правила, еже имеяй власть духовник, даде согрешившему о гресех его, по преданию святыя церкви [кир Гавриил Филадельфийский в книзе О седми тайнах, глава 8]. и по отмщению духовному святых правил, каковым грехом согрешил кто любо будет, таковою епитимиею таковаго по определению учиненнаго правила облагает духовник. ибо святии и богоноснии отцы на вселенских, и поместных соборех, и между соборов, и последи бывшии, Святым Параклитом учими, изложивше правила, падающыя в различныя грехи, и в покаяние приходящих, по качеству и количеству грехов, заповедаше отлучати на лета от причащения тела и крови Господни, сице [Кормчая, глава 5]: Правило перваго вселенскаго собора 11: без нужды веры отвергся 12 лет да не причастится. правило 12: понужден быв приступи 10 лет да не причастится. правило 13: аще болен к смерти да причастится, аще ли оздравеет, да исполнит уреченное время непричастен. [глава 6] собора Анкирскаго о пожерших идолом различными образы, правило 4: аще кто внидет с радостию во идольский храм, и яст 6 лет да не причастится. правило 5: Аще ли в плачевней одежди вшед, яст со слезами 3 лета да не причастится, аще ли не яст, два лета. правило 6: Аще прещения обоявся, пожрет идолом 5 лет да не причастится. правило 7: Аще кто в праздники поганския, бывающия на неких местех, мимо идыи прилучится и свой хлеб имея, яст с ними, два лета да не причастится. правило 8: аще кто второе и третие пожрет идолом 7 лет да не причастится. правило 9: аще ли кто не токмо сам своею волею пожер, но иныя на то понудил, 10 лет да не причастится. правило 16: со скотом соблудив, до 20-ти лет возраста, 20 лет не причастится. по 20-ти летех и жену имея, соблудив, 30 лет не причастится. аще по пятидесяти летех, до смерти не причастится. правило 20: любодей 7 лет не причастится. Подобнейше святаго вселенскаго собора правило 87, тожде повелевает. правило 91, и Василия Великаго 2-е. жена смертным былием уморивша во утробе своей 10 лет не причастится. правило 23: неволею убив, 5 лет не причастится. правило 24: волхвы приводяи в дом свой, 5 лет не причастится. шестаго вселенскаго собора 61, и Василия Великаго 83 правило, 6 лет не причастится. [глава 10] Лаодикийскаго собора правило 1: двоеженец едино лето. Василий Великий 4 правило, едино лето или два не причастится. [глава 16] Шестаго вселенскаго собора, правило 44, и Василия Великаго 59: мних женився, или блуд дея, 7 лет да не причастится. [глава 21] Василия Великаго правило 4: троеженец 3 лета, или 4, или 5 лет не причастится. Правило 7, 62, и 63. С мужеским полом, и со скотом, и со инем животным блуд сотворивыи, 15 лет не причастится. правило 13: воин аще на брани за благоверие убиет, 3 лета не причастится. правило 18, и 60: девицы обещавшиися действовати, или черноризцы соблудившия, или посягшыя, по разрешении сожития, 15 лет не причастится. правило 22, 25, и 26: Прежде брака растлив, блудника запрещение да приимет, сиречь, 4 лета не причастится. правило 31: Жена, отшедшу мужу ея и безвести бывшу, ни испытавши ни уведавши добре, яко умре, за иного мужа пойдет, 15 лет не причастится. правило 34: жена втай прелюбодеяние сотворши, 15 лет не причастится. правило 35: жена без вины оставивши мужа своего, аще за иного пойдет, 15 лет не причастится. Правило 38: без воли отца своего посягшая, 3 лета не причастится. правило 39: живущая с прелюбодеем, по престатии от греха, 15 лет не причастится. правило 56: волею убив, 20 лет не причастится. правило 57: неволею убив, 10 лет не причастится. правило 58: прелюбы сотворив, 15 лет не причастится. правило 59: блудник 7 лет не причастится. Правило 64: кленыися во лжю, или преступив истинную клятву, 10 лет не причастится. Правило 65: чародей и идолослужитель, 20 лет не причастится. правило 67: брат с родною сестрою соблудив, 20 лет не причастится. аще ли от единаго отца, иныя матере, или от единыя матери, инаго же отца, 12 лет не причастится. правило 68: в сродстве брак сотворивыи, распустятся, 7 лет не причастится. Правило 71: Сведыи иного грехи, и покрывая, равно запрещается. Правило 72: Волхвом и чародеем вдав себе в научение, яко убийца запрещается. Правило 73: Христов отметник при смерти да причастится. правило 75: С сестрою по отце, или по матери соблудив, 12 лет не причастится. подобне запрещается и поимающии снохи своя по 76 правилу. правило 77: свою жену оставль, и иную поим, 7 лет не причастится. правило 79: с мачехою соблудив, 20 лет не причастится. правило 81: Преступив веру мук ради, 8 лет; своею волею, 12 лет не причастится. Правило 82: Понужден преступив клятву, 6 лет; своею волею преступив, 12 лет не причастится. Тожде запрещение и в кратких правилех. Се колика и какова, и сих суть, еще множайшая правила от святых и богоносных отец сочиненная. не за помышления кая, но за согрещения приходящих каятися, по качеству и количеству грехов, определяют налагати отлучения на различная лета. Кая лета запрещение имущему, на четыре части времени, или мала или велика разделяются. на плакание, послушание, припадание, и внутрь церкве стояние. Сия лета святый Василий Великий на четыре части располагая сказует [глава 23]: Что есть плакание? плакание: вне церкве и притвора стоя молити о себе со слезами входящих в церковь. Послушание: при дверех церковных в притворе стоя, слушати святых писании. Припадание: внутрь церкве позади омвона стояти, и по евангелии вне церкве исходити, со оглашенными до скончания службы. Стояние с верными: внутрь церкве до конца службы стояти, не причащатижеся. [лист 222] Сими убо четырми месты всяко покаяние совершается. Темже должен есть епископ, или духовный отец, всяко запрещения времене, или велико, или мало, сия четыре места разделяти, и тако очищати от грехи кающагося. Видиши ли разум словес Василия Великаго, должен есть, рече, епископ или духовный отец, всяко запрещения времене, или велико, или мало, на четыре места разделяти, и тако очищати от греха кающагося. Не рече от помышления, но от греха. убо блаженный Симеон попущаяй простым на покаяние приимати, и епитимийствовати, не за простыя кия мысли повелевает епитимийствовати, но за грехи. http://starover.boom.ru/mechspiritual3.html

 Отправлено: 01.02.08 15:29. Заголовок: Елена пишет: Расска..

Елена пишет:

цитата:

Расскажите, как выглядит исповедь без священника (например в разных беспоповских толках)? Т. е. она выглядит как просто беседа или читаются какие либо молитвы перед исповедью и после разрешительные молитвы

Выглядит точно так же как и исповедь попу. Только нет иерейских молитв и вогласов. Прочее идентично. А вообще каждый духовник строит исповедь индивидуально в зависимости от своих и своих чад качеств.

 Отправлено: 01.02.08 15:36. Заголовок: Что позволено нам и..

