Отправлено: 10.02.08 16:36. Заголовок: Указ о раскольниках

По моему был таклй указ, согласно которому старообрядец, приносящий покаяние должен был подвергаться казни, по моему при Анне Иоановне, кто в курсе?

 Отправлено: 10.02.08 16:58. Заголовок: протопоп пишет: по ..

протопоп пишет:

цитата:

по моему при Анне Иоановне, кто в курсе?

При Софье, в 1682, 12 статей.

 Отправлено: 10.02.08 17:01. Заголовок: В известных драконов..

цитата:

В известных драконовских статьях Софьи, продиктованных “святейшим” Иоакимом, патриархом московским, определялось: “Которые люди ходили по деревням и людей, которые в совершенных и малых летах перекрещивали и прежнее святое крещение нарицали неправым, а перекрещиванье вменяли в истину и тех воров, которые перекрещивали, хотя они церкви Божьей и покоренье приносят и отца духовнаго и св. Тайн причаститься желати будут истинно и их исповедав и причастив, казнить смертию без всякого милосердия” http://www.krotov.info/history/17/staroobr/melnikov4.html

 Отправлено: 10.02.08 21:26. Заголовок: Манифест отречения о..

Манифест отречения от православия, сформулированный собором 1666-67г.

"Восстани и обратися к западом, и отрецыся всех заблуждений еретических, в них же пребывал еси доселе:
Отрицаюся всех заблуждений и хулений, всякого соборища раскольническаго, и того, в нем же и доселе пребывах:
Проклинаю их и последующих им:
И не знаменающихся тремя первыми персты, но двема указательным и средним:
И имя Iисусово, пишемое сице исус:
И аки некрещенных крестят:
Книги церковныя новоисправленныя, раскольническими и еретическими блядословящих, аки сквернейших проклинаю и анафеме предаю:
Буди я проклят и не прощен, и в сем веце и в будущем:
И виждь себе, яко избавился еси от сети смертныя, и от погибели вечныя. Чти православно Отца Вседержителя, и Iисуса Христа Сына Его: Аще же сия лицемерно глаголю, или когда бесовским наваждением в прежнее заблуждение, аки пес на своя блевотины возвращуся, да возвратятся на главу мою вся клятвы и анафемы, на еретиков и отступников от святых Отец на вселенских соборех и поместных реченная:
Верую и исповедую и приемлю святое воображение Креста Христова, сицевым видом воображенное на просвирах + (четвероконечное) и на прочих вещех и местах, и поклоняюсь и лобызаю:
Верую и исповедаю быти православно, и приемлю пишемое и печатанное имя Iисусово, со двема буквами сице Iисус:
Верую и исповедую и приемлю предания святыя восточныя и великороссийския церкви, еже знаменатися тремя первыми персты:
Проклинаю всех, иже ныне не крестятся тремя первыми персты, но крестятся двумя персты указательным и средним, и прочих учат тако, да будут прокляты и анафема:
Проклинаю всех хулящих, и отметающих воображенныи Крест Христов на просвирах сицевым образом +, и пишемое имя Спасителево сице Iисус, да будут прокляти и анафема."

Так, пресекши священyю иерархию земной Церкви, дьявол вошел своим дыханием в Русь.

 Отправлено: 21.02.08 16:06. Заголовок: а какже собор 1971 г..

а какже собор 1971 года, был такой?

 Отправлено: 21.02.08 16:14. Заголовок: Мария пишет: а какж..

Мария пишет:

цитата:

а какже собор 1971 года, был такой?

Ни как, он признал равночестность чинов нового и старого, вот РПЦЗ чуть дальше пошли, хоть повинились:

цитата:

ПОСЛАНИЕ К ПРИВЕРЖЕНЦАМ СТАРЫХ ОБРЯДОВ Верующих чад Русской Православной Церкви на Родине и в рассеянии, держащихся старого обряда,Собор епископов Русской Православной Церкви Заграницей (РПЦЗ)приветствует! Возлюбленные братья и сестры по святой православной вере нашей: благодать и милость Человеколюбца Спаса да будут с вами во веки! В год, когда святая Православная Церковь обращена к двухтысячному юбилею Рождества во плоти Господа Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа, мы,Собор епископов РПЦЗ, собравшихся в Богохранимом граде Нью-Йорке, на наших заседаниях думаем и о том, как бы мы могли способствовать уврачеванию того разделения, которое уже столько столетий переживает Церковь Российская вследствие богослужебных изменений установленных в17 веке. Мы глубоко сожалеем о тех жестокостях, которые были причинены приверженцам старого обряда; о тех преследованиях со стороны гражданских властей, которые вдохновлялись и некоторыми из наших предшественников в иерархии Русской Церкви только за любовь старообрядцев к преданию принятому от благочестивых предков, за ревностное хранение его. Русская Зарубежная Церковь с самого своего основания соответственно искала примирения со старообрядцами и на своём Третьем Всезарубежном Соборе, состоявшемся в 1974 г., во всеуслышание провозгласила древние богослужебные обычаи и обряды православными и спасительными; запрещения же и клятвы наложенные в прошлом на содержащих эти обычаи считать недействительными, отмененными и яко не бывшими. И несмотря на это, хотя наша иерархия и наши верующие никогда не участвовали в преследованиях и насилиях, причиненных старообрядцам, мы хотим воспользоваться и ныне данным случаем, дабы испросить у них прощения за тех, кто презрительно относился к их благочестивым отцам. Этим мы хотели бы последовать примеру святого императора Феодосия Младшего, перенесшего святые мощи Святителя Иоанна Златоуста в Царственный град из дальней ссылки, куда родители его немилостиво отправили Святителя. Применяя его слова, мы взываем к преследованным: «Простите братья и сёстры наши, прегрешения, причинённые вам ненавистью. Не считайте нас сообщниками в грехах нашихпредшественников, не возлагайте горечь на нас за невоздержные деянияих. Хотя мы потомки гонителей ваших, но неповинны в причинённых вам бедствиях. Простите обиды, чтобы и мы были свободны от упрёка, тяготеющего над ними. Мы кланяемся вам в ноги и препоручаем себя вашим молитвам. Простите оскорбивших вас безрассудным насилием, ибо нашими устами они раскаялись в содеянном вам и испрашивают прощения». В20 веке на Православную Российскую Церковь обрушились новые преследования, теперь уже от рук богоборного коммунистического режима.Перед нашими глазами ярким образом представилось преследование при малодушном или даже бессовестном сотрудничестве и пособничестве гражданским властям со стороны лиц, именующих себя церковными. Мы со скорбью признаём, что великое гонение нашей Церкви в прошедшие десятилетия отчасти может быть и Божиим наказанием за преследование чад старого обряда нашими предшественниками. Итак, мы сознаём горькие последствия событий разделивших нас и тем самым ослабивших духовную мощь Русской Церкви. Мы торжественно провозглашаем своё глубокое желание исцелить нанесенную Церкви рану и молимся о том, чтобымы, если на то будет воля Всемилостивого Бога, могли бы участвовать в таком богоугодном деле. Мы верим, что с обеих сторон требуется воля следовать спасительным заповедям Христовым в исповедании, что не обряды наши сами по себе приближают нас к Богу, но покаяние наше,смирение, готовность к взаимному прощению, любовь и все христианские добродетели устрояют нам наше спасение. Мы искренно желаем встретить представителей Церквей старого обряда и согласий, а также их приходов, дабы мы могли совместно разрушить средостение, разделяющее нас и подготовить путь к добрым отношениям и, наконец, к восстановлению полного общения между нашей Церковью и теми, кто стремится сохранить старый обряд в лоне Русской Церкви. + митрополит ВИТАЛИЙ + архиепископ ЛАВР + архиепископ АЛИПИЙ + архиепископ ЛАЗАРЬ + архиепископ МАРК + архиепископ ИЛАРИОН + епископ КИРИЛЛ + епископ ВЕНИАМИН + епископ ЕВТИХИЙ + епископ АГАФАНГЕЛ + епископ АЛЕКСАНДР + епископ ВАРНАВА + епископ ГАВРИИЛ + епископ МИХАИЛ.

 Отправлено: 22.02.08 10:46. Заголовок: САП пишет: Ни как, ..

