Отправлено: 03.04.08 07:30. Заголовок: Об обливанстве в дораскольной Руси.

Послание мит.Фотия в Псков 1431г.

Накануне флорентийской унии...

 Отправлено: 03.04.08 09:18. Заголовок: Ну так еретики были..

Ну так еретики были всегда. Поэтому, я и не ушел к брачным поморам.

 Отправлено: 03.04.08 14:19. Заголовок: Вопрос, раз такое бы..

Вопрос, раз такое было и раньше, тогда нонешние попы как могут быть каноничны, может там у них в роду обливанец затерялся?

 Отправлено: 03.04.08 15:42. Заголовок: ветковец пишет: Воп..

ветковец пишет:

цитата:

Вопрос, раз такое было и раньше, тогда нонешние попы как могут быть каноничны, может там у них в роду обливанец затерялся?

Так обливанцы перед расколом объязательно затесались, об етом у Арсения Суханова писано, ведь все греки, с его слов были уже давно сплошь обливанцами, и ставили наших...

 Отправлено: 03.04.08 15:56. Заголовок: САП пишет: все грек..

САП пишет:

цитата:

все греки, с его слов были уже давно сплошь обливанцами, и ставили наших..

Ну, не скажи... У нас не было молитвенного общения с греками, после изгнания митрополита-униата Исидора из Москвы и лишь только в 1582 году, если не ошибаюсь, приехал патриарх Константинопольский Иеремия 2, но с ним отказался служить митрополит Московский Дионисий, сего митрополита в монастырь, а патриарх греческий нам рукоположил первого русского патриарха Иова, который в Смутное время хлебушком приторговывал, вот от сюда все и пошло...

 Отправлено: 03.04.08 16:39. Заголовок: ветковец пишет: Ну,..

ветковец пишет:

цитата:

Ну, не скажи... У нас не было молитвенного общения с греками, после изгнания митрополита-униата Исидора из Москвы и лишь только в 1582 году, если не ошибаюсь, приехал патриарх Константинопольский Иеремия 2, но с ним отказался служить митрополит Московский Дионисий, сего митрополита в монастырь, а патриарх греческий нам рукоположил первого русского патриарха Иова

Так вроде в 1619г. Патриарх Иеросалимский Феофан поставил в Московского патриарха Филарета?

 Отправлено: 03.04.08 17:39. Заголовок: САП пишет: Патриарх..

САП пишет:

цитата:

Патриарх Иеросалимский Феофан

поставил, все верно...

 Отправлено: 03.04.08 20:54. Заголовок: ветковец пишет: пос..

ветковец пишет:

цитата:

поставил, все верно...

Ну, а в 1649г. через 30 лет при его приемники патриархе Иеросалимском Паисии греки говорили, что они сплошь обливанцы!
А мы обливаемся же, а не погружаемся в купели, мы так изначала приняли; у нас то и погружение имянуется, что трижды [на] крещаемаго [святитель руку] возводит и [низводит], егда воду льет на него.

 Отправлено: 04.04.08 09:13. Заголовок: САП пишет: Ну, а в ..

САП пишет:

цитата:

Ну, а в 1649г. через 30 лет при его приемники патриархе Иеросалимском Паисии греки говорили, что они сплошь обливанцы! А мы обливаемся же, а не погружаемся в купели, мы так изначала приняли; у нас то и погружение имянуется, что трижды [на] крещаемаго [святитель руку] возводит и [низводит], егда воду льет на него.

Так это не значит, что это всё стабильно было и нормально принималась. Надо смотреть общерусскую практику и реально оценить подобные коллизии.

 Отправлено: 04.04.08 10:08. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

Надо смотреть общерусскую практику и реально оценить подобные коллизии.

На Руси всеобдержительно трехпогрузительно крестили, а греки перед раскол всеобдержительно обливали, вот, так выходит

 Отправлено: 04.04.08 10:15. Заголовок: САП пишет: На Руси ..

САП пишет:

цитата:

На Руси всеобдержительно трехпогрузительно крестили, а греки перед раскол всеобдержительно обливали, вот, так выходит

Даже если так, то принимая греков, знали ли об этом русские? "Ошибка не порождает право". Крещен тот, кто крещен в 3 погружения. Если что-то было не так, то на Божью милость. В противном случае, всё оправдать можно. Мне неизвестен тот грех, чтобы его не было у князей, духовенства, народа. Всё-равно, это грехи.

 Отправлено: 04.04.08 10:34. Заголовок: Евгений Иванов пишет..

Евгений Иванов пишет:

цитата:

то принимая греков, знали ли об этом русские?

Нет, не знали. Вот, что писано в полемике Арсения Суханова с греками:
Арсений говорил:есть так у вас, греков, и волох, и сербов и болгар не крестят у нас потому, что мы чаяли, вы творите у себя по преданию святых апостол крещение, а ныне есть ли сведают про ваше обливание, станут и вас совершенно крестить, а кто не захощет креститися совершенным крещением, ино таковаго у нас и греченина и в церковь не пустят.

 Отправлено: 04.04.08 11:05. Заголовок: "Филарет же, ..

"Филарет же, патриарх Московский, а также и последующие по нем благочестивые патриархи, в своих служебниках и потребниках отменили допущение обливания в крещении" (Еп. Арсений Уральский. Оправдание. Письма. М., 1999. С. 26).