цитата:

[11] Что позволено нам исповедоваться монаху, не имеющему священства, найдешь это происходящим со всеми с тех пор, как одежда и обличье [монашеские] были дарованы от Бога наследию Его и монахи получили свое имя, как это написано в боговдохновенных писаниях отцов, вникнув в которые ты найдешь, что сказанное -- правда. Прежде же [монахов] одни лишь архиереи по преемству от божественных апостолов получали власть вязать и решить, но по прошествии времени и когда архиереи стали негодными, это страшное поручение перешло к священникам, имеющим непорочную жизнь и удостоенным божественной благодати. Когда же и они, священники вместе с архиереями, смешались с прочим народом и уподобились ему, и когда многие, как и ныне, подпали [под действие] духов заблуждения и суетного пустословия и погибли, оно было передано, как сказано, избранному народу Божию -- я говорю о монахах; оно не было отнято от священников и архиереев, но они сами сделали себя чуждыми ему. Ибо всякий священник поставляется перед Богом как посредник между Богом и людьми, -- как сказал Павел, -- и он должен как за народ, так и за себя приносить жертвы (Евр. 5,1-3). [12] Но поведем речь от более раннего [времени] и посмотрим, откуда и как и кому была от начала дана эта власть священнодействовать, вязать и решить, и в том порядке, в котором ты задал вопросы, так пусть и следуют ясные ответы -- не для одного тебя, но и для всех прочих людей. Когда Господь и Бог и Спаситель наш сказал расслабленному: Прощаются тебе грехи твои (Мф. 9,2), евреи, услышав это, сказали: Он богохульствует (Мф. 9,3); Кто может прощать грехи, кроме одного Бога? (Лк. 5,21). Таким образом, никому не было дано отпускать грехи -- ни пророкам, ни священникам, ни кому-либо из тогдашних патриархов. Потому и негодовали книжники, что проповедовалось как бы некое новое учение и странная вещь. Господь же не укорил их за это, но, напротив, научил их тому, чего они не знали, показав, что как Богу, а не как человеку дано ему отпускать согрешения. Ибо, сказав им: Чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле оставлять грехи, -- говорит Он расслабленному: встань, возьми постель твою и иди в дом твой. И он тотчас встал и пошел, славя Бога (Лк. 5,24-25). Через видимое чудо [Христос] удостоверил большее и невидимое. Так [было и] с Закхеем (Лк. 19,1-10), так -- с блудницей (Лк. 7,47-50), так -- с Матфеем у сбора пошлин (Мф. 9,9-13), так -- с Петром, трижды отрекшимся (Ин. 21,15-19), так -- с расслабленным, которого Он исцелил и [которому], встретив [его] позже, сказал: Вот, ты выздоровел; не греши больше, чтобы не случилось с тобой чего хуже (Ин. 5,1-14). Сказав это, Он показал, что из-за греха тот [расслабленный] впал в болезнь, а исцелившись от нее, получил и прощение своих согрешений -- не благодаря многолетним просьбам, или посту, или сну на жесткой постели, но только благодаря обращению, непоколебимой вере, отвержению порока, истинному покаянию и многим слезам, как блудница и Петр, плакавшие горько (Лк. 7,38, 44; Мф. 26,75). Отсюда начало этого дара -- великого и подобающего только Богу и которым Он один обладает. Далее, перед вознесением [Своим] на небеса, Он вместо Себя оставляет это дарование ученикам. Как же передал Он им это достоинство и власть? Исследуем также -- кому, и скольким, и когда. Избранным одиннадцати ученикам, когда они были собраны вместе при закрытых дверях. Ибо войдя и став посреди них, Он дунул и сказал: Примите Духа Святого. Кому простите грехи -- простятся, на ком оставите -- останутся (Ин. 20,19-23). И ничего совершенно не повелевает им по поводу епитимий как тем, которые должны научиться от Святого Духа. [13] Как уже было сказано, святые апостолы по преемству передавали эту власть тем, кто принимал их престолы, так как никто из остальных не смел даже подумать что-либо такое. Таким образом ученики Господа строго сохраняли [за собой] право этой власти. Но, как мы сказали, по прошествии времени достойные растворились среди недостойных, смешались с ними- и скрылись под большинством, один у другого оспаривая первенство и притворяясь добродетельными ради председательского [места]. Ибо с тех пор, как воспринявшие престолы апостолов оказались плотскими, сластолюбивыми, славолюбивыми и склонными к ересям, оставила их божественная благодать, и власть эта отнята от таковых. Поэтому так как они оставили все другое, что должны иметь священнодействующие, одно только требуется от них -- хранить православие. Но думаю, что и это они не [соблюдают]; ибо не тот православный, кто не вносит новый догмат в Церковь Божию, но тот, кто имеет жизнь, согласную с правым учением. Но такого и такового современные патриархи и митрополиты или, поискав, не находят, или, найдя, предпочитают ему недостойного, требуя с него только одного -- письменно изложить Символ веры, и тем одним довольствуются, что он -- ни добра не ревнитель, ни со злом не борец. Тем самым они будто бы сохраняют мир Церкви, но этот [мир] хуже всякой вражды и является причиной великого беспорядка. От этого и священники испортились и стали, как народ. Ибо, как сказал Господь, никто из них не является солью (Мф. 5,13), чтобы посредством обличений связывать и хоть как-то сдерживать нравственный распад, но, напротив, сознавая и скрывая страсти друг друга, они сделались хуже народа, а народ хуже их. Некоторые же из народа оказались даже лучше священников, являясь словно бы углями на фоне беспросветного мрака последних. Ибо если бы священники, по слову Господа, сияли жизнью, как солнце (Мф. 13,43), не были бы заметны раскаленные угли, но казались бы почерневшими в сравнении с более ярким светом. Поскольку же только обличье и одежда священства остались в людях, а дар Духа перешел на монахов, и благодаря знамениям и чудесам стало очевидно, что делами [своими] они вступили на [путь] жизни апостольской, то и здесь, опять же, диавол сделал свойственное ему. Ибо, видя их, что они, как некие новые ученики Христа, снова явились в мире и просияли жизнью и чудесами, он ввел [в их среду] и смешал с ними лжебратьев и свои собственные орудия; и, мало помалу умножившись, они, как видишь, стали негодными и сделались весьма не монашествующими монахами. [14] Итак, ни монахам по внешнему облику, ни рукоположенным и включенным в степень священства, ни удостоенным архиерейского сана, -- патриархам, говорю, митрополитам и епископам, -- просто так, только из-за рукоположения и его достоинства, не дается от Бога отпускать грехи -- да не будет! Ибо им дозволено только священнодействовать, но думаю, что и это -- не многим из них, -- чтобы, будучи сеном, они из-за этого не сгорели дотла, -- а только тем, кто из священников, архиереев и монахов может быть сопричислен к ликам учеников Христа за чистоту.

Прп. Симеон Новый Богослов

 Отправлено: 03.02.08 05:27. Заголовок: САП пишет: Сим согл..

САП пишет:

цитата:

Сим согласно и блаженный Симеон архиепископ Фессалонитский, в своих вопросоответех, попущает иноком священства не имущим, помышления приимати, сице глаголя: [Вопрос, 36: Архиереи волю дают иноком помышления прияти, иже без священьства благословляют и прощают, неразлично ли убо благо? Ответ: Слышано и от мене, яко иноком простым дается от архиереов помышления прияти. аз же прежде глаголах есмь, и ныне разум мой, и чаю отцев быти, яко священьства сие дело есть. и от архиереов и иереов подобает сие действоватися. никакоже сие от простых. разве нужда некая, не сущу иерею, понудит действовати инока, изволением архиерея, благоговейна суща, и законы сведуща Божия, священная реку, правила. обаче токмо еже прияти помышления, да известит епископу, или да разсудит душеполезным что взыскующу, а не во еже прощати и разрешати].

Читать по внимательней.

Ответ: Слышано и от мене, яко иноком простым дается от архиереов помышления прияти. аз же прежде глаголах есмь, и ныне разум мой, и чаю отцев быти, яко священьства сие дело есть. и от архиереов и иереов подобает сие действоватися. никакоже сие от простых. разве нужда некая, не сущу иерею, понудит действовати инока, изволением архиерея, благоговейна суща, и законы сведуща Божия, священная реку, правила. обаче токмо еже прияти помышления, да известит епископу, или да разсудит душеполезным что взыскующу, а не во еже прощати и разрешати].`
а не во еже прощати и разрешати..... Тайна бо есть Церковная, и не кто же кроме священных разрешити возможет.

САП пишет:

цитата:

Подобне и во ответе 13 глаголет: [Аще негли кто по нужде во общении неких помышления удостоився прияти, возложит сия епископу, или имеющу чрез писание служения, сицевое бо видехом случающееся и на множайших благоговейных мнисех, иже да имеют внимание не от себе решити, ниже именовати себе духовным, яко и не имеют сие, но по нужде приемлюще, и сие исповедающе, яко не суть духовныя, но яко ко спасению пользующия да привносят. и аще близ есть служения служитель, тамо его да пошлют. аще же несть, тогда да приимут, да повелят же и отцу рещи духовному. И тии же, яже прияху, и слышаху, имеющим силу от Бога решити да известят, и тако твердо решение да будет. якоже и мнихом не имеющим священьства, от архиерея дадеся покаяние действовати, и прияти помышления. Слышано убо и нам, понеже нужно весма мнится, зане требе есть помышления приемлющему, и благословляти, и молитвы глаголати, и причастити тайнам требующих. и просто иерею быти, во еже приносити и ходатайствовати о кающихся и молитися. по нужде внегда множайшим не присудствуют, доволно некоего из священных, и сему волю датися, во еже прияти помышления, и мнихом благоговейным, обаче во еже не решити их от себе, но во еже доносити поместному архиерею, и от него повелению быти].

А еже ли по внимательней читать.

иже да имеют внимание не от себе решити, ниже именовати себе духовным, яко и не имеют сие, но по нужде приемлюще, и сие исповедающе, яко не суть духовныя, но яко ко спасению пользующия да привносят. и аще близ есть служения служитель, тамо его да пошлют.аще же несть, тогда да приимут, да повелят же и отцу рещи духовному. И тии же, яже прияху, и слышаху, имеющим силу от Бога решити да известят, и тако твердо решение да будет.

по нужде внегда множайшим не присудствуют, доволно некоего из священных, и сему волю датися, во еже прияти помышления, и мнихом благоговейным, обаче во еже не решити их от себе, но во еже доносити поместному архиерею, и от него повелению быти].`
Разрешити кающагося никто же может, точию православный священник, понеже кроме церкви несть спасения и разрешения.
Сергей Александрович, можно ли по точней узнать, откуда эта выписано? Как называется книга?
А то страшно дело, когда св.Писание подстраивают под себя. Лично я не думаю, что кто отказывается от Церквей, священства, таинств, и естественно от благодати через сие подаваемые, спасетца. Чем он от неверных отличаться будет, которые по совести живут, но плюс еще молятся.
Если можно, объясните, пожалуйста, а кто поставляет наставников? Сами, или некто?
Не получается ли так, как во время революций, свергали царей , и восхищали туже власть, только назвали по другому?

Как бы не хотел враг рода человеческого уничтожить священство, не выйдет.
Господь рече, ты еси Петр, и на сем камене созижду Церковь Мою, и врата адова не удолеют ей. И дам ти ключа Царства Небесного. И еже аще свяжеши на земли, будет связано на небесех. И еже аще разрешиши на земли, будет разрешено на небесех. (Мф. Зач.67.) И иже вас приемлет, Мене приемлет. И иже приемлет Мене, приемлет пославшаго Мя. Приемляи пророка во имя пророче, мзду пророчю приимет. (Мф. зач. 39). Вдовица приняла пророка Илию, и не оскудевало у нее мука и масло все голодные времена. Так и нам подобает, отложить всякого рода гордыню, и повиноваться Христу.

 Отправлено: 03.02.08 05:31. Заголовок: Илия пишет: Выгляди..

Илия пишет:

цитата:

Выглядит точно так же как и исповедь попу. Только нет иерейских молитв и вогласов.

БОГ ЖЕ МИРА ВОЗВЕДЫЙ ИЗ МЕРТВЫХ ПАСТЫРЯ ОВЦАМ ВЕЛИКАГО, КРОВИЮ ЗАВЕТА ВЕЧНОГО, ГОСПОДА НАШЕГО ИСУСА ХРИСТА. ДА СОВЕРШИТ ВЫ ВО ВСЯКОМ ДЕЛЕ БЛАЗЕ.
Христос Великий Архиерей,"Ты еси Архиерей, во веки, по чину Мелхиседекову". Велик воистину чин священический, то бо есть апостольское наследие, и того ради дана им (священником) от Бога власть над душами человеческими. Ибо сказал о них Господь: что вы свяжите на земле, то будет связанно на небесех, и т.п... Ты же это услышав, без священника и отца духовного не живи. Священника везде и всегда почитай, особенно же отца духовного. Если же нет у тебя отца духовного, найди себе и призови его, и не буть без него. Пишется у нас в Христианском законе: Если кто в мире живет, а духовного отца не имеет, горе человеку тому, если умрет без отца духовного,-лучше бы ему не рождаться.(Сын церковный, о иерее и отце духовном, и о чине священническом).
Священство установленно от Христа во апостолех. Их же возложением рук на епископах, от епископов же на священниках, яже освященние бывают чином церковным, НА СТРОЕНИЕ СВЯТЫХ ТАИН, и НА ПРЕПОДОВАНИЯ СПАСИТЕЛЬНОГО УЧЕНИЯ ХРИСТОВА. Ибо и Господь вообразуя та два чина во онных словах сице глаголя: Шедше научите вся языки, Крестяще я во имя ОТЦА И СЫНА И СВЯТАГО ДУХА: Яко же и Апостол Павел тоже свядетельствует сице глаголя: ТАКО НАС ДА НЕ ПЩУЕТ ЧЕЛОВЕК, ЯКОЖЕ СЛУГИ ХРИСТОВЫ, И СТРОИТЕЛЯ ТАЙНАМ БОЖИИМ.Тая же два чина в священстве, и иная меншая в себе замыкает: тако убо потреба ведати, ЯКО НЕ ЕДИН НА СВЯЩЕНСТВО НЕРУКОВОЗЛОЖЕННЫЙ И НИ ТАИН СТРОИТЕЛЕМ БЫТИ НЕ МОЖЕТ, разве некоторых нужных случаев таин, неже учения Христова подавати в Церкви от амвона, по реченному: како же проповедят, аще не послани будут. Действовати убо таин немогут, разве возложением рук епископских по реченному: Еяже ради вины воспоминаю тебе, возгревати дар Божий, живущий в тебе, возложением руку моею. НЕСТЬ БО НАМ ДАЛ БОГ ДУХ СТРАХА, НО СИЛЫ И ЛЮБВИ И ЦЕЛОМУДРИЯ. Руковозложение же силы никто же имать, точию епископове.
ВОПРОС: Кая дела суть сея тайны; ОТВЕТ: Яко и выше ни единою поведася, ЯКО СТРОИТИ ТАЙНАМИ ГОСПОДНИМИ, И УЧИТИ СВЯТОМУ ЕВАНГЕЛИЮ. (Учение о собраниях Святыя Веры)

 Отправлено: 03.02.08 12:21. Заголовок: Олег пишет: Сергей ..

Олег пишет:

цитата:

Сергей Александрович, можно ли по точней узнать, откуда эта выписано? Как называется книга?

А я ж там ссылочку внизу повесил

цитата:

http://starover.boom.ru/mechspiritual3.html

Сия книжица "Меч Духовный". Алексия Самойловича.

Олег пишет:

цитата:

Если можно, объясните, пожалуйста, а кто поставляет наставников? Сами, или некто?

Первые мнихи были простецы - непрестанной молитвой, постом, бодрствованием они достигали высокой степени християнского совершенства, взыскующие спасения шли к опытным мнихом целиться от своих душевных болезней - страстей, и опытным советом и молитвой достигших бесстрастия получали цельбу от своих пороков. Вот так и пояилась в Церкви исповедь перед духовно опытным простецом других.

цитата:

[Номоканон, вопросоответ 72]: [Вопрос: Достоит ли несвященному иноку, или освященному исповедания приимати самоволне? или ни? Ответ: Елицы убо суть освященнии, по повелению епископа исповедания человеческая да приемлют. несвященному иноку наказание его и искусства дает власть примирения. аще убо себе самого безбедно соблюдает, и исповедающихся Богови да примиряет].

Так, что опытность простеца и дает ему власть исповедывать и врачевать грехи.

А прп.Симеон Новый Богослов более того говорит:

цитата:

Итак, ни монахам по внешнему облику, ни рукоположенным и включенным в степень священства, ни удостоенным архиерейского сана, -- патриархам, говорю, митрополитам и епископам, -- просто так, только из-за рукоположения и его достоинства, не дается от Бога отпускать грехи -- да не будет! Ибо им дозволено только священнодействовать, но думаю, что и это -- не многим из них, -- чтобы, будучи сеном, они из-за этого не сгорели дотла, -- а только тем, кто из священников, архиереев и монахов может быть сопричислен к ликам учеников Христа за чистоту.

 Отправлено: 03.02.08 15:31. Заголовок: А кто должен определ..

А кто должен определить, что конкретный мирянин достоин того, чтобы исповедовать? Кто мирянину даст сии полномочия? Вот, например в указанном Вами слове об исповеди св. Симеона Нового Богослова сказано следующее: «Не будем, прошу, так бесстыдно, с легкостью похищать апостольское достоинство, [но будем] руководствоваться примером из земной [жизни], а именно: если кто будет уличен в том, что самовольно дерзнул принять на себя подобие посланника земного царя и управлять тем, что доверено [посланнику], делая [это] тайно, или впоследствии и открыто заявит о [своих] действиях, то и он, и споспешники и слуги его будут подвергнуты самым жестоким наказаниям для устрашения других, и он будет осмеян как безумный и бесчувственный больше всех. Что же ждет в будущем [веке] недостойно похищающих апостольское достоинство?».

Далее он пишет: «Что позволено нам исповедоваться монаху, не имеющему священства, найдешь это происходящим со всеми с тех пор, как одежда и обличье [монашеские] были дарованы от Бога наследию Его и монахи получили свое имя, как это написано в боговдохновенных писаниях отцов, вникнув в которые ты найдешь, что сказанное -- правда. Прежде же [монахов] одни лишь архиереи по преемству от божественных апостолов получали власть вязать и решить, но по прошествии времени и когда архиереи стали негодными, это страшное поручение перешло к священникам, имеющим непорочную жизнь и удостоенным божественной благодати. Когда же и они, священники вместе с архиереями, смешались с прочим народом и уподобились ему, и когда многие, как и ныне, подпали [под действие] духов заблуждения и суетного пустословия и погибли, оно было передано, как сказано, избранному народу Божию -- я говорю о монахах; оно не было отнято от священников и архиереев, но они сами сделали себя чуждыми ему. Ибо всякий священник поставляется перед Богом как посредник между Богом и людьми, -- как сказал Павел, -- и он должен как за народ, так и за себя приносить жертвы (Евр. 5,1-3)».

Ни здесь, ни в приведенных Вами словах, ни далее о мирянах собственно слова нет, но лишь о монахах. Ну и где же ныне монахи? И были ли они у безпоповцев (в каноническом смысле)?

 Отправлено: 03.02.08 15:47. Заголовок: о. Андрей пишет: Ни..

о. Андрей пишет:

цитата:

Ни здесь, ни в приведенных Вами словах, ни далее о мирянах собственно слова нет, но лишь о монахах. Ну и где же ныне монахи? И были ли они у безпоповцев (в каноническом смысле)?

Так мнихи и есть простецы.

Конечно были у безпоповцев иноки, есть и родословия постриженников от дораскольной Церкви.

Ныне правда нужно признать, что приемственность у мнихов сохранилась только у часовенных (но они не стригутся, а накрываются) и у поморцев.

У феодосеевцев только самонакрывшийся инок Георгий:

О самовозложенцех:

цитата:

От жития преподобная Аполинарии [минея четия, киев., генваря, 5 день]. Умедли неколико дней во Александрии, обрете же в дому в нем же виташе старицу, юже милостынею ущедривши. умоли да тайно ей купити мантию, параманд же и клобук чина мужеская одеяния. старица же купивши, и принесши блаженной. [ниже], приближися же и колесница, к некоему блату сущу при источнице. [ниже], откры же блаженная закров колесничный, виде обоих слуг дремлющих. совлачеся убо одежд мирских, и облачеся во иноческая одеяния, глаолющи к Богу, давый мне начаток сего образа; сподоби мя доконца понести его, по Твоей святой воли. таже знаменавшися крестным знамением; сниде тихо с колесницы, спящим слугам обоим, и в блато шедши скрыяся, даже колесница далече отъиде. вселижеся святая во оной пустыне при блате. [ниже], ангел же во сне явльшися, и в скит идти ей, и Дорофеем именоватися повеле. Номоканон [правило 80]. Аще кто предвари почернитися, или рясу облещи, внутрь искуса, аще и кроме страстнаго; да не дерзнет совлещи сего прочее, но и неволею понужден будет пострищися от местнаго епископа, с запрещением и отлучением. Матфей Правильник [состав м, глава 15]. Ащели же кто и тролетия внутрь, [то есть во искусе] иноческим кроме молитв одеянием облечеся, велико подъимет осуждение, аще совлещися его восхощет; яко ругаяся явственне ненаругаемым, и неволею бо в сию одеятися понужден будет.

У спасовцев последняя инокиня умерла в 80-х г. прошлого века.



о. Андрей пишет:

цитата:

А кто должен определить, что конкретный мирянин достоин того, чтобы исповедовать?

Чтем об етом в Номоканоне:

цитата:

[вопросоответ 72]: [Вопрос: Достоит ли несвященному иноку, или освященному исповедания приимати самоволне? или ни? Ответ: Елицы убо суть освященнии, по повелению епископа исповедания человеческая да приемлют. несвященному иноку наказание его и искусства дает власть примирения. аще убо себе самого безбедно соблюдает, и исповедающихся Богови да примиряет].

Ето как к врачу обратится, о ком идет добрая слава, что он опытный врач, к тому и обращаются за врачбой недугов.

Т.е. дело не в формальном отпущении грехов, а в действительном врачевании души от страстей и пороков, а для етого нужно иметь чистую бестрастную душу, иначе справедлива будет Евангельская поговорка:"Врач исцели себя самого!"

 Отправлено: 03.02.08 17:10. Заголовок: САП пишет: Так мних..

САП пишет:

цитата:

Так мнихи и есть простецы.

Позволю себе не согласиться. Мних имеет посвящение, поэтому отнюдь не мирянин. Об этом пишет и св. Симеон: «позволено нам исповедоваться монаху, не имеющему священства, найдешь это происходящим со всеми с тех пор, как одежда и обличье [монашеские] были дарованы от Бога наследию Его и монахи получили свое имя, как это написано в боговдохновенных писаниях отцов, вникнув в которые ты найдешь, что сказанное -- правда». Подчеркнуто, что монаху. О том же, что исповедовались простецам не вем в каком писании написано. Постриг же в иноки могут совершать лишь священноиноки и епископы. Если у безпоповцев не было священного чина, то откуда у них может быть преемственное монашество?

САП пишет:

цитата:

Конечно были у безпоповцев иноки

Примеры приведенные Вами о самопосрижении никак примерами быть не могут. В первом случае постриг засвидетельствовал ангел, разве, что кто-то из безпоповских самопострижников сможет сказать о том же. А второй и третий пример говорит о кощунниках и малодушниках, которые смеха ради покрыли себя или хоть и искренне, но испугались в процессе искуса подвига постнического. Если Вы сравниваете безпоповских иноков с кощунниками и малодушниками, то как можно считать таковых достойными врачевать души? К тому же и правило Номоканона, которое Вы указали, не признает такое самопокрытие, но требует непременно пострига от епископа да еще и с епитимьей.

САП пишет:

цитата:

Чтем об етом в Номоканоне: цитата: [вопросоответ 72]: [Вопрос: Достоит ли несвященному иноку, или освященному исповедания приимати самоволне? или ни? Ответ: Елицы убо суть освященнии, по повелению епископа исповедания человеческая да приемлют. несвященному иноку наказание его и искусства дает власть примирения. аще убо себе самого безбедно соблюдает, и исповедающихся Богови да примиряет].

Здесь мысль совсем другая. Это видно из слов расположенных в Номоканоне чуть выше: «освященныи же инок, множае паче несвященныи, чрез волю епископскою Богови примирити не может исповедающегося», - а далее идут приведенные Вами слова из которых в сумме следует, что как освященные, так и неосвященные (множае паче – тем более) могут примирять кающихся только по воле епископа, одни в силу сана, а другие в силу опыта, но и те и другие не могут это делать самовольно.

