УВАЖАЕМЫЕ ГОСТИ, данный старообрядческий форум не осуществляет миссионерской деятельности и создан для общения между христианами старого обряда. На форуме существует "Премодерация". Извините за неудобства, Для того, чтобы зарегистрироваться на форуме староверов, напишите сообщение и поставьте галочку "Зарегистрироваться" рядом с кнопкой "Отправить". После трех сообщений по премодерации, те кто отказываются регистрироваться, допускаться более на древлеправославный форум не будут.

АвторСообщение



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 12.05.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.16 20:36. Заголовок: Древние и новые гонения в истории старообрядчества


http://ruvera.ru/news/russkiiy_raskol

Сайт "Русская вера", хоть и называет себя "старообрядческим", но по общей своей направленности он какой-то единоверческий, что ли? Как бы то ни было, мне лично не очень хочется лишний раз принимать в нем участие. Но там недавно появилось интервью в публикации "Русский раскол", по поводу которого хотелось бы высказаться. И лучше здесь, на этом форуме.
Особых откликов это видео не вызвало, только некто "Сергий 985" написал: "Хороший репортаж, спокойно и взвешенно обо всём, без истерики и лишнего накала страстей".
Когда же я сама прослушала "русский ответ" по поводу соловецкого вооружённого сопротивления царским и церковным властям, начавшегося в 1688 г., а также рассуждение о современном состоянии старообрядчества и его отношениях с РПЦ, то у меня сложилось впечатление, что мне, староверке, негоже относится к услышанному с таким же удовлетворением и благодушием. Поэтому поделюсь и своим впечатлением:

Да, "спокойно и взвешенно", вполне по-глобалистски, звучат слова "обессиленного старой раной" Кирилла Гундяева:
 цитата:
"Нельзя признать собирание русской церкви завершенным, пока мы не объединимся во взаимном прощении и братском общении во Христе с исконной ветвью русского православия".


Только, кажется, эти-то слова и провоцируют этот самый "лишний накал страстей".
Вон, иноки-то соловецкие царю Алексею Романову писали: "Дозволь нам остаться в той же вере, в которой и твои предки молились". Не дозволил ведь! Живите, мол, теперь в новой вере... Тогда за православную (истинную) веру соловецкие отцы жизни свои положили и стали святыми мучениками.
О чем же теперь говорит этот человек?


 цитата:
"...исконной ветвью русского православия..."!

Соловецкие- то мученики - исконные, а вы, "объединители", - кто?

 цитата:
"...в братском общении..."


Мученики эти вам не братья, и последователи их с вами не братались.
И так уж, видно, до Суда Божия.


И ещё.

Г. Чистяков:

 цитата:
"Что касается разорения монастырей, - сперва дораскольных, а потом старообрядческих, - то этот процесс шел практически до конца 19-го века. И последний монастырь был разоренный на Кавказе известным миссионером Исидором Колоколовым. Он известен тем, что был другом потом Распутина и его отпевал. Вот. Разорил, сжег мощи. Казалось бы, через 20 лет уже была Октябрьская революция, которая катком прокатилась по традициям Руси, а вот, оказывается, в 19-м веке были люди, которые делали то же самое, что вот... большевики.
К счастью, сегодня уже, наверно, ни у какой религиозной организации, ни у какого религиозного деятеля не придет в голову мысль вот заниматься подобным уже. И потом наше законодательство уже не разрешит: это - как уничтожение святынь и так далее. Я считаю, что, по крайней мере, в нынешнем обществе есть гарантия от повторения подобных событий".


Какая гарантия? От кого и кому? Вывод исторически не точен. Вон, в Боровске, совсем недавно взяли, да и "прокатились катком по традициям Руси": видите ли, туристическому бизнесу местных властей помешали старообрядческие инокини, не пожелавшие войти в финансовую схему и отказавшиеся подписать договор, по которому им было предложено начать торговать памятью мучениц за старую веру боярыни Морозовой и княгини Урусовой, чтобы делиться доходом от этого. А дальше вообще жуть! - По требованию этих властей СТАРООБРЯДЧЕСКИЙ МИТРОПОЛИТ (глава религиозной организации) завел этот самый каток и пустил его на монастырь, разорив его. Ничего не скажешь, этим в лице старообрядческого архиерея история гонений на древлеправославные монастыри получила свое достойное продолжение в ряду окаянного воеводы Мещеринова, разорившего Соловки, "друга Распутина" Исидора Колоколова и тех большевиков! Вот такому-то "религиозному деятелю" только и с руки объединяться с никонианами "в братской любви"!