САП пишет:

цитата:

Ни как, он признал равночестность чинов нового и старого, вот РПЦЗ чуть дальше пошли, хоть повинились:

я это и имела ввиду!
а виниться то в чем? в том что сжигали? я не сжигала чесное слово, а предки они и есть предки. вон Самсон челюстью(ослинной не своей) 1000 замочил.
ну а гонения(это ятак думаю) были на НАШУ церковь и поэтому тоже.
я вообще не понимаю зачем кого- то гнать?
да мы ошиблись, казнили своих же, ваще не по Божески поступали, ну что нам теперь, сквозь зесмлю провалиться? все ошибаются.
а сожженых жалко, я бы не хотела так умереть.

 Отправлено: 22.02.08 10:57. Заголовок: Мария пишет: а вини..

Мария пишет:

цитата:

а виниться то в чем? в том что сжигали? я не сжигала чесное слово, а предки они и есть предки. вон Самсон челюстью(ослинной не своей) 1000 замочил. ну а гонения(это ятак думаю) были на НАШУ церковь и поэтому тоже. я вообще не понимаю зачем кого- то гнать? да мы ошиблись, казнили своих же, ваще не по Божески поступали, ну что нам теперь, сквозь зесмлю провалиться? все ошибаются. а сожженых жалко, я бы не хотела так умереть.

Мария, демагогией лучше идите на кураевке занимайтесь. Проблема в том что РПЦ, если прав предыдущий оратор, до сих пор не сделала официального признания неправильности своих действий в отношении староверов. И оттого что вы лично никого не сжигаете, проблема не исчезнет. Она исчезнет, если факт беззакония будет признан не анонимно на форуме а публично собором иерархов РПЦ.

 Отправлено: 22.02.08 12:11. Заголовок: Мария пишет: а вини..

Мария пишет:

цитата:

а виниться то в чем? в том что сжигали? я не сжигала чесное слово, а предки они и есть предки. вон Самсон челюстью(ослинной не своей) 1000 замочил. ну а гонения(это ятак думаю) были на НАШУ церковь и поэтому тоже. я вообще не понимаю зачем кого- то гнать? да мы ошиблись, казнили своих же, ваще не по Божески поступали, ну что нам теперь, сквозь зесмлю провалиться? все ошибаются. а сожженых жалко, я бы не хотела так умереть.

Покаяние - это когда человек или общество не только признало некие свои ошибки, но начали их исправлять. Изменения которые внесли новолюбцы исказили сущность веры, это раз. А вот христиане верные древнему благочестию, собственно ничего не изменили и остались в вере православной. Так вот РПЦ МП должна признать тот факт, что не староверцы, а новолюбцы отпали от Церкви. И гнали новолбцы именно Церковь Христову.
А вам лично, Мария, нужно осознать то, что лояльность по отношению к диаволу, ничем не отличается от активного участиятия в его делах. Молящийся с еретиком сам еретик, ибо какое общение Христа и Велиара! Раз Вы находитесь в обществе, которое повинно в гонениях и отступлении от истинной веры, и не собирающемся отказаться от своих заблуждений, то Вы становитесь соучастницей всех беззаконий кои творились и творятся этим обществом. Ваш патриарх молится и сослужит с еретиками, таким образом и Вы причащаетесь ереси.

 Отправлено: 22.02.08 12:37. Заголовок: САП пишет: собравши..

САП пишет:

цитата:

собравшихся в Богохранимом граде Нью-Йорке

Вот это умилило))))))

 Отправлено: 22.02.08 14:33. Заголовок: Илия пишет: Ваш пат..

Илия пишет:

цитата:

Ваш патриарх

я с ним в любом случае.(никониашкинство сказывается )Григорий пишет:

цитата:

Мария, демагогией лучше идите на кураевке занимайтес

ээ,не успела прийти уже гонят.Это же ФОРУМ а не ХРАМ значит я могу здесь быть.Григорий пишет:

цитата:

публично собором иерархов РПЦ.

иерархов РПЦ! звучит солидно, толко скажите зачем вам это? значит вы все-таки хотите объединения?Severo пишет:

цитата:

Богохранимом граде Нью-Йорке

а что такого? Господь над миром, а не в Мосвке только, Он любит всех людей.

 Отправлено: 22.02.08 14:36. Заголовок: Мария пишет: Григор..

Мария пишет:

цитата:

Григорий пишет: цитата: публично собором иерархов РПЦ. иерархов РПЦ! звучит солидно, толко скажите зачем вам это? значит вы все-таки хотите объединения?

Мария, я пока что ЕДИНОВЕРЕЦ, т.е. старообрядец В ЮРИСДИКЦИИ РПЦ. Я итак с новообрядцами объединен. А нужно это даже не столько мне лично, сколько церкви. Церкви правда всегда нужна.

 Отправлено: 22.02.08 14:36. Заголовок: Мария пишет: я с ни..

Мария пишет:

цитата:

я с ним в любом случае

Ну и зря. Я отказался от подчинения этому генералу ГКБ. Пускай на "кошках" тренируется.

 Отправлено: 22.02.08 14:55. Заголовок: Хорхе пишет: Ну и з..

Хорхе пишет:

цитата:

Ну и зря

нет, даже если его убивать будут я с ним. Он у нас супер! кгб чем вам не угодило?Григорий пишет:

цитата:

ЕДИНОВЕРЕЦ, т.е. старообрядец

кактак? "истинноправославный"в подчинении кгб?

 Отправлено: 22.02.08 15:02. Заголовок: Мария пишет: кгб че..

Мария пишет:

цитата:

кгб чем вам не угодило?

Тем, что спецслужба атеистического государства внедрилась в среду верующих, с целью переподчинения их желания богообщения и спасения на служение интересам КПСС. Вот и святейший стажировался на выявлении антисоветского элемента, за что его в 1990 почтили патриаршеством.

 Отправлено: 22.02.08 15:02. Заголовок: Мария пишет: кактак..

Мария пишет:

цитата:

кактак? "истинноправославный"в подчинении кгб?

Забейте в поисковик "единоверие" и почитайте, что это такое. Мария пишет:

цитата:

ээ,не успела прийти уже гонят.Это же ФОРУМ а не ХРАМ значит я могу здесь быть.

Никто Вас ниоткуда не гонит. Я Вас попросил не заниматься демагогией здесь вот и все. Не чувствуете разницы?

 Отправлено: 22.02.08 15:23. Заголовок: Григорий пишет: Не ..

Григорий пишет:

цитата:

Не чувствуете разницы?

ну да попахивает разницой.Григорий пишет:

цитата:

Забейте в поисковик "единоверие" и почитайте, что это такое

объязатеоьно! но лучше дайте любимую вами ссылочку. )))))пожалуста.Хорхе пишет:

цитата:

Тем, что спецслужба атеистического государства внедрилась в среду верующих, с целью переподчинения их желания богообщения и спасения на служение интересам КПСС. Вот и святейший стажировался на выявлении антисоветского элемента, за что его в 1990 почтили патриаршеством.

откуда у вас такая инфа? может, вы сами из Кгб ?

 Отправлено: 22.02.08 15:33. Заголовок: Мария пишет: откуда..

Мария пишет:

цитата:

откуда у вас такая инфа?

От иподьяконов священноначалия

Мария пишет:

цитата:

может, вы сами из Кгб ?

Все может быть...

 Отправлено: 22.02.08 19:26. Заголовок: Маша :sm36: ..

Маша

 Отправлено: 22.02.08 20:24. Заголовок: Мария: я не сжигал..

Мария:

цитата:

я не сжигала чесное слово

Коль предки Ваши, то с Вас и спрос...
Мария пишет:

цитата:

Самсон челюстью(ослинной не своей) 1000 замочил.

Ну, то поганых, правильно и сделал...
Мария пишет:

цитата:

ну что нам теперь, сквозь зесмлю провалиться?

Возвратится к старой вере...

 Отправлено: 22.02.08 21:15. Заголовок: САП пишет: Коль пре..

САП пишет:

цитата:

Коль предки Ваши, то с Вас и спрос...

Странно как то получается, предки сжигали, а с потомков спрос!!!! А когда насчет рпсц говорится,(про ересь, и белокриницкий устав), то спрос то с кого???Мне кажется, и там и там спрос одинаков. Пока вся иерархия, ( Московская и белокриницкая) вкупе,не осудит ересь, и не покаится, и не возвратятся к старой вере..., то получается как у никониан...Что толку , что РПЦ признала равноспасительный старый и новый обряд!! Как были еритиками, так и остаются...Тоже и с РПсЦ. Прежде чем судить одних, надо и в своем разобраться. Или по крайне мере, быть нисходительней к другим, т.е К иноверцем. В плане оскорблений.