 Отправлено: 03.02.08 23:00. Заголовок: о. Андрей пишет: По..

о. Андрей пишет:

цитата:

Постриг же в иноки могут совершать лишь священноиноки и епископы. Если у безпоповцев не было священного чина, то откуда у них может быть преемственное монашество?

Нет пострижение мог совершить любой инок:

цитата:

От жития преподобнаго Павла Простаго [Пролог, окт. 4 день]. [ниже]. Иде ко блаженному Антонию. [ниже], и глагола Павел, еже ми велиши творити, то творю; и искуси и Антонии, и обрет яко вся терпит. постриже и. Святцы летописныя [маия, 15 день]. Преподобнаго Пахомия Великаго: Пахомий Великий бе в царство Константина Великаго, родителю еллинску сын. чином бе преже воин, пострижен отшельником Паламоном. В книге 2-й, преподобнаго Никона [слово 36]. И сам убо Великий Пахомий, тяготы священства избеже. В минее четии Макарьевской [в житии его]. Начат убо приимати, иже от покаяния приходящих им Господеви, и со испытанием мнозем даяше тем иноческий образ. От жития прподобнаго Антония Печерскаго [патерик печерск. в житии его]. И начаша приходити к нему христолюбивии нецыи, пострищися хотяще, он же приимаше их и постригаше. Там же выше. Иларион муж благочестив. в божественном писании разумен. [ниже], но прежде того от преподобнаго Антония пострижен бысть во иноческий чин. [ниже], совокупленней же братии, рече преподобный Антоний, се Бог вас совокупи братие, и от благословения есте от святыя горы. имже игумен постриже мя, аз же вас постригох. От жития преподобнаго Зосимы Соловецкаго. Прииде Герман старец, и с ним муж именем Марко. [ниже], и не по мнозе времени постриже его преподобный. [ниже], раб же Божий Зосима, не хотяше сам хиротонисания прияти, за многу кротость и смирение, братия же належаще.

о. Андрей пишет:

цитата:

Позволю себе не согласиться. Мних имеет посвящение, поэтому отнюдь не мирянин.

По Дионисию Ареопагиту иноки относятся к чмну простецов, а не к священному чину.

о. Андрей пишет:

цитата:

А второй и третий пример говорит о кощунниках и малодушниках, которые смеха ради покрыли себя или хоть и искренне, но испугались в процессе искуса подвига постнического. Если Вы сравниваете безпоповских иноков с кощунниками и малодушниками, то как можно считать таковых достойными врачевать души? К тому же и правило Номоканона, которое Вы указали, не признает такое самопокрытие, но требует непременно пострига от епископа да еще и с епитимьей.

По моладушию или еще как, но такие самовозложенцы причислялись к чернецам, и ето общее правило было ранее и у беглопоповцев, и у безпоповцев, об етом и Мельников (Пичерский) пишет в "В лесах", когда на девицу накинули иночество и она сопричислилась черницам. Да и стригли в иночество у беглопоповцев и игуменьи не имеющие священного сана, а тем паче не имеющие архирейского благословения (равно как и беглопоповские попы не имели архирейского благословения на священнодействие ).

о. Андрей пишет:

цитата:

Здесь мысль совсем другая. Это видно из слов расположенных в Номоканоне чуть выше: «освященныи же инок, множае паче несвященныи, чрез волю епископскою Богови примирити не может исповедающегося», - а далее идут приведенные Вами слова из которых в сумме следует, что как освященные, так и неосвященные (множае паче – тем более) могут примирять кающихся только по воле епископа, одни в силу сана, а другие в силу опыта, но и те и другие не могут это делать самовольно.

Тут, вроде, все внятно написано, равно как и древние иноки без епископской воли отправлялись в пустыни, и к ним стекались простецы ища спасения и получая цельбу своим душевным болезням и страстям:

цитата:

несвященному иноку наказание его и искусства дает власть примирения. аще убо себе самого безбедно соблюдает, и исповедающихся Богови да примиряет

 Отправлено: 03.02.08 23:34. Заголовок: Звучит гонг, в раунд..

Звучит гонг, в раунде победил САП

 Отправлено: 04.02.08 11:41. Заголовок: САП пишет: (равно к..

САП пишет:

цитата:

(равно как и беглопоповские попы не имели архирейского благословения на священнодействие ).

Зело верное замечание, которое обрушивает всю беглопопоскую апологетику, если только она не "диаконовская" сиречь единоверческая, как то, что никонианцы не суть еретики. А так оставшись без архиереев оные попы не могли ничто же творить, и должны были сложить с себя бремя свящееных полномочий, тем более ето относится к попам беглым. Но они дерзали много чего делать, так что и бискупов принимали, самочинно и беззаконно. А теперь упрекают "безпопосвкое) пострижение, вполне законное с точки зрения Предания. С больной головы на здоровую.
Я уже говорил о. Андрею и другим: Вы просто возьмите и прочитайте внимательно без дерганья и психов Щит веры и Меч духовный, и вам многое станет ясно. Но они не хотят напрягаться: Нам, мол и так все ясно. А нам вот не ясно было, прочитали, и оказалось, что велосипед давно изобретен.

САП ! Я - в восхищении! Спаси Бог, за отличный удар - нокаут, однако!

 Отправлено: 04.02.08 12:52. Заголовок: Илия пишет: Вы прос..

Илия пишет:

цитата:

Вы просто возьмите и прочитайте внимательно без дерганья и психов Щит веры и Меч духовный, и вам многое станет ясно.

А есть в печатном виде сии творения? Где приобрести можно и кто авторы?

 Отправлено: 04.02.08 13:10. Заголовок: Severo пишет: А ест..

Severo пишет:

цитата:

А есть в печатном виде сии творения? Где приобрести можно и кто авторы?

"Меч Духовный". Алексий Самойлович.
"ЩИТ ВЕРЫ" или Ответы древняго благочестия любителей на вопросы, придержащихся новодогматствующаго иерейства.
Они тут есть http://starover.boom.ru/
Распечатай и читай
А в изданном виде на Преображенке в лавке можно посмотреть.

 Отправлено: 04.02.08 13:32. Заголовок: Я люблю печатные изд..

Я люблю печатные издания в переплете)) Что бы полноценные книги были...А инетовские и на бумажках печатаные - немогу читать...не то что то.

 Отправлено: 04.02.08 14:11. Заголовок: Severo пишет: Я люб..

Severo пишет:

цитата:

Я люблю печатные издания в переплете)) Что бы полноценные книги были...А инетовские и на бумажках печатаные - немогу читать...не то что то.

Позвони Андрею в лавку на Преображенку и узнай ежели интересно, у него точно есть: т.963-49-76

 Отправлено: 04.02.08 14:31. Заголовок: Спаси Христос!..

Спаси Христос!

 Отправлено: 04.02.08 15:04. Заголовок: САП пишет: А я ж та..

САП пишет:

цитата:

А я ж там ссылочку внизу повесил

Спаси Христос, буду по внимательней.

 Отправлено: 06.02.08 08:31. Заголовок: САП пишет: По молад..

САП пишет:

цитата:

По моладушию или еще как, но такие самовозложенцы причислялись к чернецам, и ето общее правило было ранее и у беглопоповцев, и у безпоповцев, об етом и Мельников (Пичерский) пишет в "В лесах", когда на девицу накинули иночество и она сопричислилась черницам.

«Самовозложенец» не может автоматически причисляться к инокам, но над ним должен быть совершен иноческий постриг, о чем Вы и сами упоминаете:

САП пишет:

цитата:

да не дерзнет совлещи сего прочее, но и неволею понужден будет пострищися от местнаго епископа

По-вашему же рассуждению выходит, что иночество заключается лишь в одежде, а чинопоследование иноческого пострижения – формальность.

САП пишет:

цитата:

Нет пострижение мог совершить любой инок

цитата:

равно как и беглопоповские попы не имели архирейского благословения на священнодействие

Из толкования Вальсамона на 6 пр. Карфагенского Собора: «Игумены имеющия священство беспрепятственно могут совершать пострижение и без епископского дозволения…. А простые священники-монахи должны совершать пострижения с ведома епископского на основании настоящего правила, если только не пожелает кто-нибудь утверждать, что и это может быть совершаемо по одному желанию монаха-священника по силе долговременного обычая, господствующего доныне вопреки закону и правилу». Итак, священноиноки, по долговременному обычаю, господствующему в Церкви еще во времена Вальсамона, могли совершить постриг и без благословения епископского, а о простых монахах нет ни слова. Нет слова и о том, что бы был такой обычай. Кстати и большинство приведенных Вами примеров из житий относятся ко времени предшествовавшему окончательной выработке церковных правил об иноках. К тому же далеко не факт, что старцы совершавшие постриг не имели на себе священного сана. Об этом могли просто не упоминать как о самом по себе разумеющимся.

САП пишет:

цитата:

Да и стригли в иночество у беглопоповцев и игуменьи не имеющие священного сана

С чего Вы взяли? Со слов Мельникова-Печерского? Впрочем, даже если это и так, то это никак не оправдывает этих игумений, как и всех прочих. Нарушения правил бывали во все времена церковной истории. Тем не менее, что касается Керженца, то там всегда были священноиноки, которые вполне могли совершить постриг.

САП пишет:

цитата:

Тут, вроде, все внятно написано, равно как и древние иноки без епископской воли отправлялись в пустыни, и к ним стекались простецы ища спасения и получая цельбу своим душевным болезням и страстям

Еще раз повторю, что мысль в Номоканоне совсем другая. Не следует выдергивать слова из контекста. Вот ПОЛНЫЙ текст: «Вопрос: Достоит ли несвященному иноку, или освященному исповедания человеческая приимати самоволне, или ни? Ответ: К богопроповедником рече Господь апостолом, вы есте соль земли. И елика свяжете на земли, разрешена суть на небеси. Темже от божественных отец наших УЗАКОНИСЯ, даже исповедающимся примирителе бывают епископи, приемшии апостольское место от Бога. Освященныи же инок, МНОЖАЕ ПАЧЕ НЕСВЯЩЕННЫИ, ЧРЕЗ ВОЛЮ ЕПИСКОПСКОЮ БОГОВИ ПРИМИРИТИ НЕ МОЖЕТ ИСПОВЕДАЮЩЕГОСЯ, елицы убо суть освященнии, по повелению епископа исповедания человеческая да приемлют. несвященному иноку наказание его и искусства дает власть примирения. аще убо себе самого безбедно соблюдает, и исповедающихся Богови да примиряет». Неужели не видно, что из этих слов следует, что не сами по себе духовные дарования дают право иноку примирять кающихся, но только в случае благословения епископского? Ведь в противном случае у автора этих строк шизофрения. Он только написал, что простой инок тем более должен согласовывать с епископом свою исповедальную деятельность, а ниже, получается, утверждает, что простой инок может примирять кающихся по собственному рассуждению исходя из своих дарований. Более того, на этой же странице Номоканона сказано следующее: «иже не суть священницы иноцы, паче же не искуснии, приемлющии же неких помышления, и связующии и решащии, да знают, яко НЕ ПО ПРАВИЛАМ СИЕ ТВОРЯТ, И НЕ ВОЧТО ЖЕ СУТЬ». Неужели и здесь неясно написано? Необходимо всячески различать духовное врачевание и разрешение от бремени грехов. Безусловно, что раскрыть свои помыслы можно любому умудренному духовным опытом иноку (или мирянину) и получить духовное от него назидание, НО НЕ ПРОЩЕНИЕ ГРЕХОВ.

В этой связи и правило: «Примиряти с церковью кающихся, открыто, на литургии, да не будет позволено пресвитеру. Всем угодно сие». (Карфаген. 6 пр.). Толкование на это правило Вальсамона: «Таким образом, заметь, что худо делают те посвященные монахи, которые принимают людские помыслы без епископского дозволения, а ТЕМ БОЛЕЕ НЕ ПОСВЯЩЕННЫЕ; ИБО СИИ ПОСЛЕДНИЕ НЕ МОГУТ СОВЕРШИТЬ НИЧЕГО ТАКОГО И С ДОЗВОЛЕНИЯ ЕПИСКОПСКОГО. Посему состоялось и синодальное определение святейшего патриарха господина Феодосия вследствие прошения досточтимой обители Евергетийской в таком смысле, что поелику устав обители определяет, что помыслы монахов должен принимать состоящий игуменом ея, а НЕ ПОСВЯЩЕННОМУ НЕ ДОЗВОЛЕНО ПРИНИМАТЬ ПОМЫСЛЫ; то необходимо следует, что игумен должен быть священник. А игуменами, как мы много раз говорили, бывают и не посвященные; и женщины бывают игуменьями, а помыслов людских НЕ ПРИНИМАЮТ».

Илия пишет:

цитата:

САП пишет: (равно как и беглопоповские попы не имели архирейского благословения на священнодействие ). Зело верное замечание, которое обрушивает всю беглопопоскую апологетику... САП ! Я - в восхищении! Спаси Бог, за отличный удар - нокаут, однако!

Анекдот! А вашу безпоповскую апологетику не обрушивает? Можно подумать, мирянам в отсутствие епископов можно было совершать то, что не позволено священникам? Людей не нужно смешить. Впрочем, обратимся к правилам. 7 пр. Карфагенского Собора говорит: «Аще кто, находясь в опасности жизни, будет просити о примирении себя со святым олтарем, во отсутствии епископа: то пресвитер по приличию должен вопросити епископа, и тако, по его разрешению, примирити находящагося в опасности». Казалось бы, все просто, действительно нокаут беглопоповцам, но посмотрим, что говорит сама Церковь в лице своих канонистов – из толкования Вальсамона на приведенное правило: «Если епископ находится далеко, а смерть угрожает; то примирение может дать священник и не спросив об этом епископа». Итак, в случае невозможности взять благословение у епископа по причине отсутствия оного священник имеет и право, и ОБЯЗАННОСТЬ (зри 52 пр. св. ап.) самостоятельно примирять с Церковью кающегося. Не секрет, что у нас в период церковного вдовства не было возможности взять благословение у епископа на примирения кающихся, таким образом вступало в действие исключение данного правила и наши священники НЕПОГРЕШИТЕЛЬНО исповедовали христиан. Самопокрытые же полуиноцы такого права НЕ ИМЕЛИ и в исключительной ситуации.

 Отправлено: 06.02.08 09:08. Заголовок: о. Андрей пишет: «С..

о. Андрей пишет:

цитата:

«Самовозложенец» не может автоматически причисляться к инокам, но над ним должен быть совершен иноческий постриг. По-вашему же рассуждению выходит, что иночество заключается лишь в одежде, а чинопоследование иноческого пострижения – формальность.

Выходит, что иночество - ето образ жизни, и облачение символизирует етот образ. Если человек надел его на себя, он уже не волен снять его, ежели же дерзает на сие попадает под епитимию, отвергшего иноческий образ. Так еще двести лет назад мыслили все староверцы и поповци, и безпоповцы.

цитата:

В XV столетии св. Симеон Солунский прямо говорит, что таинств в Церкви семь. Однако когда он начинает их перечислять по порядку, то называет не семь, а собственно восемь таинств. Кроме привычного перечня (крещение, миропомазание, Евхаристия, покаяние, священство, брак, елеосвящение) святитель Симеон, следуя давней восточно-христианской традиции, настаивает на сакраментальном характере и монашеского пострига, ставя его рядом или вместе с таинством покаяния: "К покаянию относится и ангельский образ...".

Равно как и подвиг покаяния может на себя возложить всякий християнин, так и иночество может возложить на себя всякий християнин, как обеты может дать всякий християнин Богу, так и иночество, которое и заключается в покаяниях и обете.
Посему многие люди без епископского благословения, а лишь ища спасения от своих страстей и пороков уходили в пустыни и жили в покаянии по иноческими обетами. Иноки ли они? Безусловно иноки. Так мы ублажаем преподобную Марью Египетскую, стриг ли ей кто власы? Почему же мы ее прославляем как преподобную? За иноческое житие, за покаяние, которое она сама возложила и понесла на себе.

Мне вообще не понятен смысл етого спора. Все настолько очевидно из Церковной истории, из самого смысла християнства, что не нуждается в обсуждении. Конечно правильней когда епископская рука благословляет. По правилам так и читать в церкви и петь на клыросе должны лишь имеющие на себе епископское благословение и пострижение в клырос (исключения монастыри где игумен-священник наделен от епископа властью самовольно производить в низшие степени клириков). Ведь так? Однако никто етого не соблюдает. По правилам необходимо возлагать долгие епитимии за многие грехи, для исправления и врачевания, однако и етого не наблюдается. Исповедь формальна, без исправления. Потому и монастыри у поповцев пусты. А зачем? Поп и так все отпустит без подвига покаяния. Вот о чем речь.
Я не противопоставляю власть священническую иночеству. Враг ведь один - грех. Вот и врачевать его нужно так как заповедано от отцов: покаянием, молитвой, постом, воздержанием, изнурением плоти, бдениями, бодрствованием. Так иноки издревле и врачевали душевные недуги. И сами достигали бесстрастия и других направляли к сему. Епископы же и попы поставлены в Церкви, чтоб опасно блюсти стадо Христово и упомянутыми цельбами и священнотайнами мудро врачевали болящих.

 Отправлено: 06.02.08 22:55. Заголовок: о. Андрей, мне видит..

о. Андрей, мне видится, что Вы зело заблуждаетесь (сознательно ли?) когда желаете доказать такой тезис, что якобы Бог покаяние и иночество, для всякаго желающего прибегнуть к ним, всякого к благочестию стремящегося, заключил в собственной воле епископа. Из таковаго ложнаго тезиса может следовать только такой вывод, что и при нуждном неприсутствии сих свящ. лиц отпадает сама необходимая потребность в покаянии. Сиречь, и во времена гонений и великаго оскудения освященных лиц нет никакой необходимости прибегать к покаянию оставшимся простецам и инокам, потому как по Вам все равно тайна покаяния при отсутствии священнословных лиц состояться не может, и грехи их никоем образом не потребяться иным каким «самочинием». Таким образом Бог по-Вам становится и виновником того что по Его попущению произошел недостаток в священных лицах, и таким образом большое кол-во простецов лишается возможности прибегнуть к нуждно-потребной спасительной тайне покаяния. И Бог не только виновник сего будет, но и немилостивый казнитель в том случае, если покусятся простецы некако исповедать свои прегрешения, потому как «незаконное самочиние» сотворят.
Мне видится, что такое неразумие у Вас происходит из-за неразличения заповеди Божией и необходимого церковного благочиния. Церковное благочиние зело потребно и нужно, но оно не может заповедь спасительную Христову вконец разрушить. По Вам же получается, что может. Непремено все в Церкви должно совершаться с благословения и воли епископской. Потому как он есть образ Христов в Церкви. Ради сего и покаяние и пострижение не кроме его воли должно творится. Иначе тогда всякий может возмнеть себя достойным и искусным врачевателем душ человеческих. Чего св. Церковь никак не могла и не может допустить. Отчего против такого безчинства и правила позднейшие приняла. На что Вы верно ссылаетесь. Но вот правильно видя одно, Вы неразумеете и другого. Что безчиние не только может порождаться ненаученными простецами, но и сами епископы и попы могут являться соблазном для паствы. Вот для таких случаев и выступает вперед заповедь Божия, которую сам епископ нарушает, разрушая истинный разум покаяния и исправления, и от иночества отвращая благочестивый народ. Тогда вот и следует руководствоваться тем, о чем пишет свт. Симеон Новый Богослов, сиречь заповедью Божией, против злочестивой воли нерадеющих архипастырей. И сие есть ложно понимаемое благочиние, когда ради некоего абстрактного послушания епископу и попу попиратся заповедь Христова, или Его разум положенный в ней. Посему тот кто преступает благочиние - прегрешает. Но тот кто исполняет заповедь Христову в нуждных случаях (что и сами Вы приводите в оправдание попам) или при разрешении благочестивых епископов, или вопреки злой воли нерадящих епископов, тот никак не прегрешает, но и наоборот достоин бывает похвалы. Как по примеру благочестивого диакона при нерадящих попах описаваемого свт. Златоустом.

Таким образом если здесь понятно о превысшей послушания епископу и попу заповеди Господней о покаянии. Зри ниже вот напр. св. писание на сие:
«Аминь бо глаголю вам, елика аще свяжете на земли, будут связана на небеси. и елика аще разрешите на земли, будут разрешена на небесех. Толкование. Аще бо рече ты обидимыи, яко мытаря и язычника имаши обядящаго тя, будет и на небеси таков. аще ли разрешиши его, сиречь, простиши, будет и на небеси прощен. не токмо бо елика священницы разрешают, суть разрешена; но и мы обидимии или связуем, или разрешаем, и тамо суть связана или разрешена» [Благовестник на Мф., зач. 76].
«Вопрос. Добро ли грехи своя исповедати отцу духовному. Толкование. Добро и полезно есть, но не без искуса сущым. аще убо будет поп груб, или невежда, или горд, или запойчив, или гневлив, или мздоимец, или завидлив, или клеветник, или сварлив, к таковому не достоит каятися и исповедати грехов. таков учитель, преобидлива, и нерадива, и ленива и ослабна тя сотворит. аще же обрящеши мужа духовна, разумна кротка, и тиха, то без страха и без сомнения исповеждься ему, таковый бо отец наставит тя на истину. верен бо Бог оставляти грехи по закону живущым. мнози бо попове невежеством и грубостию одержими, не дадят правым путем ходити инем, ниже сами им ходят: о них же рече Господь, горе вам книжницы и фарисеи, лицемери гордии, яко обходите море и сушу, и творите единаго пришельца сына дебри, огню сугубейша вас» [Златоуст. Во вторник 6-я неделя поста. сл. 53. лист 149].

Тогда вот еще дополню несколько слов о заповеди Господней об иночестве и его происхождении.
О том что иночество не от произволения епископов произошло, но от прямой воли Божией зри напр. у блаж Иеронима в его предисловии к правилам Пахомия:
«И острый, лоснящийся меч покрывается ржавчиною и теряет блеск прежней красоты своей, если долго пролежит в ножнах. Так случилось и со мною, когда скорбя, о смерти святой и достопочтенной Павлы (не потому, чтобы поступал вопреки апостольской заповеди, а потому, что сожалел о том утешении, котораго смерть ея лишила многих), я получил от человека Божия пресвитера Сильвана назначенныя мне книги, которыя взял он для передачи мне в Александрии, куда оне были посланы. Он говорил, что в киновиих фиваидских и в монастыре Метании (потому что прежнее название его Каноп удачно заменено именем покаяния) живет очень много латинин, не знающих египетскаго и греческаго языков, на которых написаны правила Пахомия, Феодора и Орсиезия. Это были первые положившие основание общежитию в Фиваиде и Египте, следуя заповеди Божией и ангела, который приходил к ним, будучи послан ради этого учреждения» [Предисловие блаж. Иеронима к сделанному им латинскому переводу правил св. Пахомия, часть 4, стр. 53-54].

И вот ниже еще несколько цитат из св. писания, о том, что Господь как благоволил и будет всегда благоволить к иночеству и вопреки нечестивых нерадивых епископов.