Мнится, что такое (чтобы сам архиерей разорял монастырь) и впрямь могло случиться лишь в конце 17 -го века, когда и с Соловками Российские власти духовные и светские... разбирались.
Процесс в чем-то повторяется.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 13 [только новые]


Постоянный участник




Сообщение: 8253
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Оттуда где нас не ждали
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.16 00:31. Заголовок: Виктория пишет: Вон..


Виктория пишет:

 цитата:
Вон, в Боровске, совсем недавно взяли, да и "прокатились катком по традициям Руси": видите ли, туристическому бизнесу местных властей помешали старообрядческие инокини, не пожелавшие войти в финансовую схему и отказавшиеся подписать договор, по которому им было предложено начать торговать памятью мучениц за старую веру боярыни Морозовой и княгини Урусовой, чтобы делиться доходом от этого.

Еще раз, инокини по сути вышли из РПсЦ и об этом все знают, кроме Вас видимо..Вышли? Гуляйте где хотите.
Давайте еще вопить начните: Митрополита Исидора, гад такой, Великий князь Василий Темный под стражу взял! Ату его!

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1945
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.16 09:35. Заголовок: Severo пишет: Митро..


Severo пишет:

 цитата:
Митрополита Исидора, гад такой, Великий князь Василий Темный под стражу взял!


Не брал Василий Темный Исидора под стражу. И никто его под стражу не брал. И не сбегал Исидор никуда. Он спокойно и с почетом уехал на повышение.

Спаси Христос: 2 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 8254
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Оттуда где нас не ждали
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.16 12:56. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Не брал Василий Темный Исидора под стражу. И никто его под стражу не брал. И не сбегал Исидор никуда. Он спокойно и с почетом уехал на повышение.

А источники?

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1947
Зарегистрирован: 29.01.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.16 14:08. Заголовок: Severo пишет: А ист..


Severo пишет:

 цитата:
А источники?


Все "источники" о непринятии унии написаны (в лучшем случае) в 16 веке (когда надо было отвертеться от участия в антитурецкой коалиции).
Что-то я не припомню никаких обличений католиков от Геннадия Новгородского и Иосифа Волоцкого. Наоборот, даже советуют пример брать с инквизиции (как еретиков жечь).

Иван 3-й женился на униатке, католические монахи перевели для нас ветхий завет (его раньше на Руси не было), итальянцы настроили нам крепостей и соборов (и, видимо, профинансировали это строительство).

Имя Исидора после его отъезда упоминается в договоре с Тверью. Да и нового митрополита почему-то избрали не сразу, а только через семь лет.

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 8255
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Оттуда где нас не ждали
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.07.16 17:55. Заголовок: Алексей Рябцев пишет..


Алексей Рябцев пишет:

 цитата:
Имя Исидора после его отъезда упоминается в договоре с Тверью. Да и нового митрополита почему-то избрали не сразу, а только через семь лет.

Он еще и будучи папским легатом, кардиналом и титулярным патриархом Константинополя ставил русского епископа Даниила на Владимир...

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 05.07.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.16 05:32. Заголовок: История с боровскими..


История с боровскими инокинями очень некрасивая. Вышли они из РПсЦ, или не вышли, но гонения на исповедующих старый обряд, проведены руками старообрядцев же. Вот что страшно, ссорит нас нечистый и нашими же руками нашу веру искореняет. А нечестивые тому радуются. А нас ведь и так немного осталось.

Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 8256
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Оттуда где нас не ждали
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.07.16 16:28. Заголовок: Дмитрий пишет: Вышл..


Дмитрий пишет:

 цитата:
Вышли они из РПсЦ, или не вышли, но гонения на исповедующих старый обряд, проведены руками старообрядцев же.

Да никто их не гнал за старый обряд.
Если на заводе мужики скажут: Мы теперь не работаем на завод, а будем делать детали для себя, но на станках завода...их тоже попросят оттуда.

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Упование: Не на грешников изволение, а на Божие устроение.
Зарегистрирован: 05.07.16
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.16 07:09. Заголовок: Да не важно за что, ..


Да не важно за что, важно что свои своих.

Простите Христа ради. Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Сообщение: 8258
Упование: на Бога
Зарегистрирован: 18.10.07
Откуда: Оттуда где нас не ждали
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.07.16 22:57. Заголовок: Дмитрий пишет: ажно..


Дмитрий пишет:

 цитата:
ажно что свои своих

Их никто в тюрьму не сажал, не казнил, ноздри не рвал, на дыбах не вешал...просто попросили чужих женщин покинуть помещение. Прервали общение - чуэие, чужие - освободите помещение и делайте что хотите

Ксенос - странник и прохожий из сей жизни в жизнь вечную.