 Отправлено: 22.02.08 22:10. Заголовок: Александра пишет: С..

Александра пишет:

цитата:

Странно как то получается, предки сжигали, а с потомков спрос!!!! А когда насчет рпсц говорится,

Еще одно слово про РПсЦ и забаню...у вас уже это в бред превратилось...может вам к психологу....?????????

 Отправлено: 22.02.08 22:15. Заголовок: о. Андрей...вы перео..

о. Андрей...вы переодически высказываете свои недовольства по поводу, что я вас бегликами и безгладотатными называю....вы своих "Александр" попридержите, ибо эти неуемные позорят вообще староверство в общем...неуемные дураки....

 Отправлено: 22.02.08 22:16. Заголовок: Александра пишет: С..

Александра пишет:

цитата:

Странно как то получается, предки сжигали, а с потомков спрос!

Ну, да, если Ваши предки то Вы за них в ответе, либо отрекайся от своих предков и их дел...

 Отправлено: 22.02.08 22:48. Заголовок: Severo пишет: Еще о..

Severo пишет:

цитата:

Еще одно слово про РПсЦ и забаню...у

Не надо пугать. Мне что есть ваш форум, что нет.
Severo пишет:

цитата:

о. Андрей...

Severo пишет:

цитата:

....вы своих "Александр" попридержите,

Причем тут о.Андрей. Я уже не раз говорила непонятливым, я внешняя. И что хочу, то и говорю. Или вам информацию о нас дали, что мы уже перешли ? Вопрос насчет перехода, был дан спонтанно. А некоторые его раздули. Староверство я не позорю, знать надо что есть старая вера. Обрядчество старой верой не считаю...
А иноверци всеж добродушнее... Вас наверно ваша вера злыми делает...

 Отправлено: 22.02.08 23:02. Заголовок: Severo пишет: может..

Severo пишет:

цитата:

может вам к психологу....?????????

После пребывание в онном сообществе, не отказалась бы.

 Отправлено: 23.02.08 07:25. Заголовок: Александра пишет: П..

Александра пишет:

цитата:

После пребывание в онном сообществе

Возможно, "наонном"?

 Отправлено: 23.02.08 09:35. Заголовок: Григорий в Екбурге е..

Григорий в Екбурге есть единоверческая церковь(община)?

 Отправлено: 24.02.08 10:25. Заголовок: протопоп пишет: Гри..

протопоп пишет:

цитата:

Григорий в Екбурге есть единоверческая церковь(община)?

Нет пока. Буквально на днях шли активные разговоры об этом, но в результате в епархии "не благословили". Я с тех пор как стал по старому обряду молиться, езжу причащаться в Н. Тагил к о. Леонтию Колногорову.

 Отправлено: 24.02.08 14:55. Заголовок: Григорий Григорий пи..

Григорий Григорий пишет:

цитата:

но в результате в епархии "не благословили"

а християне то есть?

 Отправлено: 27.02.08 11:57. Заголовок: Илия пишет: Маша ч..

Илия пишет:

цитата:

Маша

чего?Ильюша?
САП пишет:

цитата:

, либо отрекайся от своих предков и их дел...

что тут мене сказать? не отрекусь вовеки. а вот предки - дело спорное мой прадедуня был старообрядцем.
ай красавец был! высокий статный русоволосый светлоглазый!

 Отправлено: 27.02.08 12:03. Заголовок: Мария пишет: мой пр..

Мария пишет:

цитата:

мой прадедуня был старообрядцем.

А чтож ты Марья своим предкам не следуешь?

 Отправлено: 27.02.08 12:56. Заголовок: а другой цыган был!..

а другой цыган был!

 Отправлено: 27.02.08 16:20. Заголовок: протопоп пишет: а х..

протопоп пишет:

цитата:

а християне то есть?

Кроме себя знаю еще только одного. Но есть несколько знакомых новообрядцев которые этим интересуются и которых можно было бы увлечь, если бы это приветствовалось.К тому же, раз велись об этом разговоры, значит требуемое число народу в случае чего можно набрать. Я просто не всех знаю.