«Помолися иногда великий отец наш Пахомие Богови, моляся явити ему еже по нем братняя устроения, и яже по временных ъхотящих приключитися им, и простерл молитву от девятаго часа, даже до клепания утреняя службы, и бысть яко в полунощи молящуся ему, внезапу осия его свет. и яко во иступлении быв, слыша глас глаголющ, яко жительствовати хотят такожде о Христе благочестно. и хотящее быти пространство монастырем показа ему. Видев же и множество неисчетно инок, яко во удоле глубоце некоем и мрачне зело ходяща, и многи от них хотяще взыйти от юдоли и не могуще. Мнозех же сретающихся, и друг друга не познавающе, от належащаго мрака на месте, мнозех же и падших от изнемогания, инех же нудящихся взыти, и внегда приближатися им еже взыйти, абие низвержени доле, инии же вопиюще умиленным гласом, малых же от них едва некогда с велицем трудом возмогоша изыйти из удолия оного, и возшедшим абие свет осия их, пришедшим же к свету, благодариша велми Бога. Тогда разуме блаженный Пахомие, хотящая приключитися братиям напоследок. и хотящее быти в времена она небрежение в братиях, и многое жесточение и прелесть, и настоятелем оскудение, занеже добрым и благим, нерадиви и уныли, и началствуют от своих страстей побеждаемии, и внутрь бывшей похотей своих, по своему угодию обладают их. образи точию суще, а не к ползе наставляюще, яко же не имущеи разум мучително удержати совесть имущих, и о началстве ратоватися, и добрии от злых гоними будут, и не имети благим дерзновения в дни их, и учащаго божественное учение, на человеческое житие преложат. Разумев же блаженныи старец сия, возопи с плачем к Богу, глаголя, Господи вседержителю, аще тако хощет быти, почто попустил еси общая жития сия быти, и аще во времена она хотящии обладати их таковы будут злы, слепец слепца водя, обои в яму впаднут, туне и всуе трудихся, нивочто же бысть подвиг мой, помяни Господи труды моя и всех братий, всею душею имени Твоего ради, себе смирившихся. помяни Господи яко обещамися даже до скончания века сему не оскудети духовному моему семени, Ты веси Владыко яко отнели одеяхся в иноческий образ, никогда же насытихся чесого на земли даже до воды. И по словеси сем бысть глас к нему глаголющ, халишися Пахомие человек сый, испроси себе прощения милость, яко всяческая милостию Моею состоятся, и да не вменится тебе в высокоумие. Сия слышав Пахомие, и абие пад ниц на землю прошаше милости от Бога глаголя, Господи вседержителю милость свою низпосли на мя, и никогда же отъими сея от мене, вем бо и аз яко всяческая без милости Твоея не состоятся, ниже могут быти. Сия молящуся ему, се два ангела Господня предсташа ему, и бе с ними юнейший неизглаголанно и неизреченно имый видение лица. и на главе его венец терновен, и воздвигше ангели Пахомия реша ему, понеже проси от Бога низпослати тебе милость свою, се есть милость Его, Господь славы Христос, единородный Сын Его, Его же посла мирови спасение, и распясте Его, и венец терновен возложисте Ему. Рече же Пахомие к нему, молюся пречистому Ти естеству Владыко, не распях Тя аз. Юнейшии же восклабився к нему рече, вем яко не ты мя распял еси, но отцы ваши. дерзай яко корень семени духовнаго твоего, даже до века не оскудеет. и хотя щии малии спастися во времена она, от многия мглы и небрежения их, с крайними ныне имущими добродетелное житие обрящутся. Яко сии ныне имуще тя светилника пред очима своима, твоим светом укрепляеми, добродетелно, жителствуют. хотящии же быти по временех сих, яко же в темне месте своим произволением, никому же наставляющу их на путь истинный, но благим разумом отскочивши от злобы и лжи, правде поймутся. Аминь глаголю тебе, с крайними имущими ныне добродетелное житие, обрящутся, и тогожде сподобятся спасения. И сия рекшу на небо взыйде воздуху просветившуся. дивящужеся блаженному Пахомию о глаголанных к нему пребысть не ядый» [От жития, святаго Пахомия (преп. Никон Черн. гор., слово 18, лист 141)].

«Святии отцы скитскии, пророчествоваша о последнем роде, глаголюще, что сотворихом мы пред Богом; отвещав же един от них великии житием, именем Исхирион, и рече: заповеди Божия сотворихом мы делом. И отвещаша рекоша, а иже по нам что сотворят; и рече впол дел наших приидут. А иже по них последнии что сотворят; и глагола им, не имут тии отнюд дела мнишескаго сотворити. приити же имут на них напасти, и обретшияся в напастех, и доблественно претерпевши страсти, яко злато искушено, болше нас и отец обрящут пред Богом» [Пролог, декабря 13. о первых мнисех и о средних и о последних; Патерик, лис. 245].

«Доказывает, что гонимые, когда гонителями их христиане, должны надеяться не меньшей, но большей награды от Бога; увещевает не приходить в уныние от того, что епископы изгнаны, некоторые из причта стали предателями, и число заблуждающихся весьма велико (Писано в 376 году). [Ниже:] Почему умоляю вас не унывать в скорбях, но обновлятся любовию к Богу, в день от дня возрастать в ревности, зная, что в вас должен сохраниться остаток благочестия, какой Господь, пришедши, найдет на земле. И если епископы изгнаны из Церквей, сие да не приводит вас в колебание. Если в самом причте нашлись предатели; сие да не ослабляет упования вашего на Бога. Ибо не имена спасают нас, но произволение и истинная любовь к Сотворившему нас. Разсудите, что и в совещании на Господа нашего строили козни архиереи, книжники и старцы, а искренно принявшими учение оказались не многие из народа; разсудите, что в числе спасаемых не множество, а избранные Божии. Посему да не устрашает вас многочисленность народа, волнуемаго как вода в море ветрами. Ибо если и один кто спасется, как Лот в Содоме, должен держаться здраваго суждения, имея непоколебимое упование о Христе, потому что Господь не оставит преподобных Своих» [свт. Василий Великий, посл. 249, К монахам, притесняемым арианами].

Таким образом из вышепоказанного ясно зрится, что не в воле епископа и попа заключать в себе сии благопотребные для спасения души тайнодейства, как покаяние и сугубое покаяние, сиречь иночество. Потому как кроме них Господь подал их и кроме них может и действовать, дабы ничто не могло повредить благому намерению всякого спасающегося.

 Отправлено: 07.02.08 10:49. Заголовок: о. Андрей пишет: Мо..

о. Андрей пишет:

цитата:

Можно подумать, мирянам в отсутствие епископов можно было совершать то, что не позволено священникам?

Конечно можно, о чем здесь и идет речь собственно.Просто ежели человек хочет не истину знать, а свои партийные уютные интересы блюсти, то конечно ему очевидные вещи трудно видеть. Так ведь и блудники и тати из мира сего, сроднились со своим грехом и слепы к вере и благочестию, так и у глаголемых християн по причине любви к пространной жизни, смежились очи умные видеть правду.
о. Андрей пишет:

цитата:

«Если епископ находится далеко, а смерть угрожает; то примирение может дать священник и не спросив об этом епископа»

Ето не к нашему случаю относится, доргой батюшка! Зри на ето слово далеко... а ето не значит что на небе. далеко ето значит, что где-то во вселенной земной есть православный епископ (известно что хиротонии по согласию на расстоянии творили). Но когда епископов православных не стало вовсе на всей земле на сотни лет, тогда откель же у беглых попов взялось благословение епископское? И каким образом ты поп не имеющий власти хиротанисать можешь сообщить священный сан приходящему еретику, который его не имеет по причине безблагодатности его лжехиротонии.
Да, м.б. примирить могли старые попы, имеющие благословение от старых епископов, но хиртонисать то не могли всяко. А грехи духовенства достойные извержения ни во власти попа решать и вязать. Поп без епископа вообще ноль полный. И иерархия может быть только трехчинной или не быть вовсе. Ваше среднее положение есть богословско-канонический казус, или "анекдот", как ты изволил выразиться.

 Отправлено: 07.02.08 11:01. Заголовок: Илия пишет: Но ког..

Илия пишет:

цитата:

Но когда епископов православных не стало вовсе на всей земле

А в граде Китеже?

 Отправлено: 07.02.08 13:41. Заголовок: САП пишет: А в град..

САП пишет:

цитата:

А в граде Китеже?

Я же сказал НА земле, а не под водой!