Бог милостив
Спаси Христос: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 15
Зарегистрирован: 12.05.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.16 21:30. Заголовок: Если сравнивать случ..


Если сравнивать случившееся в Боровске с Соловецким монастырем, то и на тот момент (кон. 17-го века) церковные власти, а за ними и государственные, посчитали тамошних монахов отступниками и раскольниками, а сами себя - единственно правыми и непогрешимыми в сияющей святости.

Понятно: зачем сравнивать историю изгнания маленького современного монастыря с такой махиной во всех отношениях, как тогдашние Соловки. Это все равно, что сравнивать сегодняшнюю РПСЦ с тогдашней Русской церковью, а митрополита Корнилия - с тогдашним патриархом в его реальном политическом весе...
Там были дыбы, кровь и все такое, а здесь - подумаешь! - несколько монашек разных возрастов вышвырнули с места, ставшего за 10 лет их домом, на улицу просто: мол, идите, куда хотите... Смешно даже, правда?!
Только скажу, что мне за это время обитель Боровская стала близкой, и я знаю, как там все происходило - и мне не смешно.
Но я знаю также и утешаюсь только одним: будет Суд Божий!

И еще напишу главное, что, как я понимаю, объединяет Боровский монастырь с соловецкими исповедниками 17-го века: матушки, как и те иноки, относятся к новой вере, пришедшей тогда на Русь (никонианству), как к иной, неправославной, антихристовой вере. Из-за этого они вынуждены были оставить первый свой монастырь, Белопесоцкий (жили в нем почти 11 лет); и из-за этого же погнали их и из второго, в Боровске (в котором тоже жили 10,5 лет). В первом случае, соответственно, их выгнали никониане, а из второго - "лидер" РПСЦ, друг никониан, считающий их, еретиков, своими одноверцами, о чем и сам периодически заявляет в своих выступлениях и интервью.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3583
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.16 22:30. Заголовок: Виктория пишет: нес..


Виктория пишет:

 цитата:
несколько монашек разных возрастов


Сколько конкретно не подскажете, не все знают.
Виктория пишет:

 цитата:
матушки, как и те иноки, относятся к новой вере, пришедшей тогда на Русь (никонианству), как к иной, неправославной, антихристовой вере. Из-за этого они вынуждены были оставить первый свой монастырь,



Проблема в том что к РПсЦ , в лице Боровской общины,они относятся ничуть не лучше,чем к никонианству. К патриарху РПсЦ тоже. И не очень похоже что они християнки , к сожалению. В христианстве нет постулата антиниконианство, а есть любовь к ближнему и к Богу. А этого у них никто не отнимает. В соседней ветке человек из Боровска сказал что их место не на улице, а

 цитата:
Олимпиада была поставлена игуменией Свято-Троицкого монастыря в д.Рытово.


Так что они (наверно)могут занять уготованное им место. На всякий случай ставлю слово " наверно" , потому что время идёт , ситуация может измениться ,и то что было верно вчера , сегодня может быть уже недействительно .


Господи Iсусе Христе, Сыне Божiи, помилуй нас Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 16
Зарегистрирован: 12.05.16
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.16 16:25. Заголовок: к РПсЦ , в лице Боро..



 цитата:
к РПсЦ , в лице Боровской общины,они относятся ничуть не лучше,чем к никонианству



 цитата:
не очень похоже что они християнки


Ну зачем такая клевета?!

Агния пишет:

 цитата:
В христианстве ... есть любовь к ближнему и к Богу


Да, поэтому ваша клевета на матушек - не христианство.


Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3585
Упование: Христова
Зарегистрирован: 17.01.10
Откуда: С.- П.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.07.16 02:22. Заголовок: Виктория пишет: ц..


Виктория пишет:

 цитата:

цитата:
не очень похоже что они християнки


Ну зачем такая клевета?!

Агния пишет:

цитата:
В христианстве ... есть любовь к ближнему и к Богу


Да, поэтому ваша клевета на матушек - не христианство.


Наша "клевета" супротив вашей "правды", что солнце супротив тумана.

Виктория пишет:

 цитата:
вышвырнули с места, ставшего за 10 лет их домом, на улицу просто: мол, идите, куда хотите...


А про то, что монахини должны служить в д. Рытово просто игнорируете? Или это не достоверная информация?

Господи Iсусе Христе, Сыне Божiи, помилуй нас Спаси Христос: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 122
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет